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renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?



  1. #1
    pleinlesyeux

    renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?


    ------

    Bonjour.

    Je viens enfin d'acquérir la maison de mes réves.
    Pour me préparer, voilà plus d'un an que je parcours le forum et que je conpulses certains bouquins.

    J'aurai cependant besoin d'aide sur des points précis que certaines personnes de ce forum maitrise particulièrement.

    La maison est sur la limite de la seine et marne et de l'aisne. Il y fait froid en hiver. L'été n'est pas extremement chaud. La maison est orienté surd ouest, probablement pour se protéger du vent du nord. Le soleil est masqué les aprés midi d'hiver par une colline boisée. Je ne sais pas en quoi sont fait ces murs (45cm) mais ils sont etonnament droit. On peut voir sur les photos qu'il y a une espéce d'enduit qui jontoye les pierres :

    Comment savoir si c'est de la chaux, et quelle est sa resistance à la vapeur d'eau ?

    J'envisage :

    Un sarking (laine de bois, 220cm 2 couches croisées - 210m²)
    - Un fabricant est-il plus à conseiller qu'un autre ?
    - Voie séché ou humide ?
    - Où acheter/négocier ?

    Une isolation par l'extérieur sur la facade Nord-ouest, les pignons nord-est et sud-ouest.
    - Je ne suis pas sûr pour la facade sud-est. Les apports solaire compensent ils les pertes ?
    - Puis-je faire de l'intérieur vers l'extérieur :
    Mur (briarde ? moellon ?) - isolant - lame d'air - pare pluie - lame d'air - bardage
    ou bien le pare pluie doit t'il obligatoirement être au contact de l'isolant (laine de bois).
    - Dois-je enlever l'enduit de jointoiment ?
    - Existe t'il des vetures/parement (sur ossature bois) en pierre ? Que conseiller, sinon, en terre cuite ? (Le bardage bois m'est difficile).
    - l'étanchéité à l'air ainsi réalisée, dois obligatirement installer une vmc ?

    Peut être Installer une vmc double flux :
    - Laquelle pour 1000m3 ???
    Une isolation périphérique en liège, sur 50 cm de profondeur. La maison est semi enterrée côté nord-ouest.

    Casser les dalles beton/ciment au rez de chaussé pour faire une dalle chaux+plancher chauffant.
    - Dois-je isoler dessous sur toute la surface ou isoler sur 1 mètre à la périphérie intérieur et utiliser l'inertie de la terre ?

    Renover les ouvertures : double vitrage sur bois pour la facade sud-est et le pignon sud-ouest, triple pour les expos nord.

    Installer un système de panneaux solaire thermique (via apper) pour alimenter le plancher chauffant et des murs chauffant

    Voilà. Je compte réaliser la plupart de ces travaux moi même.
    Merci de vos réponses.

    -----
    Images attachées Images attachées

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  3. #2
    chataxe

    Re : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?

    Bonjour,
    Je viens de voir ton fil suite au lien que tu as donné sur un autre fil.
    Bravo pour ton acquisition et ton projet.

    Une question, tu as parlé de Moulin, donc est-ce qu’il y a un risque d’inondation ?
    Si oui, ne prends que des isolants qui ne craignent pas ou peut l’eau

    Peut-être as-tu avancé dans tes recherches depuis 1 semaine, donc pour faire rapide.

    Si tu veux coller un parement pierre, fait un bardage en Nergalto puis enduits puis parement
    Si tu veux un parement brique, en plus de la solution précédente il existe des isolants avec le parement déjà collé dessus.
    A la place du Nergalto tu peux aussi remonter une contre cloison extérieur en brique plâtrière par exemple
    Certains isolants doivent pouvoir aussi recevoir, après enduit, directement un parement je pense entre autre au Multipor et équivalents

    Pour le parepluie souple, c’est mieux (ou indifférent ?) si il n’est pas en contacte avec l’isolant

    Pas besoin de déjointer les pierres, si l’enduit tien tu peut foncer.

    Pour ta façade Sud, la seul autre solution à l’ITE est la véranda sinon les pertes du mur iront plus vite que son réchauffement au soleil.
    En plus avec une véranda tu pourras surtout en été récupérer l’air chaud pour te faire de l’eau chaude sanitaire à la méthode Hérakles

    Pour la toiture ce serait bien si tu mettais un peut plus que les 220mm (entre 3 et 400)cela ne vat pas augmenter beaucoup le budget.
    Mais le grenier est habité ? Sinon, l’isolation au sol de ce dernier est préférable pour limiter les volumes à chauffer et cela t’évite de refaire ta toiture qui parait propre.

    A+

  4. #3
    pleinlesyeux

    Re : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?

    Merci Chataxe de tous ces commentaires.
    Je suis heureux d'avoir une réponse, d'autant que je t'ai beaucoup lu sur ce forum depuis un peu plus d'un an.

    Citation Envoyé par chataxe Voir le message
    Bonjour,
    Tu as parlé de Moulin, donc est-ce qu’il y a un risque d’inondation ?
    Il y a un ru d'environ 1.5 m de large pour 40 cm de profondeur passant à 20m du moulin. A l'époque, je pense qu'il servait avec un bassin de retention (il y a un enorme trou dans le terrain.
    Cependant, ce n'est pas en zone innondable (source mairie) et le moulin surplombe le ru de quelques métres.
    Je pense que cela va être bon (surtout que je voulais mettre de la laine/fibre de bois)

    Peut-être as-tu avancé dans tes recherches depuis 1 semaine
    J'ai beaucoup buché sur l'étanchéité à l'air (tout en gardant des parois perspirantes). J'ai trouvé beaucoup de réponse sur le site de Proclima pour la toiture et la jonction sarking, mais toujours RIEN pour l'isolation exterieure.


    A la place du Nergalto tu peux aussi remonter une contre cloison extérieur en brique plâtrière
    Aucune idée comment cela peut fonctionner : Comment ventiler la face arrière? Comment faire tenir la contre cloison au mur porteur sans pont thermique ?

    J'ai trouvé pour l'instant peut de fabricant de parement pierre, et je ne sais pas si le poids sera OK sur une structure secondaire bois rapporté au mur porteur maçonné, surtout si elle part à 20/30 cm du sol. Le parement pierre que j'ai trouvé ferait 40 kg/m²...

    Pour le parepluie souple, c’est mieux (ou indifférent ?) si il n’est pas en contacte avec l’isolant
    Je n'arrive pas à me faire une idée précise sur cela. Pour proclima, pas besoin de lame d'air supplémentaire si frein vapeur est DA (sorte d'intello pour sarking) et pare pluie solitex hpv
    http://download.proclima.com/fr/solitexSystem.pdf
    Ce serait pas mal pour une mise en oeuvre simplifiée.

    Pas besoin de déjointer les pierres, si l’enduit tien tu peut foncer.
    Excellente nouvelle ! L'enduit (probablement chaux, à la couleur) tiens bon partout, comme sur la photo.

    Pour ta façade Sud, la seul autre solution à l’ITE est la véranda
    Ben il y a déjà une véranda sur le pignon sud-ouest, et je n'ose imaginer le coût d'une autre véranda pour couvrir la façade sud-est. (19m*5.5m)... Je pense que mon salut residera dans ITE bardage pierre...

    Pour la toiture ce serait bien si tu mettais un peut plus que les 220mm (entre 3 et 400)cela ne vat pas augmenter beaucoup le budget.
    Je n'ai pas trouvé de solution en sarking laine de bois qui permettait une épaisseur supérieur à 240mm. Comment faire alors ?
    Réisoler entre chevron derrière ?

    Mais le grenier est habité ?
    Il est habité sur la moitié de la maison (2 chambres+1 Sdb).
    Sur l'autre moitié, le séjour est en cathédrale. C'est Boooooooo.

    Merci beaucoup d'avoir pris le temps de me lire et de me répondre.

    De mon côté, je pense que ce projet me prendra au moins 5 ans, avec mes petites mains !

  5. #4
    chataxe

    Re : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?

    Bonjour,
    Citation Envoyé par pleinlesyeux Voir le message
    J'ai beaucoup buché sur l'étanchéité à l'air (tout en gardant des parois perspirantes). J'ai trouvé beaucoup de réponse sur le site de Proclima pour la toiture et la jonction sarking, mais toujours RIEN pour l'isolation exterieure.
    Tu as du aussi lire les fils sur l’ITE et le site murs manteau je suppose ?
    J’avais aussi trouvé pas mal de chose sur ce PDF c’est des laines de bois mais leurs schémas sont valable pour touts types d’isolants




    Citation Envoyé par pleinlesyeux Voir le message
    Aucune idée comment cela peut fonctionner : Comment ventiler la face arrière? Comment faire tenir la contre cloison au mur porteur sans pont thermique ?
    Pour la mise en œuvre du Nergalto il doit tout y avoir sur leur site et sur le forum et pas de pont thermique puisque tu te fixe sur des chevrons.
    Achète aussi au CSTB le petit livret sur le bardage extérieur

    Dans les cas de la contre cloison extérieur, il faut ce servir d’agrafe inox pour faire une liaison avec le mur donc mini pont thermique mais vraiment minime.

    Il te reste la solution de coller le parement sur l’isolant et la le système Multipore parait le mieux.
    Poses la question sur les 2 fils ci-dessous les 2 forumeurs ont passé pas mal de temps pour leurs recherches et leur isolation étaient aussi un peut des avant première.
    http://forums.futura-sciences.com/ha...-multipor.html
    http://forums.futura-sciences.com/ha...xperience.html

    après tu peux aussi remonter un vrais mur (en 10 ou 15) mais cela fait un sacré boulot et augmente l’épaisseur total des murs

    Citation Envoyé par pleinlesyeux Voir le message
    J'ai trouvé pour l'instant peut de fabricant de parement pierre,
    Regarde aussi chez STO il me semble qu’il avaient une panoplie de décoration (moulure, corniche… donc peut-etre pierre aussi)
    Tu es allé chez les fournisseurs de carrelage ? souvent il ont aussi de parement briques et pierres



    Citation Envoyé par pleinlesyeux Voir le message
    Ben il y a déjà une véranda sur le pignon sud-ouest, et je n'ose imaginer le coût d'une autre véranda pour couvrir la façade sud-est. (19m*5.5m)... Je pense que mon salut résidera dans ITE bardage pierre...
    Hérakles à montré plusieurs réalisation pour pas cher, mais ce n’est pas les vérandas fournis par les boites présente sur toute les foire et hall de grand magasin.
    Tu peux te contenter d’une profondeur d’un mètre, après c’est une histoire de gout….



    Citation Envoyé par pleinlesyeux Voir le message
    Je n'ai pas trouvé de solution en sarking laine de bois qui permettait une épaisseur supérieur à 240mm. Comment faire alors ?
    Réisoler entre chevron derrière ?
    Regarde celui-ci , si tu fais 2*160 +20mm (ou plus)de pare pluie, cela te fais 340mm
    Et bien sur tu peu aussi isoler entre les chevrons.(c'est moin cher)

    Mais compare quant même avec une isolation entre chevron en I rapporté sur tes anciens chevrons car il faut aussi que tes anciens chevrons puissent supporter le surpoids de l’isolation.



    Citation Envoyé par pleinlesyeux Voir le message
    De mon côté, je pense que ce projet me prendra au moins 5 ans, avec mes petites mains !
    Ça c’est un point positif, la précipitation étant toujours mauvaise conseillère


    A+

  6. Devis
  7. #5
    pat71

    Re : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?

    bonjour, pour le projet iso ext. voir le retour d'isolation vers les ouvertures , donc réduction du passage ! ces détails sont important (bien prévoir le plan de montage avant de changer les menuiseries), iso descendu dans le sol au pourtour , (rupture thermique) seuil des porte a revoir, en toiture (que tu compte démonter?) voir l' iso présente et l'épaisseur du parement (quel est il?) jusqu'au dessus des chevrons , a remplir d'iso vrac (chanvre ,liège ,bois ,etc)puis complément par fibres de bois 230kg m3 et couche de finition panneau pare pluie 270 kg m3 , le panneau toiture et mur doivent être en contact pour éviter les ponts thermique . pour le parement extérieure a enduire ou a revêtir de pierres , penser au simple panneaux de fibraglo (bois- ciment ) qui peuvent être enduit traditionnellement a la chaux

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    pleinlesyeux

    Re : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?

    J’avais aussi trouvé pas mal de chose sur ce PDF c’est des laines de bois mais leurs schémas sont valable pour touts types d’isolants
    Alors là, un grand merci Chataxe, parce que cela va vraiment beaucoup m'aider. Je n'avais pas vu ce pdf sur le site de Steico (que je trouve un peu fouilli)

    J'ai effectivement lu les fils sur l'ITE et le site mur manteau. J'ai également commandé la semaine dernière le livre du CSTB. (J'ai reçu la facture par courrier mais pas le bouquin...)

    Pour la mise en œuvre du Nergalto...
    Je vois trés bien comment cela se pose, le problème étant que le parement pierre étant lourd, je ne sais si la résistance (arrachement ?) de l'ossature bois rapporté sera suffisante.
    A ce propos, j'ai vu il y a 2 jours un retour d'expérience ou le foromeur avait posé en guise de lisse basse une lambourde, et fais des "pieds support" en coulant des plots de béton...

    Peut être est-ce ma solution pour le bardage pierre ?

    si tu fais 2*160 +20mm (ou plus)de pare pluie, cela te fais 340mm
    Je n'ai pas encore trouvé de vis transperçante pour sarking qui permettait plus de 240mm d'isolant (twin fix chez homatherm)
    Je vais continuer à chercher.

    chevron en I rapporté sur tes anciens chevrons car il faut aussi que tes anciens chevrons puissent supporter le surpoids de l’isolation.
    Je ne connais pas encore l'état et l'entraxe des chevrons car ils sont dans le parement et je n'emmenage qu'en avril.
    Comment rapporter des chevron en I sur chevron existant ? (Et sans que ce soit trop moche ?)

    Pat71,

    voir le retour d'isolation vers les ouvertures , donc réduction du passage !
    De ce que j'ai compris, je vais déplacer ou installer les huisserie au nu extérieur, pour ensuite recouvrir l'huisserie par l'isolation...
    Je me pose la question de comment démonter une fenetre ainsi posée et prise dans l'isolant

    iso descendu dans le sol au pourtour
    Oui, j'ai prévu du liège (6 cm epais) plaqué sur les mur de soubassement extérieur (sur 50 cm dans le sol). Je serai peut être contraint de faire un drainage sur la partir mi-enterrée, mais j'espère que je pourrai éviter...

    seuil des porte a revoir
    Oups, pas du tout pensé à ça...
    Comment faire ?

    en toiture (que tu compte démonter?) voir l' iso présente et l'épaisseur du parement
    Je compte effectivement détuiler et délatter. L'iso présente est de la laine de verre+placo fixé aux chevrons... Mais c'est pas terrible du tout, donc je vais tout virer.
    Ne devrais rester que les pannes et les chevrons (s'ils sont bons)...

    Je regarderais pour le fibraglo, mais la volonté est parmeent pierre pour la facade sud. Au nord, je pense que ça finira en bardage.

    Merci de vos remarques qui m'aident à finaliser mon projet.

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  11. #7
    pat71
    bonjour, pour la toiture ce que je préconisais , laisser le placo , enlever la ldv traiter et remplacer les pièces de bois trop abimer , remplir l'espace intérieure jusqu'au chevron par paillette de chanvre (par exemple) puis complément par fibres de bois ,c'est la solution la plus économique ,dans la mesure ou le parement intérieur convient ,s'il ne faut pas cherché a reprendre de la place sur la toiture ?

    le fibraglo permet le collage de parement pierre sur dégrossi d'enduit; pour les fixation scharking voir vis spécial chez ing fixation (42) en vente dans les quincaillerie pro , voir le site ; pour la pose des fenêtres , voir si les tableaux ext sont en pierre ou simplement confectionné de ciment , dans ce cas démolir ce tableau , voir les pb . que pose la profondeur accrue du tableau intérieure ;
    Dernière modification par Linn ; 28/12/2009 à 14h50. Motif: fusion de deux messages consécutifs du même auteur

  12. #8
    pleinlesyeux

    Re : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?

    dans la mesure ou le parement intérieur convient
    C'est un peu là ou le bas blesse. De plus, je crois que le placo et la laine de verre son collés (genre 8+1). Et je pense qu'il serai beaucoup plus simple (toute proportion gardé) de mettre en oeuvre le frein vapeur de manière étanche en étant sur les chevrons

    le fibraglo permet le collage de parement pierre sur dégrossi d'enduit
    OK. Je m'en vais voir ce qu'ils disent sur leur site. Cependant, je ne sais pas si cela va régler mon problème de poids de parement.

    J'envisage de mettre des équerre pour fixer des chevrons à 100mm du mur. Poser l'isolant derrière, puis remettre une couche (80mm) sur chevron. Avec la lame d'air et le fibraglo, cela veut dre que le parement va peser à au moins 230mm du mur...
    C'est la résistance des equerres et des chevrons qui m'inquiète, compte tenu que je dois partir à 20cm du sol.

    Je vais regarder les vis spécial chez ing fixation.

    les tableaux ext sont confectionné de chaux, je pense (C'est sur la photo 3). Il n'y a pas à proprement parler de tableau. Je pense qu'il faudra que j'en mette ?

    voir les pb . que pose la profondeur accrue du tableau intérieure
    Quels genre de problèmes peuvent arriver ?

    Merci de tous ces tuyaux

  13. #9
    chataxe

    Re : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?

    Bonjour,
    Bon, je t’avais rédigé hier soir un poste asse long avec des liens mais j’ai dû faire une Co…. Comme oublier d’enregistrer, car rien sur le fil

    Pour faire rapide.
    Si tu vires tout en toiture (tu pourrais peut-être poser un pare vapeur dessus le 10+80 et les chevrons existants), le plus simple et le moins cher sera peut-être que tu vire aussi les chevrons et repartes directement avec des poutres en I.
    Ainsi tu isoles entre les poutres avec laines, ouate, paille…. qui sont moins chers que les laines pour Sarking.

    Pour tes murs plutôt que de prendre des chevrons de 100 qui ne seront en plus pas forcement droit, tu prends des poutres I que tu fixe sur le mur, sur le site ils donnent aussi le nom d’un fabricant de fixation (leur catalogue en PDF fait +de 190 pages et tout en anglais).
    Il existe aussi pour ce type d’isolation des poutres en forme d’échèles si je retrouve le fil je te le donne
    Dans le même style que le Fibraglo tu as le Duripanel la et la

    Mais je me demande quant même si le système Multipor ou 431 ou PSE, ne serait pas les plus simple en vérifiant si tu peux coller directement dessus.

    A+

  14. #10
    pleinlesyeux

    Re : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?

    Bonjour Chataxe !
    Désolé de ton problème informatique

    que tu repartes directement avec des poutres en I.
    Je vais d'abord voir dans quel état son les chevrons. J'imaginais bien les conserver, surtout s'il sont ancien et qu'il ont un peu joué. Ca pourrai être trés joli en isolant par le dessus. J'avoue ne pas être contre un gain de place en comble également... Je passerai par les poutre en I si je n'ai pas le choix, ie les chevron sont pourri ou s'ils ne tenaient pas la charge. Je verrai en fonction de leur section, l'entraxe et la porté (Il n'y a qu'une panne intermèdiaire)
    Que faire si les pannes sont tordues pour ajuster des poutres en I bien rectilignes ?

    Pour tes murs plutôt que de prendre des chevrons de 100 qui ne seront en plus pas forcement droit, tu prends des poutres I que tu fixe sur le mur,
    C'est effectivement à creuser, car la deformation et la resistance seront sans doute supérieur. As tu une idée de l'ordre de prix d'une poutre en I ? Il faudrait que je prenne une solution avec l'isolant sur les deux côté de l'âme pour assurer une continuité.

    Dans le même style que le Fibraglo tu as le Duripanel la et la
    Encore une fois merci. Je suis à la recherche de toutes les solutions de bardage possibles...

    Multipor ou 431 ou PSE, ne serait pas les plus simple...
    Le multipor, c'est vraiment trés cher (je crois)
    Le PSE ne régulerait pas bien la vapeur d'eau, et n'est pas trés ecologique.
    Le 431, j'y pense, mais je trouve la laine de roche trés controversée.
    (ecologiquement et sanitairement).
    C'est pourquoi je pensais faire laine de bois, quitte à payer un surcout. Quand je vois le prix des bardages...

    Merci et bonne soirée !

  15. #11
    toufig

    Re : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?

    Citation Envoyé par pleinlesyeux Voir le message
    Le multipor, c'est vraiment trés cher
    Bonjour.
    Je n'osait pas faire encore de la pub pour le multipor....
    Chez moi , 110€ HT / m² ( posé , avec l'enduit )
    http://forums.futura-sciences.com/ha...-multipor.html
    Retour de christian54
    http://forums.futura-sciences.com/ha...xperience.html
    La connerie , c'est décontraction de l'intelligence.(Serge Gainsbourg)

  16. #12
    pleinlesyeux

    Re : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?

    Bonsoir,

    Pour moi, en autoconstruction, ma facade nord devraait revenir à (à la louche)

    5€ chevrons et equerre /m²
    25€ isolation
    3€ pare pluie
    et ??? (entre 25 et 35€) bardage bois (ou autre)
    et 50€ pour le parement pierre auquel j'ajoute 10 d'enduit.
    Ca me fait entre 60 et 80 TTC...

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  18. #13
    chataxe

    Re : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?

    Bonjour,
    Oui mais la on parlait de la façade avec parement.
    Si cela tien sur du Multipor, cela t’évitera pas mal de travaux comme des petites fondations……
    Pour le chevronnage 5€/m² me paraissent un peut léger, non ?

    Pour le prix des poutres tu as le tarif en ligne.
    Quant j’avais regardé pour les laines, le fournisseur était très légèrement en dessous de leur tarif donc cela reste très bien pour une estimation.
    Après tu pourras faire baisser les prix avec la quantité que tu commanderas, mais attention souvent ces produits ne sont pas en stock chez les fournisseurs et donc ils obligent à commander par palettes complète sans possibilité de reprise du non utilisé et délais si manque.

    Tu penses faire les travaux toi-même ou les faire faire ?
    Car cela change aussi le prix, un matériau plus cher mais don la mise en œuvre est très rapide reviendra moins cher que l’inverse avec le prix de la main d’œuvre.

    A+

  19. #14
    pleinlesyeux

    Re : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?

    Hello !

    on parlait de la façade avec parement.
    OK. Je m'était perdu.

    Pour le chevronnage, j'ai suis effectivement optimiste car je n'ai pas le prix des equerres (j'attends toujours le livre du cstb).

    Après tu pourras faire baisser les prix avec la quantité
    J'espère bien, je vais avoir environ 800m² d'isolant entre 80 et 120mm... (2 couches)

    Tu penses faire les travaux toi-même ou les faire faire ?
    J'envisage de tout faire.
    Pour le prix, certes, pour le plaisir, aussi, mais surtout pour essayer d'obtenir un bonne qualité de pose, en tout cas faites avec soin. (je fais une fixette sur l'etanchéité à l'air en ce moment) En espèrant que la bonne volonté l'emporte sur le manque d'expérience.

    Mais quand je vois ça...
    http://forums.futura-sciences.com/is...uie.html:peur:

    Mai bon, j'ai déjà fait des travaux important. Pas en toiture, certes.

    Pour en revenir à l'iso extèrieure facade sud, le multipor se pose aussi avec une lisse basse (à 20cm du sol environ), du coup, j'ai le même problème de resistance. Et utiliser de la colle ne m'emballe pas. Je préférerai fixer mécaniquement... Ca me parait plus écologique, et surtout réversible...

    Je vais creuser la resistance des poutres en I, posée direct sur support maconné. Sinon, je vais également aller voir (où?) ce qu'on peut obtenir comme texture avec les vétures fibro-ciment et terre cuite...

    Merci de prendre le temps de me lire.

  20. #15
    ririmason

    Re : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?

    Citation Envoyé par pleinlesyeux Voir le message
    J'envisage de tout faire.
    Pour le prix, certes, pour le plaisir, aussi, mais surtout pour essayer d'obtenir un bonne qualité de pose, en tout cas faites avec soin. (je fais une fixette sur l'etanchéité à l'air en ce moment) En espèrant que la bonne volonté l'emporte sur le manque d'expérience.
    Tu m'ôtes les mots de la bouche! Tu as cent fois raison. Bon courage.

  21. #16
    CHEVRIER

    Re : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?

    Citation Envoyé par pleinlesyeux Voir le message
    As tu une idée de l'ordre de prix d'une poutre en I ?
    là j'ai 5-6 euros HT le mètre linéaire en 160 mm d'épaisseur.

    J'adore ce fil, merci pour tous les liens donnés. (Je suis aussi en train d'étudier une possibilité d'ITE en LDB et une autre multipor.)

  22. #17
    chataxe

    Re : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?

    Bonjour,
    Citation Envoyé par ririmason Voir le message
    Tu m'ôtes les mots de la bouche! Tu as cent fois raison. Bon courage.
    Oui moi aussi 100% d'accord, mais...

    Pour la toiture, cela est un travail technique mais pas infaisable, par contre en faisant appel à des pros (sérieux évidement) tu vas économiser énormément d'énergie et diminuer énormément les risques d'inondation durant les travaux.

    C'est impressionnant de voir à la vitesse que travail une équipe de 3 ou 4 couvreurs, ce qui réduira énormément le temps de mise à l'air de ta toiture, d'ou les risques (sinon voir location ou achat de bonnes bâches)et tu as dus voir sur le fil de Sk (c’était pour les murs) que la pluie peut être très embêtante (mon expériences aussi personnelle pour la toiture).


    Pour l'énergie (humaine, et tu as une sacrée surface de toit), les couvreurs ont tous maintenant un manitou télescopique qui permet d'emmener directement les matériaux à disposition sur le toit (palettes complètes de tuiles ou palette d'isolant) ce qui réduit aussi nettement les risques de détérioration des laines et tuiles.

    A+

  23. #18
    pleinlesyeux

    Re : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?

    diminuer énormément les risques d'inondation durant les travaux.
    le temps de mise à l'air de ta toiture
    C'est à mon avis le vrai gros problème. J'ai vu que la pare vapeur proclima DA (special sur chevron) pouvait resister à la pluie pendant 3 semaines. Mais avant...

    Il faut détuiler, delatter, voliger.

    Par contre, je pense que je peux monter une grosse partie du matériel par l'intérieur...

    Aprés mettre l'isolant et vite le pare pluie. Cette partie ne devrait pas être trop longue.

    J'envisageai effectivement de bâcher, et d'attendre les beaux jours (juin, juillet...), peut être d'allumer un cierge

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  25. #19
    SK69202

    Re : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?

    Bonjour,

    Il y a aussi la possibilité de faire une couverture provisoire par dessus la toiture actuelle (ou une partie).

    Des bâches tendues sur une structure légère, elle même fixée à la charpente actuelle par de nombreux "piliers".
    La hauteur des piliers permettant de travailler, leur nombre répartissant les efforts tout en permettent de shunter ceux qui gênent pour le travail du jour.

    Il y par chez moi un chantier qui utilise ce principe, il semble abandonné depuis des années, mais la structure provisoire est toujours là, malgré quelques tempêtes.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  26. #20
    pat71

    Re : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?

    pour la toiture si la peau intérieur est enlever (donc vérifier l'état des bois y compris esthétique si elle reste apparent) les 300 ou 400 d'iso fibres de bois peuvent être fixé directement sur les chevrons avec panneau pare pluie en dernière couche puis contre lattage , lattage et taillage , bien voir tous les pb a résoudre , en pignon et a l'égout ( gouttière) finition des bandeaux etc...

  27. #21
    pleinlesyeux

    Re : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?

    Bonjour Pat71,

    Je vais effectivement enlever la peau intérieur et vérifier les bois.
    Les méthodes sarking que j'ai vu impliquait un "platelage continu" (ie lambrissage) avant le pare-vapeur, puis l'isolant (de l'intérieur vers l'ext).

    Si il existe un produit qui pourrait faire parement+pare vapeur direct sur les chevrons, cela m'interresse !
    Où puis-voir cette solution ?

    Merci !

  28. #22
    Peter 1962

    Re : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?

    Citation Envoyé par chataxe Voir le message




    Hérakles à montré plusieurs réalisation pour pas cher, mais ce n’est pas les vérandas fournis par les boites présente sur toute les foire et hall de grand magasin.
    Tu peux te contenter d’une profondeur d’un mètre, après c’est une histoire de gout….

    Bonsoir, pourrais-tu mentioner quelques liens vers ces réalisations ? C'est vrai que en generale les prix de vérandas sont extrèmes...

  29. #23
    pat71

    Re : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?

    Citation Envoyé par pleinlesyeux Voir le message
    Bonjour Pat71,

    Je vais effectivement enlever la peau intérieur et vérifier les bois.
    Les méthodes sarking que j'ai vu impliquait un "platelage continu" (ie lambrissage) avant le pare-vapeur, puis l'isolant (de l'intérieur vers l'ext).

    Si il existe un produit qui pourrait faire parement+pare vapeur direct sur les chevrons, cela m' interresse !
    Où puis-voir cette solution ?

    Merci !
    bonjour, il faut que tu détermine tes choix , il existe des panneaux isolant de toiture que tu sur isoles (knauf , unilin , etc.)en cout(meme si tu fait toi même) tu sera bien plus cher

  30. #24
    dolf7

    Re : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?

    Citation Envoyé par pleinlesyeux Voir le message
    Bonjour Pat71,

    Je vais effectivement enlever la peau intérieur et vérifier les bois.
    Les méthodes sarking que j'ai vu impliquait un "platelage continu" (ie lambrissage) avant le pare-vapeur, puis l'isolant (de l'intérieur vers l'ext).

    Si il existe un produit qui pourrait faire parement+pare vapeur direct sur les chevrons, cela m'interresse !
    Où puis-voir cette solution ?

    Merci !
    Bonjour, joli maison

    Voila un lien avec un produit tres sympathique ,bonR, rapide a mettre en oeuvre (cest mieux pour la bretagne meme en eété loll) , 3en 1 (finition inte,isolation,couverture) apres reste le prix mais vu la surface, il y a moyen d'avoir un bon prix
    http://www.simonin-bois.fr/fr/pdf/Ca...ol_Toiture.pdf
    --De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--

  31. Publicité
  32. #25
    pleinlesyeux

    Re : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?

    il faut que tu détermine tes choix , il existe des panneaux isolant de toiture que tu sur isoles (knauf , unilin , etc.)en cout(meme si tu fait toi même) tu sera bien plus cher
    produit tres sympathique ,bonR, rapide a mettre en oeuvre
    Merci de ces remarques. J'ai écarté les "panneaux sandwich" pour 4 raisons principales :
    1- La pose sur des pannes pas forcément droites et parralèles entre elles.
    2- La continuité du pare vapeur (à mon avis pas trés facile sans utiliser des produits beurk)
    3- Pas de polystyrène. Il existe des panenaux sandwich laine de bois/roche, mais pont thermique du bois de structure quand même
    4- Faible R quand même

    Alors quand j'ai dit
    Si il existe un produit qui pourrait faire parement+pare vapeur direct sur les chevrons, cela m'interresse !
    , ben c'était un peu...
    Mon fil : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?

  33. #26
    chataxe

    Re : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?

    Bonjour,
    Je n’ai pas gardé les liens vers les nombreux exemples de vérandas "simples" qu’a montré Hérakles.
    J’ai juste retrouvé celui la : Message 1136 http://forums.futura-sciences.com/ha...-galet-64.html
    Tu peux faire ta véranda à partir de simples chevrons + polycarbonate, il existe aussi maintenant des accessoires pour fabriquer sur mesure sa serre ou sa véranda en profilé alu (supermarchés du bricolage) et toujours la traditionnelle cornière en fer comme pour les vieilles serres.
    L’avantage du bois étant qu’il ne fait pas de pont thermique.
    Si tu as un budget suffisant tu mets du verre…..


    Pleinlesyeux, j’avais vu une MOB ou des plaques OSB était sur les chevrons et comme il en existe des résistantes à l’eau elles doivent être étanche à la vapeur (enfin peut-être, parce que ce n’est pas certain)
    Après il faut aimer la finition de l’OSB.
    Peut-être aussi possible avec du fermacell ou les plaque de ciment précédentes ou…
    A+

  34. #27
    chataxe

    Re : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?

    Peter, je vien de retrouver un fil :http://forums.futura-sciences.com/ha...limatique.html
    A+

  35. #28
    pleinlesyeux

    Re : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?

    plaques OSB était sur les chevrons
    oui, j'avais vu que c'est une solution pour parement interieur de sarking.

    J'ai reçu le livre du cstb aujourd'hui (bardage rapporté sur ossature secondaire en bois). Ils font réfèrence à des bardage jusqu'à 25kg/m² Je vais potasser tout ça.

    Hey ! Bonne année !
    Mon fil : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?

  36. #29
    pleinlesyeux

    Re : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?

    Bonjour,

    Je reviens sur mon projet pour donner des information ssur les solutions sur lesquels je m'oriente, deux mois d'études plus tard.

    Pour le sarking, ce sera de la laine de bois en 11O kg/m3 2 couches croisées de 120mm)
    donc soit homatherm hdpq11 std, steicoroof, ou actis 110fx en fonction des prix.
    Le frein vapeur, j'ai choisi le proclima intesana, le seul à ma connaissance qui est secial sarking (resistant aux pas) et à hygrométrie variable.
    La pare pluie sera HPV et avec un ecouche réfléchissante, donc sonit doerken energy ou actis boost 5
    La nouveauté, c'est que je vais mettre du fermacell en parement, et plus du bois.

    Mes chevrons existants seront coupés au nu exterieur du mur pour pouvoir coller le pare vapeur à la facade de façon continu sans s'em*** à traverser les chevrons.


    Pour le mur manteau, l'isolant fera aux alentours de 50kg.m3
    donc
    Homatherm mais ou buitx isonat ou steico ou actis
    beaucoupde fabicant. Je n'arrive pas à vraiment les départager autrement que par le prix...

    Pare pluie proclima solitex WA, special facade. Pas trouvé de concurent.

    Les equerres pour le mur/chevrons en 170 ou 180, j'en ai trouvé chez etanco isolco 3000/Ga (361050).

    Ils ont aussi des chevilles collerettes, mais pour 80 d'isolant, ils ne proposent que 30mm d'accroche dans le mur, et on sait grace à SK que ce n'est pas suffisant. Ils font plus long cependant. Il y a aussi fisher thermos et hilti...

    Je galère un peu pour la lisse basse. Celle de profino ne laisse pas place à une lame d'air. Je cherche encore.

    Je ne fais de la pub pour personne, mais ce post comprennant des fabricants, j'espère qu'il ne posera pas de problème. Si quelqu'un a des prix ou des conseils pour mieux acheter...

    Je joint comme promis sur le fil de l'isolation exterieure un fichier zip de sketchup qui m'a permis de visualiser la mise oeuvre. Il n'est pas parfait mais ca me suffit. Vous pouvez cache les couches (hide) pour voir ce qu'il y a dessous...
    Fichiers attachés Fichiers attachés
    Mon fil : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?

  37. #30
    pleinlesyeux
    OK.
    Je suis donc confronté à tous les devis et c'est pas de la tarte. j'essaie donc d'être un peu pragmatique

    Ce raisonnement est-il bon :

    Si je passe à 2x100mm en toiture au lieu de 2x120, je passe de R=6.42 à 5.42.
    Soit, si j'ai bien compris (pour 220m² et 18°C de difference de temperature) une perte supplementaire de :

    [(1/5.42)x220x18]-[(1/6.42)x220x18)]=114Wh

    Sur la saison de chauffe environ 400Kwh soit environ 45 euros electrique ou 35 euros de fioul ou 30 en stère de bois aux prix actuels.

    J'ai 1500€ de diifèrence en fourniture isolant et vis.
    Même en doublant le tarif energie, il faudrait environ 20 ans pour amortir...

    Si tout cela se verifie, ou se situe la limite ?

    Le calcul est t'il valable pour les mur (je pensais qu'on perdait plus par les murs...)

    Merci de l'aide que vous pourrez m'apporter.

    J'oubliait : mon dju est proche de 2665 (reims)

    Et j'ai mal écrit plus haut : je pensais qu'on perdait plus par la toiture.
    Dernière modification par Linn ; 17/03/2010 à 09h09. Motif: fusion de deux messages consécutifs du même auteur
    Mon fil : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?

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