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Choix chauffage et label BBC



  1. #1
    poup77

    Choix chauffage et label BBC


    ------

    Bonjour à tous,
    je vous expose un peu la situation de la construction et les différentes phases de réflexion...
    La maison se situera dans le sud de la France (le Vaucluse), climat très chaud l'été et parfois assez rude l'hiver (mais jamais vraiment longtemps).
    La maison va bénéficier d'une implantation très favorable: adossée à une colline (mais pas de mur nord enterré), abritée des vents (mistral notamment), aucun masque solaire.
    La maison est sur 2 niveaux, d'environ 100 m² chacun.
    Pour l'isolation :- Les murs, de l'extérieur vers l'intérieur,enduit à la chaux, brique de 20 roulée (les nouvelles avec un R de 1.27), laine de bois en 140 mm (R = 3.6), contre cloison brique de 7 cm, enduit à la chaux.
    - Les combles non aménagés, 30 cm ouate de cellusose entre solive (+éventuellement un isolant rigide posé????)
    - Pour le RDC, idem maison du clos (chape, dalle, hérisson et isolant dessous et en remontée) avec surement du polymachin (10 cm) à la place du liège.
    - Pour les menuiseries, alu double vitrage argon (avec aucun coulissant, uniquement des ouvrants à la française)
    Pour augmenter l'inertie, plancher d'étage en dur, un mur de refend RDC (24m²)et étage (15 m²), cloison de l'étage brique isophon de 10cm.
    Pour ce qui est des ouvertures: 18 m² sud (12 au RDC et 6 étage); 5m² à l'est; 4.5m² ouest; 2 m² nord.
    Pour ces choix, le chemin fut long grâce à ce forum qui permet de faire des choix en connaissance de cause.
    Alors, l'ITE hors budget (20000 euros de surcoût, devis à l'appui) et très difficile à mettre en oeuvre (génoise en particulier, fixation des volets très lourds car à doubles lames...) et pour les ouvertures il a fallu composer avec l'architecture locale (souhait de faire un mas ancien) et les éventuelles surchauffes en été.
    LA QUESTION : quel chauffage sachant que le label BBC est financièrement indispensable????????
    On nous propose un chauffage solaire (PSD clipsol) 20m² de capteur et 200m² de plancher chauffant (dans ce cas un faible isolant 4cm de bois sous la chape de 16cm) mais à vous lire c'est un investissement inutile 36000 euros TTC (pour ce qui est de l'inconfort, j'en doute j'ai visité 3 installations qui fonctionnent, pas de surchauffe l'été et 150 euros d'électricité par an pour l'eau chaude et le chauffage).
    Je regarde le retour de la maison du clos et je me dis super un ou deux convecteur et hop...mais la conception est beaucoup plus réfléchi bioclimatique que nous (serre, ITE, vitrage sud...), donc je cherche autre chose, je me dis solaire (ECS) +bois bouilleur mais j'ai peur de la contrainte( combien de feu par jour???) et de l'apparente faible durée de ces poêles d'après chataxe, alors chaudière à granules (les nouvelles à faible puissance) et solaire (ecs) mais madame et moi souhaitons une cheminée pour le plaisir du feu de temps en temps et la le prix avoisine aides déduites la solution tout solaire donc ...... ON EST PERDU!!!!!!!
    Toutes vos propositions, suggestions retour d'expérience sont les biens-venu sachant que le choix est imminent (courant janvier)
    Merci à tous

    -----

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  3. #2
    Ecila115

    Re : Choix chauffage et label BBC

    Citation Envoyé par poup77 Voir le message
    Bonjour à tous,
    je vous expose un peu la situation de la construction et les différentes phases de réflexion...
    La maison se situera dans le sud de la France (le Vaucluse), climat très chaud l'été et parfois assez rude l'hiver (mais jamais vraiment longtemps).
    La maison va bénéficier d'une implantation très favorable: adossée à une colline (mais pas de mur nord enterré), abritée des vents (mistral notamment), aucun masque solaire.
    La maison est sur 2 niveaux, d'environ 100 m² chacun.
    Pour l'isolation :- Les murs, de l'extérieur vers l'intérieur,enduit à la chaux, brique de 20 roulée (les nouvelles avec un R de 1.27), laine de bois en 140 mm (R = 3.6), contre cloison brique de 7 cm, enduit à la chaux.
    - Les combles non aménagés, 30 cm ouate de cellusose entre solive (+éventuellement un isolant rigide posé????)
    - Pour le RDC, idem maison du clos (chape, dalle, hérisson et isolant dessous et en remontée) avec surement du polymachin (10 cm) à la place du liège.
    - Pour les menuiseries, alu double vitrage argon (avec aucun coulissant, uniquement des ouvrants à la française)
    Pour augmenter l'inertie, plancher d'étage en dur, un mur de refend RDC (24m²)et étage (15 m²), cloison de l'étage brique isophon de 10cm.
    Pour ce qui est des ouvertures: 18 m² sud (12 au RDC et 6 étage); 5m² à l'est; 4.5m² ouest; 2 m² nord.
    Pour ces choix, le chemin fut long grâce à ce forum qui permet de faire des choix en connaissance de cause.
    Alors, l'ITE hors budget (20000 euros de surcoût, devis à l'appui) et très difficile à mettre en oeuvre (génoise en particulier, fixation des volets très lourds car à doubles lames...) et pour les ouvertures il a fallu composer avec l'architecture locale (souhait de faire un mas ancien) et les éventuelles surchauffes en été.
    LA QUESTION : quel chauffage sachant que le label BBC est financièrement indispensable????????
    On nous propose un chauffage solaire (PSD clipsol) 20m² de capteur et 200m² de plancher chauffant (dans ce cas un faible isolant 4cm de bois sous la chape de 16cm) mais à vous lire c'est un investissement inutile 36000 euros TTC (pour ce qui est de l'inconfort, j'en doute j'ai visité 3 installations qui fonctionnent, pas de surchauffe l'été et 150 euros d'électricité par an pour l'eau chaude et le chauffage).
    Je regarde le retour de la maison du clos et je me dis super un ou deux convecteur et hop...mais la conception est beaucoup plus réfléchi bioclimatique que nous (serre, ITE, vitrage sud...), donc je cherche autre chose, je me dis solaire (ECS) +bois bouilleur mais j'ai peur de la contrainte( combien de feu par jour???) et de l'apparente faible durée de ces poêles d'après chataxe, alors chaudière à granules (les nouvelles à faible puissance) et solaire (ecs) mais madame et moi souhaitons une cheminée pour le plaisir du feu de temps en temps et la le prix avoisine aides déduites la solution tout solaire donc ...... ON EST PERDU!!!!!!!
    Toutes vos propositions, suggestions retour d'expérience sont les biens-venu sachant que le choix est imminent (courant janvier)
    Merci à tous
    Personnellement :

    Choix d'une isolation renforcée : donc ITE
    Pas besoin de plancher chauffant et de chauffage centrale car je le remplace par un poele à bois...

    Cela est mon choix mais quel est le votre?

    Après cela dépend du confort souhaité et de votre implication... vous voulez un chauffage central? est il vraiment nécessaire ? j'ai vécu 20 ans en Provence (altitude : 450 m) chez mes parents dans une maison des années 1800 sans isolation et avec comme tout moyen de chauffage un poêle à granulé... Il y a eu quelques jours à 12 °C dans certaines pièces...

    Maintenant on accepte moins d'avoir froid et on veux un chauffage centrale chacun son choix...

    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas donc ISOLER en priorité.
    Labor Improbus Omnia Vincit

  4. #3
    poup77

    Re : Choix chauffage et label BBC

    Merci pour cette réponse, je crois que c'est là tout le problème... Nous avions un vieux mas que nous chauffions uniquement au bois, mais 14 stères par an donc à la fin de la saison c'était vraiment difficile....On ne veut pas revivre celà, mais avec cette configurtion que représente "la corvée" de bois?
    Pour l'isolation lorsque l'on fait les calculs, l'avantage de l'ITE est faible pour l'isolation à proprement parlé c'est l'inertie qu'il apporte qui est un plus, c'est la raison pour laquelle on a choisi une ITI avec inertie.
    Pour le chauffage, j'ai peur qu'un seul poêle (non bouilleur) ne soit pas suffisant pour l'étage, mais je n'ai jamais vécu dans une maison très isolé donc?????

  5. #4
    poup77

    Re : Choix chauffage et label BBC

    Un peu de précisions supplémentaires: ce qui nous préoccupe c'est le confort de vie avant tout, ce qui ne veut pas dire pas de bois au contraire on souhaite avoir un poele ou un foyer fermée mais on aimerait éviter la corvée = obligation de faire un feu avec recharge tous les jours de novembre à mi mars.
    La solution d'un tampon qui permet un peu d'autonomie nous séduit mais je ne sais pas si c'est judicieux dans ce type de maison et faut-il deux ballons séparés, un pour l'ECS solaire et un tampon pour le poêle ou un seul plus gros qui soit mixte?
    Pour les émetteurs, je pensais à un mur chauffant au RDC éloigné du poêle (grande pièce ouverte style loft 90 m² à 2.7m HSP) et des radiateurs pour l'étage.
    Merci pour votre aide.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    poup77

    Re : Choix chauffage et label BBC

    L'étude thermique en cours devrait nous permettre de connaitre la puissance de chauffage à installer, mais à partir de là comment savoir si on s'oriente vers la solution poele hydro et ECS solaire la périodicité des feu à faire?

  8. #6
    Fab02300
    Invité

    Re : Choix chauffage et label BBC

    Bonjour

    A moins d'être de la partie, le choix une foie que l'on a toutes les cartes en mains (besoins/solutions possible) est souvent orienter par les pros compétents que l'on peut se mettre sous la mains,
    en suite un peu en fonction de ses convictions personnel & ses moyens

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  10. #7
    poup77

    Re : Choix chauffage et label BBC

    Merci,
    en fait trouver un artisan compétent est très délicat, ou alors il faut être au point avant de le rencontrer afin de pouvoir faire la différence entre celui qui est compétent et celui qui veut te vendre quelque chose...
    Ce forum est super pour ça!
    Mais je n'arrive pas à trouver de réponses à mes questions.... évidemment chaque installation est particulière...
    Enfin juste des pistes de réflexion pour éviter de faire une bétise... parce que ma femme me dit solaire +plancher chauffant = zéro contrainte et grand confort (pour les risques de surchauffe déjà exposés sur le forum, avec ce système PSD et en provence il n'y en a pas 3 instal visitées)mais le portefeuille et la logique me pousse à trouver une solution plus adaptée à la maison (moins de puissance) tout en respectant les contraintes: label BBC et un certain confort (expliqué plus haut).
    Merci pour vos suggestions.

  11. #8
    Sylvio84

    Re : Choix chauffage et label BBC

    Bonjour,

    Nous avons un projet de maison BBC dans le vaucluse (au Thor) également, voir cette page.

    Cela fait presque 6 mois que j'étudie le label.
    Pour une maison basse consommation en Provence, clairement un système de chauffage centrale est excessif. Et puis mettre 15000€ dans un système de chauffage alors qu'on met déjà beaucoup dans l'isolation pour justement ne chauffer que très peu, c'est pas très cohérent. 36000€, c'est abérant je trouve à ce moment là tourner vous vers l'aquathermie si c'est possible pour vous (un peu plus de 20000€ pour un truc super performant et super confortable car ça peut aussi raffraichir).
    Pourtant la plupart des constructeurs BBC proposent une pompe à chaleur air/eau avec un plancher chauffant. C'est vrai que ça a ses avantages en termes de confort mais c'est pas donné (~ 15000€). Pourquoi ? Car ce système de chauffage est tellement favorisé par les calculs thermiques RT2005/BBC qu'une maison un tout petit peu mieux isolé qu'une maison RT2005 classique est dans les clous pour obtenir le label. Donc pour les constructeurs, c'est beaucoup beaucoup plus simple. Et il n'y avait pas beaucoup d'autres alternatives jusqu'au 9 juin 2009.

    Attention :
    - Chauffage solaire SSD = passage en commission titre V il me semble bien
    - Poêle à granulé bois bouilleur = passage en commission titre V (selon une réponse de Promotec à qui j'avais posé la question)
    Le passage en commission titre V est long et aléatoire (surtout long)...

    Depuis le 9 juin 2009, les poêles à granulés sont acceptés sans passer par une commission titre V. Le poêle est accepté comme unique système de chauffage du moment qu'il dessert une surface qui n'excède pas 110m² habitable et que la/les salle(s) de bain sont équipées de sèches serviettes.

    Il me semble que dans votre cas c'est la solution idéale :
    - Un poêle à granulé coûte grand maximum 6000€ et on peut avoir 25% de crédit d'impôt dessus.
    - Votre maison fait moins de 110m² habitable donc ce sera beaucoup plus simple pour les calculs et dans ce cas c'est un système de chauffage qui permet d'avoir peu de kwh/m²/an pour le chauffage (je pense que vous ne dépasserez pas 15kwh/m²/an pour le chauffage).
    - Votre maison est sur 2 étages, c'est l'idéal pour un poêle à granulé, le mieux est de le mettre au RdC au plus au centre de la maison mais pas directement sous l'escalier.
    - Si votre maison est bien isolé, il vous faudra tout au plus 1m3 de granulé soit 650Kg ce qui représente 200€ maxi.
    - Du coup le remplissage du poêle à granulé sera peu fréquent et ne sera pas trop une corvée (une vingtaine de remplissage par an du réservoir).
    - Si vous avez une bonne inertie, c'est mieux car elle absorbera la chaleur du poêle et lissera les T°

    Le seul inconvénient est d'avoir en s'approvisionner en sac de granulé bois 1 ou 2 fois dans l'année (selon la taille de votre voiture/fourgon) pour avoir les quelques centaines de Kg de granulés et de les stocker quelquepart (1m3 c'est pas la mort).

    C'est notre choix et j'ai trouvé un poêle qui semble assez bien et qui est pas mal plébicité sur les forums, c'est pas le moins cher mais il est top : silencieux, étanche à l'air (entrée d'air extérieure), super jolie et équipée de thermopierre pour l'inertie : Le Rika Como.

  12. #9
    poup77

    Re : Choix chauffage et label BBC

    Bonsoir,
    merci pour cette réponse mais malheureusement notre maison fait 200 m² 100 par étage donc le poêle ne suffit pas et en plus au niveau de promotélec la solution poêle unique est pénalisée car pas de régulation possible... Nous avons envisagé de créer 2 zones avec 2 poêles (1 par étage) ce qui est possible mais la pénalisation est importante...
    Pour ce qui est du solaire promotélec nous a donné un accord de principe sur 80% apporté par le solaire et dans ce cas le label est beaucoup plus facile (sauf étanchéité)..
    Pour le coût, c'est sur c'est important mais si on va au bout des calculs aides déduites l'écart est plus faible, en fait le chauffagiste a adapté le système à une maison très isolé et pense que le prix sera plutôt de 22 à 23000 euros HT auquel on enlève 9500 euros de crédit d'impot (enfin sur le net) donc coût d'environ 18000 à 19000 euros TTC.
    La solution poêle bouilleur +radiateur+ballon tampon+ECS solaire se situe à environ 15000 TTC pour un confort bien plus faible et un coût d'utilisation plus élevé (le crédit d'impot n'est plus que de 25% en 2010 pour le bois).
    Les autres solutions (géothermie, pac, chaudière à granules) sont toutes au même prix à 1000 euros prés avec un coût d'utilisation supérieur et une impossibilité de stocker les apports passifs alors qu'avec un PSD on peut les stocker.
    Je suis en contact avec un chercheur du CNRS à l'origine du PSDM (plancher solaire direct mixte) pour une adaptation dans le sud mais c'est toujours en étude.....
    C'est l'équation coût/confort qui dicte nos choix et pour l'instant on est toujours dans le flou même si la solutio solaire nous plait....

  13. #10
    Sylvio84

    Re : Choix chauffage et label BBC

    ah mince désolé j'avais lu trop vite, c'est sûr que du coup la donne est complètement différente et là j'ai du mal à dire ce qui est le mieux effectivement.

    2 poêle ça devrait passer mais c'est un peu "bizarre" comme solution et c'est moins intéressant du coup.

    C'est vrai que le solaire ça semble sympa (écolo, énergie gratuite) mais j'ai peur pour vous : vous risquez bien de passer en commission titre V surtout si le système est un peu spécial (PSDM) mais bon ça peut valoir le coup.

  14. #11
    poup77

    Re : Choix chauffage et label BBC

    Avez vous trouvé les artisans pour votre projet qui à l'air vraiment sympa?

  15. #12
    Sylvio84

    Re : Choix chauffage et label BBC

    Merci
    C'est vraiment l'aventure notre projet et des fois j'en dors pas la nuit (mon 1er projet, on est jeune)... En plus on passe par un archi (mon frère donc) et je confirme leur réputation : ils ont la folie des grandeurs et sous-estime les coûts... Enfin on a trouvé des solutions pour que ça passe : majoration du PTZ, emprunt un peu plus long, photovoltaïque. Pourvu que les conditions du PTZ ne change pas et que le coût de rachat de l'électricité photovoltaïque non plus...

    On a des pistes sur certains artisans mais on est super à la bourre, il faut qu'on fasse faire des devis dard dard en janvier (on posera le PC au plus tôt en janvier). C'est difficile pour moi de concilier mon boulot et ce projet ; en plus en janvier je vais être débordé de projets à mon boulot :-/

    On cherche surtout pour le gros oeuvre : terrassement, maçonnerie, charpente, menuiseries si vous avez de bon contact (autour du Thor donc) je suis preneur. Pour le second oeuvre, il nous faut un plombier, un plaquiste, peut-être un carreleur, c'est moins urgent.

    Au fait, vous êtes où en Vaucluse ?

  16. Publicité
  17. #13
    poup77

    Re : Choix chauffage et label BBC

    Bonjour,
    pour les nuits blanches, pour moi c'est la même chose et il parait que c'est rien comparé au chantier....
    Le chantier est sur caromb, le permis est déposé et on doit attaquer en janvier.
    Pour les artisans je travaille avec une une équipe qui me semble vraiment très sérieuse et un maitre d'oeuvre très à l'écoute. (coordonnées en MP)
    Pour ce qui est des prix que vous avancez, il me semble un peu surévalué, même si l'isolation par l'extérieur représente un budget...
    Nous on se situe (avec chauffage solaire) autour de 1350 euros/m² (maison+garage) hors cuisine et parment intérieur (enduit/peinture et carrelage) sachant que l'on participe au chantier 1.5 j /semaine décompté de la main d'oeuvre.

  18. #14
    dr_alf

    Re : Choix chauffage et label BBC

    @Sylvio84 : si j'ai bien suivi tu envisage une ITE fibre de bois avec un enduit; As-tu trouvé un artisan avec une décénale pour ça? Car de mon coté ça parait mission impossible
    MOB bioclimatique Minergie-BBC dans le Tarn et Garonne

  19. #15
    Sylvio84

    Re : Choix chauffage et label BBC

    On va la faire nous même à priori. Mais j'ai trouvé un artisan qui pourrait le faire : ecobatisseur.fr

  20. #16
    poup77

    Re : Choix chauffage et label BBC

    Pour dr Alf, comme il n'y a pas de DTU pour l'ITE en fibre de bois la plupart des assurances ne couvrent pas la décénale.

  21. #17
    Sylvio84

    Re : Choix chauffage et label BBC

    Effectivement, c'est ce qu'on a eu comme retour de sociétés spécialisées dans l'ITE qui ne posent que du polymachin car elles n'ont pas la décennale pour la fibre de bois. Pour ecobatisseur, ça ne semble pas être le cas donc il doit exister quelques entreprises qui le font mais elles doivent être rare.

  22. #18
    dr_alf

    Re : Choix chauffage et label BBC

    Meme l'isolation n'est pas couverte par la décénale? je croyais que c'était juste l'enduit. C'est quand meme fou le retard que l'on a sur nos voisins de l'est.....
    MOB bioclimatique Minergie-BBC dans le Tarn et Garonne

  23. Publicité
  24. #19
    poup77

    Re : Choix chauffage et label BBC

    Un artisan m'a dit que c'était pour 2010 mais rien n'est sûr, ensuite certains artisan la propose mais ils doivent s'arranger avec leur assurance (et en général c'est plutôt 150 à 200 euros TTC /m² fourni posé pour 12 cm en 2 couches croisées).
    Avec une MOB il n'y a pas le choix mais en construction brique le surcoût de l'ITE ne se justifie pas, à condition de pouvoir construire sur terre plein avec isolation soubassement en périphérie reliée à l'ITI et traitement des ponts thermiques au niveau des planchers d'étage, quand à l'inertie celle de la dalle et des refends et éventuellements des contre cloisons en briques suffit amplement à emmegasiner les apports passifs (et actifs).

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