Climatiseur inverter bruyant

[cornychon]

Dans le cas qui nous intéresse, il s'agissait de vérifier si le COP est proche de ce qu'annonce le fabricant. Pour ce faire, nous prenons en compte le débit d'air global donné par le fournisseur, le ΔT air mesuré avec un thermomètre et la consommation au compteur.
Pour être scientifique ! ! ! !
Il faudrait prendre le paramètre densité de l'air.
Prendre en compte que le débit d'air global est connu mais que les vitesses d'air à l'entrée et à la sortie de l'échangeur ne sont pas uniformes.
Pour des problèmes qui relèvent de l'aéraulique, elles sont en général de l'ordre du mètre par seconde mais à +/- 20% suivant les zones de mesure.
Cette vitesse réelle non identifiable dans la présente méthodologie a un impact direct sur le ΔT mesuré.
Il faudrait prendre en compte le fait que les températures de l'échangeur ne sont pas isothermes
Il faudrait prendre en compte l'augmentation du volume d'air en fonction de la température.
Il faudrait prendre en compte les pressions d'air ambiantes statiques.
Il faudrait prendre en compte l'humidité de l'air (paramètre presque négligeable).
Il faudrait prendre en compte que les températures d'air mesurées le sont en gros à +/- 10%

Les recettes de cuisine utilisées dans le monde industriel ne sont ni le fruit du hasard ni le fruit de travaux réalisés par des professionnels incompétents.
Bien au contraire, un travail en profondeur est fait pour éliminer les paramètres qui n'ont pas d'impact significatifs sur les ordres de grandeurs recherchés.
Elles sont le fruit d'un pragmatisme qui conduit à travailler avec des outils les plus simples possibles.
Il n'y a pas de place pour la congratulation entre spécialistes, de l'étalage des savoirs, des critiques stériles.
Un outil simple doit être mémorisable facilement et utilisable par des gens qui ont des formations autres que le domaine de la physique, qui donne des résultats exploitables dans le cadre des objectifs recherchés.

je trouve que sur le présent forum, il ne serait pas inutile de donner aux non spécialistes qui viennent chercher de l'aide, des outils simples, voire ludiques, pour qu'ils puissent faire des calculs qui conduisent à des ordres de grandeurs exploitables.

Oui je sais ! ! Dans tous les domaines, il est toujours plus facile de faire compliqué que faire simple.
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[inviteae079f3a]

D' accord pour les outils faciles, ce qui me dérange c'est que les forumeurs les plus pointus dans le domaine ne sont même pas d'accord entre eux.
Si c'est pour avoir des approximations qui ne corespondent pas à la réalité à quoi bon essayer de simplifier quelque chose qui ne peut pas l' être.

Moi j'ai une formule toute simple pour le COP :

On prend celui annoncé par le vendeur et on lui retire 1/3...
Je pense que mon ordre de grandeur est beaucoup plus simple et sans doute tout aussi poche de la vérité.

[herakles]

il ne serait pas inutile de donner aux non spécialistes qui viennent chercher de l'aide

Oui , comme quand vous donnez un résultat trop beau pour être vrai :
4500Wh avec un "petit" flux d'air de 90m3/h (ou 25litres/s) à 30°C dans un séjour à 18°C (delta de 12°C )...

or , notre ami n'a constaté qu'une augmentation de 0.9°C dans le séjour après 7h de soufflage .. ...

Ou est l'erreur ?

revoyez donc vos calculs ..

[cornychon]

Oui , comme quand vous donnez un résultat trop beau pour être vrai :
4500Wh avec un "petit" flux d'air de 90m3/h (ou 25litres/s) à 30°C dans un séjour à 18°C (delta de 12°C )...

or , notre ami n'a constaté qu'une augmentation de 0.9°C dans le séjour après 7h de soufflage .. ...

Ou est l'erreur ?

revoyez donc vos calculs ..

Lorsque je marque 2 + 2 = 10 il y a une erreur ! !
Est-ce qu'une erreur remet en cause le principe de l'addition ?

[cornychon]

D' accord pour les outils faciles, ce qui me dérange c'est que les forumeurs les plus pointus dans le domaine ne sont même pas d'accord entre eux.
Si c'est pour avoir des approximations qui ne corespondent pas à la réalité à quoi bon essayer de simplifier quelque chose qui ne peut pas l' être.

Moi j'ai une formule toute simple pour le COP :

On prend celui annoncé par le vendeur et on lui retire 1/3...
Je pense que mon ordre de grandeur est beaucoup plus simple et sans doute tout aussi poche de la vérité.

Tu as tout à fait raison. C'est la meilleure synthèse que l'on peut faire de toutes les interventions précédentes !

[emmanuel30]

Herakles tu exagères, je ne suis pas aveugle et tétu, je suis juste borgne et tétu.

Pw = Constante * Dm3 * delta T

Avec la recette à cornychon la constante est de 1000Litres/3600secondes = 0,27
Avec la formule empirique la constante est de 0,34
Si on regarde dans le détail la constante = Cp* Ro / 3600

Cp en J / kg.K
Ro en kg / m3

Ici on a la densité de l'air pour 1013 mb pression moyenne au niveau de la mer.

A 50% d'humidité et 40 ° on a une densité de 1,1 kg/m3

Ici on nous dit que la capacité thermique de l'air est de 1005 J·kg·K si l'air est sec et de
1030 J·kg·K si 100 % HR, donc pour 50% d'HR valeur moyenne, on a Cp = 1017 J·kg·K

Comme la densité de l'air augmente de 0,1 kg/m3 tout les 700 m on peut dire que la constante est dans la plupart des cas de 1,1*1017/3600 = 0,31 si on habite au niveau de la mer et elle passe à
1*1017/3600 = 0,28 si on habite à 700 m d'altitude.

La recette à cornychon prend en compte la capacité thermique de l'air car le hasard fait que lorsque l'on transforme de m3/ h en Litres/seconde, on tombe sur une constante qui est proche de la constante qui est dans la formule à herakles.

Attention ce calcul est valable pour de l'air chaud environ 40° qui sort au niveau de la cassette, pour un puits canadien ou l'air rentre à 10° et ou il sort à 15°, on aurait une constante plus grande.
1,22*1017/3600 = 0,34 pour celui qui habite au niveau de la mer.

En conclusion la recette de cuisine à cornychon qui est revêtue du costume du vilain petit canard, une fois décortiquée, n'est pas pire que l'autre, comme quoi l'habit ne fait pas le moine.
Le problème avec ce genre de recette, c'est que malgré qu'elle soit facilement mémorisable, elle met un peu la pagaille dans les esprits.

[herakles]

Bonsoir Emmanuel ,

Il faut un minimum de rigueur quand on écrit une formule
Tu as écrit: Pw = Constante * Dm3 * delta T
ce qui est exact

On ne peut escamoter cette constante comme l'a fait Cornychon et qui plus est , donner un résultat fantaisiste comme "4500Wh pour 90m3/h et delta 12°C" , sans indiquer ni le temps ni la constante de l'air

même si la constante est de 1005 ou 1 , il faut l'indiquer dans l'équation de la formule sous peine de troubler les esprits

Si cornychon avait pris l'eau comme fluide et qu'il utilise la même formule
Pw= débit*delta T , on serait bien embêté ...

Dans le bâtiment , les pros préfèrent s'exprimer en watts-heures ou Kwh, laissant les autres unités aux scientifiques , dans un souci de cohérence avec les autres intervenants dans le domaine de la thermique du bâtiment ; irradiation ssolaire, énergie fournie par un capteur , une PAC , déperditions par un mur, vitrage ou toiture , renouvellement d'air
etc...

pour ce qui est des variations de cette constante en fonction de la T° de l'air et de son humidité relative , de la variation d'enthalpie , etc.. j'ai déjà dit qu'il existait des abaques de correction pour les thermiciens

En conclusion la recette de cuisine à cornychon qui est revêtue du costume du vilain petit canard, une fois décortiquée, n'est pas pire que l'autre

Je n'accepte pas cette conclusion

Point barre

[cornychon]

Bonsoir Emmanuel ,

Dans le bâtiment , les pros préfèrent s'exprimer en watts-heures ou Kwh, laissant les autres unités aux scientifiques , dans un souci de cohérence avec les autres intervenants dans le domaine de la thermique du bâtiment ; irradiation ssolaire, énergie fournie par un capteur , une PAC , déperditions par un mur, vitrage ou toiture , renouvellement d'air
etc...

C'est pour la même raison qu'il faut utiliser uniquement la résistance thermique surfacique.
R = m2.K/W
Pour ne pas troubler les esprits, il ne faut pas utiliser la résistance thermique globale d'une enceinte fermée.
R = K/W

[invite9d30be86]

Bonjour, je permet de vous dire qu'une clim inverter et une pompe à chaleur air air, donc chauffage, ensuite je trouve ce système plutôt économique puisque 1kw consommé peut restitué en fonction du scoop et de la température extérieure jusqu'à 4kw de chaleur donc plutôt économique, cordialement bon week-end.