Isolation extérieure + intérieure : problème ?

[invitefc7f3152]

Bonjour,

Je suis en train de refaire l'isolation de ma maison et il se trouve qu'un mur sur les 4 a déjà été isolé par l'extérieur avec environ 8 cm de polystyrène.
Les 3 autres murs vont être isolés par l'intérieur en placo 10+100 (en gros au norme RT 2005), l'isolation par l'extérieur m'étant financièrement totalement inaccessible (plus de 40.000 euros pour les diverses devis que j'ai eus).
Je me pose la question de ce que je dois faire sur le mur qui a déjà été isolé par l'extérieur. En effet, je peux toujours rajouté de l'isolation intérieur, mais je crains qu'il vaille mieux ne rien faire. Je me dis que prendre en sandwich un mur risque de poser des problèmes d'humidité à l'intérieur du mur, de plus je supprime toute possibilité de bénéficier d'un peu d'inertie. Par ailleurs je me dis que 8 cm à l'extérieur, même datant de 15 ans est proche en efficcacité de 10 cm à l'intérieur et que du coup en ne mettant rien j'aurai une isolation homogène ?
Qu'en pensez-vous ?
Merci de votre aide,
-----

[invite7d0463e2]

Bonjour,

Par ailleurs je me dis que 8 cm à l'extérieur, même datant de 15 ans est proche en efficcacité de 10 cm à l'intérieur et que du coup en ne mettant rien j'aurai une isolation homogène ?

Dommage pour l'ITE, C'est même pas possible sur un autre mur sans ouverture (plus simple et moins cher)?
Attention quand même au pont thermique au niveau de ce mur, pour le réduire il faudrait prolonger l'isolation intérieur en retour sur le mur isolé par l'extérieur d'environs 80 cm à 1 mètre.
A+

[invitefc7f3152]

Et sur le fait de mettre de l'isolation intérieure en plus de l'isolation extérieure, est-ce que cela pose problème ? Est-ce que cela à un intérêt ou au contraire les inconvénients (perte d'inertie ?) l'emporte sur les avantages ?
Merci bcp

[inviteba1020f8]

Bonjour,

Je suis en train de refaire l'isolation de ma maison et il se trouve qu'un mur sur les 4 a déjà été isolé par l'extérieur avec environ 8 cm de polystyrène.
Les 3 autres murs vont être isolés par l'intérieur en placo 10+100 (en gros au norme RT 2005), l'isolation par l'extérieur m'étant financièrement totalement inaccessible (plus de 40.000 euros pour les diverses devis que j'ai eus).

Petite question : combien cela va vous couter d'isoler par l'intérieur? Pour pouvoir comparer…

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6e8dbe21]

Et sur le fait de mettre de l'isolation intérieure en plus de l'isolation extérieure, est-ce que cela pose problème ? Est-ce que cela à un intérêt ou au contraire les inconvénients (perte d'inertie ?) l'emporte sur les avantages ?
Merci bcp

Bonjour,
tout dépend de la nature de ton mur, et si il y a des remontées d'humidité.
Tu n'as pas les moyens de faire les travaux toi même ?
40 000 euros pour une ITE ça me parait bien cher.
Peux tu préciser les dimensions de ces murs ainsi que leur nature ?
@bientôt

[Linn]

Le prix me parait incroyable! C'est pour quelle surface de murs?
J'en ai eu pour environ 10 000€ pour 6cm de poly + crépi + échaffaudage...

[invitefc7f3152]

La surface des murs extérieurs est de 350 m2. J'ai vu 2 ou 3 entreprises pour le moment qui me disent que le cout se situera entre 120 et 150€ du m2. Le problème vient également des ouvertures à traiter (8 grandes fenêtres, 2 portes, 8 petites fenêtres), ainsi que de la présence de volets battants (4000€ rien que pour remettre les volets après rajout de l'isolation).

Pour l'instant j'ai un crépis en très bon état. Je ne sais pas ce que c'est, en tous cas c'est assez rigide, l'isolant serait collé directement dessus.

Pour l'isolation intérieur, le prix est très inférieur (max 10.000 euros), d'autant plus que je vais de toute façon refaire la déco et changer les radiateurs. Par ailleurs, l'isolation intérieure peut être faite au fur et à mesure, plus espacée dans le temps.

Pourriez-vous dans tous les cas me donner votre avis sur les risques de faire une isolation des 2 cotés : mon mur est en brique d'environ 27 cm d'épaisseur. Je n'ai pas de pb d'humidité pour l'instant.

Merci à tous de votre aide

[invite7d0463e2]

Bonjour,

Pourriez-vous dans tous les cas me donner votre avis sur les risques de faire une isolation des 2 cotés : mon mur est en brique d'environ 27 cm d'épaisseur. Je n'ai pas de pb d'humidité pour l'instant.

Tout dépend de l'age de la maison et plus particulièrement si il y a une "barrière" en bas du mur contre les remontées d'humidité par capillarité.
Si il y a une "barrière", il ni y pas de risque d'humidité dans le mur, enfin sauf si il y une cause extérieure du genre défaut sur l'enduit, descente d'eau pluviale dégradé ou bouchée, etc.. .
Si il n'y a pas cette bande d'étanchéité, vous avez un risque d'humidité dans le bas des murs,voir une quasi certitude avec certains isolants trop étanches type polytruc. Ce n'est peut-être pas visible actuellement parce que le mur peut "sécher" du coté non isoler.

[invitefc7f3152]

La maison date de 1965. Je ne sais pas s'il existe une barrière.

[invite6e8dbe21]

27cm mais de quoi ? Béton, brique, pierre ?..
Les fondations sont comment ? Existe-t-il un drain périmétrique ?

Il faut fouiller un peu plus

[invitefc7f3152]

27 cm de brique creuse.
La maison est construite directement sur un rez-de-jardin à moitié enterré. Je ne sais pas ce qu'il y a sous la dalle. Je ne sais pas s'il y a un drain mais je ne crois pas car étant plutôt au sommet d'une coline, je n'ai pas trop de problème d'humidité.

[invite35838bf1]

Bonsoir

Je remonte le sujet car je vais être confronté au même problème. Ma maison est un cube construit en 1965 avec un étage, en parpaings ( je crois ) pour le bas et en briques creuses ( aussi dans les 27 cm ) pour l'étage. Après avoir changé les fenêtres et investi dans un pdm ( merci les pdmistes du forum, vous êtes des dieux vivants !!), j'envisage une isolation par l'extérieur. Je sais, il aurait peut-être fallu commencer par ça, mais une ite, c'est moins glamour qu'un pdm, faut bien se faire plaisir aussi.
Et les prix refroidissent un peu.
Donc en attendant d'avoir des sous et me payer des panneaux de fibre de bois et un bardage, je rénove l'intérieur par petite touche. Et j'en viens à ma question : certains murs à l'étage recevront du lambris et je me demande donc si cela vaudrait le coup d'en profiter pour mettre un isolant mince derrière. Est-ce compatible avec une ITE ? Cela risque-t-il de poser des problèmes d'humidité , sachant que les murs du rez de chaussée, eux, ne seront pas isolé par l'intérieur?

A la base des murs, il y a une sorte de peinture noire à l'extérieur, sans doute pour isoler de l'humidité du sol. Est-ce la barrière dont parle Clair31 ?
Merci pour vos réponses.

[Fab02300]

Bonjour,
isolant mince aussi appeler IMR
Bonne lecture

Pour la barriere, oui mais non.
C'est effectivement une barriere (mais verticale) pour les eaux de ruissellement.
Là il est question de barriere horizontal anti remonté capillaire.
Arase hydrofuge ou produit similaire au pied des pieds

[invite7d0463e2]

Bonjour,
+1 pour Fab02300
La peinture noire, c'est une sorte de bitume d'étanchéité appliqué sur les murs enterrés (généralement des sous sols), pour éviter l'infiltration d'humidité dans les murs.
Mais pour les murs disons "aériens", une bande d'isolation est posée a leur base (donc sous le mur) pour éviter les remontées d'humidité par capillarité, sans cela un mur peut pomper de l'eau du sol jusqu'à plus d'un mètre de hauteur suivant sa nature.
Etant encore très jeune en 1965, je ne me souvient pas si c'était couramment utilisé a l'époque, mais je ne crois pas, seul un ancien maçon ou alors un spécialiste comme le maitre Héraclès peuvent le confirmer.
A+

[invite35838bf1]

Bonjour,
isolant mince aussi appeler IMR
Bonne lecture

Ok, lors de mes visites sur ce site, il m'avait bien semblé que l'imr était dénoncée comme un mauvais isolant.
Alors quelle est la meilleure solution : je ne veux pas perdre trop de place dans la pièce. Est-il utile judicieux de mettre 4-5 cm de fibre ou laine de bois derrière mon lambris ( avec une petite lame d'air entre lambris et fibre ?) ? Cela améliorera-t-il réellement l'isolation sachant qu'une ite sera mise en place ( 10cm de fibre de bois + bardage) ? Ou est-ce de la place, du temps et de l'argent perdus pour pas grand-chose ?

Et la question primordiale étant toujours : ite et iso par l'intérieur sont-elles compatibles dans les conditions décrites ci-dessus ? Je rappelle que l'isolation par l'intérieur ne sera faite que sur les murs de l'étage, pas au rez-de-chaussée.

D'après le dernier message de Clair31 :

Mais pour les murs disons "aériens", une bande d'isolation est posée a leur base (donc sous le mur) pour éviter les remontées d'humidité par capillarité, sans cela un mur peut pomper de l'eau du sol jusqu'à plus d'un mètre de hauteur suivant sa nature.

L'étage ne serait pas concerné par les remontées capillaires ? Les deux isolations seraient compatibles ?

Merci pour vos réponses

[invite35838bf1]

Bonjour
Pourquoi personne ne répond ? La question est-elle sans intérêt ? Le sujet a-t-il été traité 1000 fois ? C'est un week-end prolongé et on me l'a pas dit ?

[invite7d0463e2]

Bonjour,

Pourquoi personne ne répond ? La question est-elle sans intérêt ? Le sujet a-t-il été traité 1000 fois ? C'est un week-end prolongé et on me l'a pas dit ?

Rien de cela, mais simplement une vie sociale en dehors de F.S.
Il ne devrait pas avoir de problème important si le transfert de la vapeur d'eau dans le mur n'est pas bloquée par un isolant plus étanche en extérieur qu'a l'intérieur, donc prévoir quelque chose comme ça de l'inter vers l'exter:
-Lambris
-pare-vapeur
-isolant inter
-mur
-isolant exter
-pare pluie + lame d'air (impératif si bardage)
-enduit exter (possible directement sur l'isolant) ou bardage
Mais l’isolation inter. coupera l’inertie du mur, donc il sera moins facile de rafraichir en cas de canicule l’été et bien sur pas de stockage de chaleur dans le mur en hiver.
Vous avez un PDM ? je suppose qu’il est en bas ?
Une question la dalle du 1er étage est-elle isolée du rez-de-chaussée ? Si elle ne l’est pas c’est mieux, elle pourra se charger en chaleur par le rayonnement du PDM et restituer vers l’étage.
A+

[invite35838bf1]

Ah, merci !!
Je parais peut-être impatient, mais voir le sujet partir en deuxième page du forum m'inquiétait...
Mon pdm est de 1,8 t, d'une marque finlandaise. La dalle est malheureusement peut-être isolée, car en perçant pour passer le conduit, est apparue une sorte de fine couche noirâtre de liège en petits morceaux entre la dalle et la chappe de l'étage. J'imagine que c'est fait pour isoler, peut-être phoniquement.
De toute façon, la pièce qui accueille le pdm fait au moins 55m², et pour l'instant, les murs ne sont pas isolés. Alors, si le pdm arrive à me chauffer en plus la dalle, ce serait du luxe. Il est déjà situé pile en face de la trémie de l'escalier, l'air chaud est censé monter à l'étage, d'autant plus qu'il a deux portes, dont une face à l'escalier.

Pour revenir à l'isolation intérieure, ne faut-il pas une lame d'air quelque part ?( derrière le lambris je veux dire)
Le lambris peut-il toucher le pare-vapeur ? La vapeur d'eau n'est-elle pas bloquée par le pare-pluie à l'extérieur ?

[invite7d0463e2]

Re

Le lambris peut-il toucher le pare-vapeur ? La vapeur d'eau n'est-elle pas bloquée par le pare-pluie à l'extérieur ?

Oui le lambris peut toucher le pare-vapeur.
Et non la vapeur n'est pas bloquée avec le pare-pluie, c'est d'ailleurs sont role, permettre a la vapeur d'eau de sortir et empècher les infiltration d'eau liquide.
Pour la lame d'air coté inter. ce n'est pas contre indiqué, et si c'est plus facile pour poser le lambris sur des tasseaux par exemple, pourquoi pas (mais perte de surface), coté exter ce n'est impératif qu'avec un bardage, sinon pas vraiment utile.
A+