De G a B, besoin d'aide pour une isolation exterieur

[invite4e1a34e3]

Bonjour a tous,

Nouveau inscrit sur le forum mais pas nouveau lecteur, je me permets de venir exposer mon problème ici, car j'ai besoin de conseil.

Pour la petite histoire, je viens d'acheter une maison jumelée sur une face à Grasse (06), qui a reçu un bon G pour son classement énergétique.

J’ai donc décidé de lui donner un petit coup de jeune et surtout de la rendre la plus performante possible.

Pour cela, je vais réaliser un doublage extérieur de la structure, refaire la toiture et changer les menuiseries.

Pour le doublage extérieur, je me heurte au cout des matériaux. (Ah oui, je ne l’ai pas précisé, mais je vais tout faire avec mes petits bras musclés !). Je suis donc parti sur une idée de chanvre banché, mais le rapport cout/travail/perf n’est vraiment pas terrible.

Ensuite, le liège (trop cher), la fibre de bois (inutile dans mon cas) et je retombe donc sur soit du PS Expansé soit du PS Extrudé.

Mon souci vient de l’enduit à réaliser sur ce genre de matériaux. En effet, seuls les complexes type PAREXLANCO ou autre ont l’air de donner satisfaction, mais pour un cout relativement élevé.

Je pensais donc, et c’est là que j’aimerai entre autres votre avis, réaliser un doublage en PSExpansé de 2 couches de 60mm croisées puis de monter un « mur » en parpaing de 5cm par-dessus.

Cela revient à environ 9 euros/m², (donc peu cher), et je peux réaliser un enduit mince classique par-dessus.

Pour info, je suis en zone bâtiment de France et donc je ne peux (enfin, je crois ?!) réaliser de bardage.

Voilà, maintenant, je suis avide de conseils, expérience, avis que vous pourriez m’apporter, car c’est un poste important que je ne souhaiterais pas rater.

Merci par avance et bon dimanche.
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[invitee2eb0900]

bonjour,

nous sommes entrain de faire des devis sur une ITE en PSE STO (ou knauf).

Dans les grandes lignes, la description des prestations :

Echafaudage (env 5€ du m2)

Pose d'un rail et de la colle STO (séchage 24 à 48h)

Pose du PSE et des renforts d'angle (vous pouvez choisir en plus de la fixation chimique, une fixation mécanique (chevilles).

Ponçage du PSE (tous ne le font pas)

Enduit RPE STO stolit de 1,5mm. (env. 9€ du m2)

Vous êtes en réno donc TVA 5,5.

Prix global : Environ 50€/m2 de façade (hors ouvrants).

[herakles]

Je pensais donc, et c’est là que j’aimerai entre autres votre avis, réaliser un doublage en PSExpansé de 2 couches de 60mm croisées puis de monter un « mur » en parpaing de 5cm par-dessus

Idée à laisser tomber immédiatement , désolé ... risques de fisuration de ce mur et de chute ..vu que les écarts de température iront de -6°C en hiver à +40~55°C en été sur les parois ensoleillées surtout au Sud-Ouest ... ca va bouger dans les parpaings..

utilises plutôt le procédé nergalto + crépi hydraulique traditionnel à la place du parpaing = lame d'air qui évite à l'enduit de trop chauffer , car elle est placée entre l'isolant et le crépi .
Daneel était parti sur exactement la même idée que toi , finalement il a utilisé ce procédé et il en est très content .

doc page 7 http://www.luquot.fr/documents/matie...s=0&messages=0

http://forums.futura-sciences.com/at...s=0&messages=0

http://www.effinergie.org/site/downl...s=0&messages=0

Ce procédé déjà ancien est toujours utilisé , principalement pour les MOB et immeubles sur lesquels sont rapportés des ossatures bois traité
http://www.effinergie.org/site/downl...s=0&messages=0

voir ici pages 47 et suivantes ..http://www.autoconstruction.info/IMG...s=0&messages=0

[invite4e1a34e3]

Je vais de ce pas consulter l'ensemble de ces liens.
Merci pour vos réponses rapide et précises

Tout de meme, je me pose une question.
Quand tu dis qu'il va y avoir dilatation des materiaux et donc, que le mur va fissurer, je pensais que le choix d'un PSE classé S1 évitait justement ce genre de probleme non?
Enfin je sais pas trop mais je vais affiner cela!

Merci encore.
++

[A voir en vidéo sur Futura]

[herakles]

que le mur va fissurer, je pensais que le choix d'un PSE classé S1 évitait justement ce genre de probleme non?

je ne parlais pas DU MUR intérieur , protégé par le PSE ( ou autre isolant comme ouate de cellulose , laine de roche..) MAIS de cette paroi en parpaings de 5 cms ..

puis de monter un « mur » en parpaing de 5cm par-dessus...Pour le doublage extérieur, je me heurte au cout des matériaux...

c'est cette paroi qui va souffrir des écarts de température , pluie, gel, chaleur , et une telle paroi va bouger , pas le MUR intérieur existant . et ca risque de te coûter cher ..

de telles parois ainsi montées extérieurement en doublage d'un isolant finissent par tomber sans crier gare , c'est arrivé dans une école en Hollande par exemple : une paroi externe en briques de parement de 5cms d'épaisseur s'est écroulée dans la cour (2 etages..) heureusement il n'y avait personne ..

[invite4e1a34e3]

Oui oui, je l'avais bien compris comme cela. Il est evident que ce n'est pas mon mur de 25cm qui va bouger

Ma question venait plutot sur la dilataion de ce mur.
Dans la mesure ou l'isolant est classé S1 donc peu ou pas sensible à la dilatation et que mon "mur de parement" en parpain de 5 est suffisament feraillé et lié à la structure porteuse par des chevilles à rupture de pont thermique, pourquoi fissurerait il?

Mon idée de depart viens des parpaings avec un doublage PSE intégré dans son centre. (je trouve plus le nom désolé). Apres tout, si la rigidité de l'ensemble est cohérente et bien réalisée, pourquoi cela bougerait il?

Désolé pour mes questions à la con et merci pour tes reponses

[herakles]

Il faudra que tu te renseignes mieux auprès de "pros" sur cette technique du double mur

google te renseignera sur la technique des murs à la Hollandaise = mur de parement en briques , lame d'air , épingles de liaison en inox pour solidariser le parement au mur intérieur ( ET NON DES CHEVILLES , trop rigides pour suivre les mouvements de dilatation ) et isolant , généralement laine de roche , laine de verre

Perso , je ne ferais pas un tel parement extérieur , libre à toi d'essayer ...les blocs de parpaings étant trop rigides , il n'y a que les joints entre parpaings qui vont encaisser les micro-dilatations ( contrairement à des lames de clins bois qui peuvent jouer entre elles )

Mon idée de depart viens des parpaings avec un doublage PSE intégré dans son centre

tu ne veux pas parler du RTH ??

Précises la longueur maximale de façade de cette maison jumelée ..

Je t'ai cité les exemples d'immeubles à Montpellier ..si les parpaings étaient une solution économique , ca se saurait et cela aurait remplacé la technique du nergalto SE + crépi épais ..

[invite4e1a34e3]

Salut Herakles,

Oui, je parlais bien du RTH!! C'est meme pas mal qu'il est un nom pour le coup!

Bref, pour les facades de la maison, j'ai du :
8x3 Nord
9.50x3 Est
8x4 Sud
et la facade Ouest est jumellé donc pas de doublage

Le probleme des "PROS" c'est que sorti des techniques à mise en oeuvre rapide, ils refusent tout le reste.
De plus, on ne peut pas dire que dans les Alpes Maritimes ont soient bien servi par les sociétés réalisant ce type de travaux.
Réponse typique que l'on me sert quasi systématiquement : "Mais il fait chaud ici!!!! Pas besoin d'isoler!!!" Sans commentaire....

Pour la solution du Nergalto, je vais contacter la société pour avoir un cout approximatif au m².
Par contre, j'ai cherché les sujets de Daneel qui parlent de sa solution mais je n'ai pas trouvé, mis à par un doublage par panneau bois de sa structure.
De plus, son dernier message date de 2008 donc j'imagine que les produits et techniques ont du evoluer (et augmenter!)

Je continue mes recherches. Merci de tes réponses
Bonne journée.

[herakles]

J'ai utilisé le RTH pour la 1ere fois en 1981 ..et depuis réalisé plusieurs villas avec ce bloc

il fait tout de même 36.5 cm à 38.5 selon l'épaisseur du PSE (bientôt remplacé par le Neopor avec un meilleur R)
Mais il est cher à cause du transport depuis l'usine de Redon ..de plus , il fait doublon avec ton mur qui est porteur comme le bloc interne de 15 du RTH...

Le mieux est que tu fixes des U*psi sur ta façade , puis remplir les espaces avec des panneaux de laine de bois ou de roche , pare-pluie puis treillis nergalto , c'est le seul procédé qui est largement respirant ( cf l'étude citée en lien : http://www.autoconstruction.info/IMG...s=0&messages=0

un guide intéressant : http://www.autoconstruction.info/IMG...s=0&messages=0
le u*psi : http://www.objectif-bois.fr/download...psi2_DG_v1.pdf

En photo également la villa de daneel qui a laissé tomber la paroi de parpaings pour le nergalto ..
^
jettes un oeil sur le fil de SK69202 http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2496063

c'est un autre procédé = 145mm de laine de roche + enduit crépi par dessus . fiche doc en image ci-dessous ..

[herakles]

désolé , je m'ai gouré de lien pour le guide du CSTB , à se procurer absolument
http://boutique.cstb.fr/dyn/cstb/upl...GP_bardage.pdf

ca te permettra de poser des vêtures ou des plaques de fibre-ciment à crépir ensuite, comme variante au nergalto = aquapaneel outdoor de KN**F ...

[KATDEN]

Vous êtes en réno donc TVA 5,5.

Bonjour à tous, si j'ai bien compris vous faites vous même, donc réno ou pas c'est tva 19.6

[herakles]

dernier message (en MP) de Daneel ..mars 2009

Désolé pour le retard, mais j'avoue que j'ai pas eu beaucoup de temps pour moi ces derniers mois ...
Bon au final donc l'enduit est ... fait !!!

!!!

J'ai lutté, j'ai failli en venir aux mains, mais j'y suis arrivé !!!

En fait, ben la doc nergalto, c'est la bonne solution ... le commercial de Parexlanko (alors que je lui avais fourni la doc Nergalto, un mois avant) a eu le culot de faxer une doc à mon fournisseur de matériaux en leur disant qu'il avait trouvé la solution en cherchant tout seul !!! Et devines ... ben SA doc c'est la doc nergalto légèrement différente (plus récente ?!). En gros au bout d'un mois il finit par admettre (indirectement) que j'avais raison !!!
Je l'aurais eu devant moi je l'aurais tué ...
Donc on a convenu avec l'enduiseur, de mettre une première couche de Parmurex (un sous-enduit d'imperméabilisation), d'attendre une dizaine de jours, puis de mettre une couche de Monorex (un enduit semi-allégé) !!!

Le Parmurex en séchant à "provoquer" des micro-fissures (ce qui est normal) mais aps tant que ça ... puis le Parmurex a permis de faire une finition grattée impeccable.
Donc le résultat est impeccable et solide ... car après la tornade qu'on a pris le week-end dernier (150 km/h) je suis plus que confiant sur le système constructif ... Le seul point noir c'est que même avec un Parmurex référencé comme blanc, les murs sont encore couleur crème, mais il parait que ça va changer ... mais quand ?????

Voilà pour l'anecdote de l'enduit ...

et photo villa ..

De plus, son dernier message date de 2008 donc j'imagine que les produits et techniques ont du evoluer (et augmenter!)

Toujours utilisé , voir les immeubles de Montpellier ....!!!!!! ca date des années 1975 quand j'ai vu pour la première foix ce treillis qui sert à pas mal de choses (coffrage perdu , voûte en plâtre ou en ferr-ciment , parois courbes , MOB avec crépis,,, etc...) voir pages 17 et suivantes le résultat : http://www.effinergie.org/site/downl...s=0&messages=0

[invite4e1a34e3]

Reponse tardive désolé. Je suis un peu over booké en ce moment.

Tres interressant ce Nergalto. Je vais aller chiffrer ce procedé car ca semble vraiment bien adapté.
Par contre, on est obligé de laisser un vide d'air entre le PSE et le Nergalto? Pour un isolant respirant je veux bien mais pour sur PSE?

C'est juste le probleme de la fixation peut etre, non?

Dans l'idée, puis-je fixer le Nergalto avec des chevilles à rupture de pont thermique et réaliser l'enduit par dessus?

Aller oh!!!! Un effort dans la solution facile!! ihihihih

Merci pour toutes les infos en tout les cas

[herakles]

Par contre, on est obligé de laisser un vide d'air entre le PSE et le Nergalto?

oui , oui , oui ... pour ventiler la face arrière de l'enduit = élimination de toute humidité possible néfaste pour l'ossature bois , éviter de trop fortes montées en température , limiter les dilatations du crépi.

avec des chevilles à rupture de pont thermique et réaliser l'enduit par dessus?

c'est se casser la tête pour pas grand'chose: les agrafes qui fixent le nergalto sur le bois sont noyées dans ce bois même , matériau déjà relativement isolant
... ce sont plutôt les équerres de fixation des chevrons qu'il faut soigner (enrobage dans l'isolant )

Le PSE est moins bon acoustiquement qu'un isolant souple ; de plus , les bébêtes adorent creuser des galeries dans ce matériau , alors que la laine de roche ou la laine de bois les repousse .

Et au final , cela laisse bien respirer ton mur..

[KATDEN]

Le PSE est moins bon acoustiquement qu'un isolant souple ; de plus , les bébêtes adorent creuser des galeries dans ce matériau , alors que la laine de roche ou la laine de bois les repousse .


Bonjour à tous, par expérience je sais qu'aucun matériau isolant ne repousse les souris, mulots et autre rats : j'ai une palette de fibre de bois rigide qui a été attaquée par je sais pas quoi mais il y a des entames de grignotage un peu partout. Même la ouate de cellulose soi disant répulsive accueille des rongeurs chez moi, ils ne la mangent peut être pas mais ils y vivent.

[herakles]

Anectode vécue : en démontant placo+PSE dans une vieille cabane en dur (cabane de jardinage ) , j'ai admiré le très beau réseau de galeries qui a été creuse du haut en bas ..il restait presque plus de PSE

Par contre , la laine de roche rigide serait à même de décourager la plus téméraire des souris ou autre bébêtes avec les fibres urticantes à digérer ..

reste les précautions habituelles = rail de départ en alu ou galva avec grillage fin anti fourmis en haut et en bas ..

[palus06]

Même la ouate de cellulose soi disant répulsive accueille des rongeurs chez moi, ils ne la mangent peut être pas mais ils y vivent.

de la ouate soufflée ou en panneau?
qd j'ai enlevé le plancher dans les combles perdus, j'ai viré un tas de nids de souris.
le lendemain du soufflage de ouate, les rongeurs sont venus gratter sur les premiers cms de ouate, juste sur le bord. Et ils n'ont jamais insisté. Depuis, plus aucune trace de passage ou de grattage.
D'où mon étonnement!

[piel]

Pour les travaux de Nelusmax, que pensez-vous d'une solution à base de Fibralith ?
Du genre Fibra Xtherm A…

Par contre aucune idée du prix au m2.

http://www.knauf-batiment.fr/engine/...ITH_oct+09.pdf

http://www.knauf-batiment.fr/engine/...2fbMdoHUIrc%3d

Herakles que penses-tu de ce produit ?

[herakles]

Effectivement , knauf commercialise ce produit :
http://produits-btp.batiproduits.com...id=1000703052#
je pense qu'il faut faire attention à la couleur des enduits = le plus clair possible en régions trop ensoleillées pour ne pas avoir à subir certains désagréments= enduit qui chauffe beaucoup , avec risque de désaffleurement de cet enduit au niveau des joints entre plaques , etc

Il y avait le procédé Archévie (MOB avec plaques fibralith , etc... ) et autres similaires , mais apparement , cela ne s'est pas répandu ?



Le NergaltoSE semble plus prisé par les constructeurs de MOB et par les architectes à cause de l'épaisseur de l'enduit (25m environ ) et de la lame d'air qui permet d"éviter un fort échauffement local de cet enduit ..
et aussi parce qu'il permet un panachage d'enduit avec d'autres revêtements = ardoises , terre cuite agrafée , clins bois , qui se posent sur la même ossature .