Isolation sous hérisson
Bonjour,
J'ai lu beaucoup d'infos sur l'isolation sous hérisson, je ne suis pas du métier et j'ai parfois du mal à comprendre tous les concepts. Pouvez-vous me dire si le schéma joint qui est la synthèse de ce que j'ai compris est correct pour une isolation sous hérisson ?
Merci.
Christophe
Salut.
Ouais c'est comme ça. Tu n'es pas obligé de mettre du TMS (c'est cher). Tu peux aussi choisir un isolant type Polyfoam D350A qui résiste bien à la compression (faire attention lors de la mise en place des graviers pour éviter les poinçonnements).
Il faut aussi avoir une dalle bien solide vu qu'elle n'est pas solidaire des soubassements (enfin ça c'est juste mon avis "sécuritaire" perso). Pour le hérisson tu n'es pas obligé de mettre autant d'épaisseur. Chez nous ça sera le cas, mais c'est parce que notre terrain est légèrement en pente et on a donc des soubassements de 1,05 m de hauteur ! Sinon on a prévu une dalle de 20 cm. C'est un peu énorme, mais au moins question inertie ça devrait bien le faire. Et vu qu'on fait une MOB, mieux vaut rajouter de l'inertie.
Merci.
Il y a-t-il des précautions de mise en oeuvre particulières ? Monsieur Bobeda parle d'une dalle chaux/chanvre, j'ai également lu des choses sur la ventilation du hérisson.
J'ai trouvé un maçon qui accepte d'isoler sous le hérisson mais je dois lui fournir toutes les infos nécessaires à la bonne réalisation de cette isolation.
bonjour
tu peu isoler avec du verre cellulaire type MISAPOR
A voir selon les prix et les performances thermiques. Il faut comparer le Misapor avec le Polyfoam D350A par exemple.
80€ le M3
pour un R3.25 il faut 26CM de MISAPOR damé donc 34 cm en vrac
donc le cout est de 27€ le M2
tu peux me donner le prix du Polyfoam D350A
Le Polyfoam D350A en 80 mm (R = 2,75) coûte 10,2 euros HT du m² à mon maçon (en rainuré bouveté). Un particulier l'aurait à 1 ou 2 euros de plus. En 100 mm (R = 3,4), ça doit être 13 euros HT du m² grand maximum. Le 60 mm coûte en effet 7,6 euros HTT du m².
Bref, presque 3 fois moins cher que le Misapor pour des performances thermiques supérieures. Il faut juste faire un peu plus attention lors du compactage de la première couche, mais sinon rien de particulier puisque c'est très solide. La résistance à la compression est d'ailleurs l'argument choc de ce produit : 215 kPa au m² !
Le MISAPOR a une résistance de compression de 480-520 KN/M² donc 480KPA a 520KPA il peut être utilisé en isolation sous radier ou sous fondations l avantage c est la mise en place de ce produit puisque qu il remplace l hérisson il fau le damé par couche de 35CMEnvoyé par eXploNumerik
Ce serait plutôt un désavantage dans le cas où une inertie est recherchée , en l'occurence le hérisson de tout-venant parfaitement compacté , posé sur un isolant tel que celui-ci = http://prod.www.plasticsportal.net/w..._packaging.pdfl avantage c est la mise en place de ce produit puisque qu il remplace l hérisson il fau le damé par couche de 35CM
avec forte résistance à la compression..(500 à 700 daN)
http://www.dow.com/PublishedLiteratu...romPage=GetDoc
ici doc plus spécifique pour l'isolation sous radier ou sous hérisson
Effectivement, si on veut de l'inertie il vaut mieux un hérisson "normal" et un isolant en dessous. C'est d'ailleurs ce qui est recherché par Chrisnet74 il me semble.
En ce qui concerne les résistances à la compression, un Polyfoam D350A avec ses 215 kPa/m² est déjà laaaaargement suffisant. Ca représente quand même plus de 20 tonnes au m² !
Apparemment la résistance de service à la compression serait de 180 kPa, ce qui est quand même énorme.
Bref, pourquoi se casser la tête ? A mon avis à ces niveaux de résistance, ce qu'il faut regarder désormais, c'est la résistance thermique.
Je me posais une question sur un sujet que je connais mal, il y a interêt ou pas d'isoler sous les fondations ? (pas sous la dalle dont on vient de parler mais sous les semelles?)
oui sinon on a un pont thermique
moi je dirai plutôt:
Per istam sanctam unctionem et suam piissimam misericordiam adiuvet te Dominus gratia Spiritus Sancti....
My flowers are beautiful.
t'as bien raison , le croco latinus ..pas la peine de se prendre la tête pour isoler sous les semelles ..en norvège ou dans la toundra sibérienne , je comprendrais ..
mais sous nos latitudes ... (à part les régions de haute altitude ou les villes hautes perchées comme Aurillac..) pas la peine de se prendre la tête , les trottoirs isolants et l'isolation en périphérie sont là pour réduire pas mal le cheminement du froid vers le terre-plein..
après tout , le bas de la semelle est aux alentours de 10~12°C , à 0.80m de profondeur, d'autant mieux si le remblai est en pouzzolane ou en concassé léger par exemple .
MISAPOR
L'intéret est la si c'est une construction qui ne doit pas dépasser 1 an
Herakles!!!!!!!!!!!!!
Vous ne réagissez pas au fait de poser une semelle de fondation sur de l'isolant??????????????
j'apprécie beaucoup l'humour qui règne sur le forum
Et merci encore pour les réponses
ericdu54 :
si la semelle est très large , pas loin d'une fondation de type radier , je n'y vois pas trop d'inconvénient pour une maison individuelle mais je ne m'y risquerais pas pour un petit immeuble sans l'aval d'un bureau d'études sérieux et si le climat de la région l'exige ..
Pour une MOB ou une maison paille , pourquoi pas, avec semelles de 60 , pour une personne parano craignant ne fût ce que la plus petite déperdition par le sol...( vu cela sur le forum concernant la semelle d'un refend au milieu d'une MOB ..)
Sans étude de sol ni calcul de charges descendantes , faut pas s'amuser à placer un tel isolant sous des semelles classiques de largeur 40 ou 50cm...auttrement , on aura la fierté de montrer sa Tour de Pise aux passants...
Le maçon me propose du roofmate 50, est-ce que ça convient en lieu et place du polyfoam ?
Merci
Si j'ai bien lu la doc (rapidos, donc à confirmer), la résistance à la compression serait de 300 kPa, donc largement suffisant. Par contre 50 mm c'est pas beaucoup. Renseigne toi bien pour avoir la référence exacte quand même.
Ok, merci, je vais lui demander des précisions.
Pour éviter les poinçonnements de l'isolant, il m'a dit qu'il mettrrait une couche de sable avant de mettre les pierres du hérisson. Qu'en pensez-vous ?
Bonjour,
je devrais enfin signer pour le terrain pour ma maison en paille !!
je souhaite également isoler sous le herisson et en remonté contre les mur.
Mais mon père, qui va m'aider, me dit qe ca ne peux pas marcher, que la dalle n'est tenue par rien, qu'elle risque de pencher, de se fendre...
il veut donc qu'on réalise des sortes de pillier (avec fondation) de la hauteur du hérisson, sur lesquelles viendra se poser la dalle. bon pourquoi pas, mais c'est autant de pont thermique, plus de boulot et je ne sais pas si c'est necessaire.
si le sol décaissé est stable, que l'isolant resiste bien à la compression et que le herisson est bien tassé (c'st la le plus délicats), je ne voit pas ce qui peut arriver.
justement, en ce qui concerne le herisson, j'avais eu une discusion sur le forum des campaillons sur le type de caillou à utiliser : des gros, des petits ? on me préconisait des gros, car il ne se tasse pas une fois possé, mais moi je pensais que des petits, une fois bien organisés entre eux, ne bougeraient pas non plus.
Je pense mettre une couche de sable (5 cm) sur l'isolant pour ne pas le poinsonné.
faut il un polyane, une barrière contre le radon (dans le 42), et ou les mettre ?
Fred tu peux peut-être trouver les réponses à tes questions ici :
http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2157728 et ici : http://forums.futura-sciences.com/ha...tml#post591141
Par contre je viens de relire le message de rbobeda "Puis chape maigre (lit de sable + chaux) pour sceller le carrelage (les carreleurs connaissent bien le système, c'est classique) qui servira à sceller les tomettes. Attention, pas de grès cérame, c'est totalement étanche, donc annulerait tous les efforts précédents."
Pas de grès cérame : cela veut-dire que l'on ne peut pas mettre du carrelage classique, uniquement de la terre cuite ?
Bonjour,
oui ou un vrai parquet
@bientôt
Une autre raison est que le grès cérame est très rigide , très mince et réagit mal à un léger mouvement de la chape ou à un choc vu que la chape est dite "maigre" = ca casse ...la tomette , plus épaisse , est plus "solide"...Fred tu peux peut-être trouver les réponses à tes questions ici :
http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2157728 et ici : http://forums.futura-sciences.com/ha...tml#post591141
Par contre je viens de relire le message de rbobeda "Puis chape maigre (lit de sable + chaux) pour sceller le carrelage (les carreleurs connaissent bien le système, c'est classique) qui servira à sceller les tomettes. Attention, pas de grès cérame, c'est totalement étanche, donc annulerait tous les efforts précédents."
Pas de grès cérame : cela veut-dire que l'on ne peut pas mettre du carrelage classique, uniquement de la terre cuite ?
On ne peut pas mettre une chape classique avec du carrelage classique ?
je pensait meme poser le carrelage directement sur la dalle, pas de chappe.
en tout cas, si on met du parquet, c'est clair, il n'y aura pas de chappe.
On perd tout l'avantage de la chape faite en chaux, qui permet de réguler l'humidité. Si le sol devient "étanche l'humidité migrera vers les murs et remontera par capillarité, ce qui causera salpêtre ou autres traces/marques d'humidité sur le mur et à long terme une dégradation forte du mur en pierre ou en brique.
