Climatiseur inverter bruyant

[invite7e86c37d]

Bonjour,

Je viens de faire poser une clim neuve inverter panasonic. Elle fonctionne parfaitement mais je trouve que mon unité extérieure est très bruyante. Il ne s'agit pas du bruit du ventilateur (qui me parait convenable) mais d'un bruit aigu (un peu électrique) qui semble venir du compresseur.
J'ai mis en ligne une video qui montre ce bruit : http://www.youtube.com/watch?v=baP3px6Q1TA
Au début on entend que le ventilo puis le compresseur se met en route et on entend ce bruit strident qui monte en fréquence.
Est-ce bien normal ? Les personnes qui ont des clim inverter ont-elles le même type de bruit ?
Je m'inquiete de la réaction de mes voisins car ce bruit est clairement audible à plus de 20m...

Merci de vos réponses,
-----

[inviteae079f3a]

Bonsoir,

parler de clim ici c'est limite de la provocation...

C'est un forum sur le bioclimatique, l'isolation et le chauffage..
Une clim n'a rien de bioclimatique, n'a rien à voir avec de l'isolation et du chauffage..
C'est un élément de confort très énergivore donc à mon avis tu n'es pas sur le bon forum...

[invite7e86c37d]

Oups... désolé si j'ai choqué...
Il n'y avait aucune provocation, j'ai sans doute posté trop vite sur un forum que je ne connaissais pas.
Mais ma clim est reversible ! je l'utilise donc comme moyen de chauffage en ce moment, ce qui est moins pire qu'un radiateur électrique ou autre poêle à pétrole...

[cornychon]

Avant de répondre à ta question, je tiens à dire que tous les constructeurs mettent en avant les points de fonctionnement les plus performants mais oublient de parler des points faibles.
Pour faire simple, attend toi à avoir un COP moyen de 3 en mode chauffage.
Lorsque tu consommeras au compteur 1 kWh tu dissiperas dans ta maison 3 kWh.
Pour un même chauffage, tu consommeras au compteur trois fois moins qu'un radiateur.

La PAC est à utiliser jusqu'à des températures moyennes journalière de 0°C.
En dessous ces températures, le COP s'écroule, le risque de dégrader le matériel est grand.
A ce stade, il faut utiliser un chauffage de substitution.

En mode climatisation il n'y a aucun problème particulier.


Pour le bruit !
J'ai écouté ton enregistrement.
Tu dis qu'à la mise en route tu entends le ventilateur puis le compresseur.
Le bruit strident monte en fréquence jusqu'au régime de fonctionnement stabilisé.

Première chose à faire:
Tu démontes la plaque avant pour avoir accès au gros ventilateur hélicoïde.
Tu vas constater qu'il est fixé sur son support par l'intermédiaire de trois ou quatre entretoises très souples (silentbloc)
Tu forces un peu sur le ventilateur pour te rendre compte de la souplesse.
Tu regardes à quelle distance se trouve l'extrémité des palles par rapport au support fixe.
Si tu constates qu'elles sont très proches du support, le bruit vient de ton ventilateur !
Lorsqu'il tourne à sa vitesse max, par le déséquilibre, les palles viennent toucher le support.
Le bruit que l'on entend correspond en gros à la vitesse du synchronisme de ton ventilateur, comme si les palles frottaient contre une feuille sèche d'arbre.
Si c'est le cas, tu resserres un peu les entretoises souples pour diminuer leur souplesse.
Le bruit devrait disparaître……….

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite7e86c37d]

Merci de ta réponse.

Pour le rendement en mode chaud, Panasonic annonce un COP de 4. J'ai fait le test en mettant le mode chaud au maxi, soit 3500 W, et j'ai relevé la puissance instantanée consommée : 1200 W. Donc effectivement, j'ai un COP plus proche de 3. Mais je trouve que ça reste très économique.

Pour le bruit, j'avais également pensé aux pales qui toucheraient la structure. Mais en démontant et en regardant de plus près, le bruit vient bien du compresseur. Je me suis 'amusé' à le capoter entièrement avec un feutre acoustique puis j'ai tout remonté ; et là, plus un bruit !
J'ai creusé un peu le sujet en lisant les divers forums dédiés aux PAC et j'ai pu voir que certains enveloppent carrément le compresseur entier dans des housses acoustiques afin de réduire le bruit.
Le gaz entrant dans le compresseur suffirait à le refroidir...

Je vais donc tester mais je m'attends à ce que la clim se mette en arrêt sécurité pour cause de surchauffe...

[cornychon]

Si le bruit vient de ton compresseur, ce n'est pas normal.
Tu as écouté d'autres PAC ?
C'est le bruit du ventilateur qui généralement domine celui du compresseur.

[cornychon]

A titre d'exemple, sur ma PAC, le bruit du compresseur n'est pas audible.
Ca montre qu'il émet un bruit qui se trouve entre 3 et 6 dBA de moins que celui du ventilateur.
Je suis à la campagne, le bruit ambiant nocturne est probablement de l'ordre de 30 dBA. Même dans ces conditions, au delà de 6 mètres je n'entends plus rien.

[herakles]

J'ai fait le test en mettant le mode chaud au maxi, soit 3500 W,

comment effectues -tu la mesure de cette puissance émise par les émetteurs ?

si c'est une PAC air-air , il faut calculer le débit d'air qui passe sur le condenseur (dans l'unité intérieure) , ensuite calculer la différence des températures de l'air à l'entrée et à la sortie .. cela te donne la puissance instantanée qui ne correspond pas toujours aux 3500W annoncés

à diviser ensuite par la puissance consommée par le compresseur+ventilo +carte électronique , cela te donne le COP réel

voili voilou

[invite7e86c37d]

A titre d'exemple, sur ma PAC, le bruit du compresseur n'est pas audible.

peut-être que ta PAC est haut de gamme et que le compresseur est bien isolé acoustiquement ? J'ai pu constater qu'avec juste une épaisseur de 5mm de mousse acoustique, le bruit devenait quasi inaudible à 5m.

Mais j'hésite à faire intervenir la garantie ; l'installateur qui a mis en route la clim m'a dit que c'était le bruit classique et que l'on appelait cela la 'modulation Inverter'. Mouais...

[invite7e86c37d]

comment effectues -tu la mesure de cette puissance émise par les émetteurs ?

Oui, je suis d'accord avec toi. J'ai voulu faire un calcul de puissance réelle dissipée en mesurant le delta T mais j'ai trop de paramètres que je maitrise mal (humidité de l'air, débit exact, précision de la T°c).

Donc le COP est sans doute un peu inférieur à 3.

[cornychon]

Oui, je suis d'accord avec toi. J'ai voulu faire un calcul de puissance réelle dissipée en mesurant le delta T mais j'ai trop de paramètres que je maitrise mal (humidité de l'air, débit exact, précision de la T°c).

Donc le COP est sans doute un peu inférieur à 3.

Le fournisseur donne le débit d'air en m3 heure des unités intérieures.
Il n'a aucun intérêt à tricher, les valeurs sont celles mesurées en laboratoire.
Il est facile de mesurer avec un simple thermomètre les températures d'entrée et de sortie d'air.
Il suffit d'utiliser la petite formule de cuisine suivante.
P = ΔT x D
P puissance restituée en Watts
ΔT différence de température entre l'entrée et la sortie d'air en °C
D débit d'air en litres par seconde
Attention aux unités
Il faut bien sur en parallèle relever la consommation de l'unité extérieure.
Cette méthode est suffisamment précise pour évaluer le COP en fonction des températures extérieures.
Il suffit de faire un essai pour te rendre compte que le fournisseur donne des COP tout à fait exacts lorsque les températures sont nettement au dessus de 0°C.
Il suffit également de faire la même chose lorsque les températures sont nettement en dessous de 0°C pour se rendre compte que les fournisseurs font preuve d'un optimisme débordant ! ! !

[herakles]

Encore une fois , cornychon , je t'invite à réviser tes unités ..

dans la formule que tu cites , tu as oublié le PLUS IMPORTANT : la chaleur massique d'un M3 d'air ... !!!

P = ΔT x D

P s'exprime en watts , D en m3/h , le deltaT en degrés et la chaleur massique d'un m3 d'air en watts également = 0.34

exemple: P= 0.34*D*(Ts-Te)

[invite7e86c37d]

je pensais utiliser la formule suivante :
P = (Qv / 3600) x Cp x Ro x DT
P [W]
Qv [m3 / h]
Cp [J / kg.K]
Ro [kg / m3]
DT [K]
Les valeurs habituelles sont :
Cp = 1000 [J / kg.K]
Ro = 1.25 [kg / m3]
Donc la formule approchée est :
P = 0.34 x Qv x DT

Soit pour moi :
P = 0.34 x 744 x (50-31) = 4806 W
La puissance théorique donnée par Panasonic est de 4250 W (3500 W c'était pour le mode froid). Bizarre que je trouve un peu plus... On va dire que l'écart vient de l'erreur sur la mesure du DT...
Donc j'ai un COP très proche de 4200 / 1200 = 3.5 (COP théorique Panasonic de 3.79). Donc elle semble marcher ma clim !

Mais la T°c exterieure était de 15°c !

[herakles]

P = 0.34 x 744 x (50-31) = 4806 W

Non ?? ta Panasonic avale l'air ambiant intérieur à 31° et le recrache à 50°C ?

31°C ??? ... il doit faire très chaud chez toi ???

Comment as-tu pu trouver la valeur 744 m3/h au m3près ?? mesure au fil chaud ? anémomètre ?

[cornychon]

J'ai donné une méthode qui permet d'avoir des ordres de grandeurs exploitables pour situer le COP.
Je fais parti de ceux qui pensent que partout ou les impasses n'ont aucune conséquence notables, des approximations sont nécessaires pour permettre au plus grand nombre de faire des mesures.
Je n'oblige personne à partager mon avis !

[invite7e86c37d]

Non ?? ta Panasonic avale l'air ambiant intérieur à 31° et le recrache à 50°C ?
31°C ??? ... il doit faire très chaud chez toi ???
Comment as-tu pu trouver la valeur 744 m3/h au m3près ?? mesure au fil chaud ? anémomètre ?

Non, il ne fait pas 31°c chez d'habitude ! j'étais en phase de test, donc clim poussée à fond (30°c en consigne) et j'ai attendu 15 mn pour avoir le meilleur rendement.

La valeur de débit est simplement celle donnée par le constructeur.
Les mesures de débit massique sont très délicates à obtenir d'une façon générale, donc je ne me lance pas dedans.

A ton avis, je peux calfeutrer le compresseur de mousse acoustique ? le gaz entrant est suffisant pour refroidir un compresseur rotatif ?

[herakles]

J'ai donné une méthode qui permet d'avoir des ordres de grandeurs exploitables pour situer le COP.

oublier un tel facteur tel que la chaleur massique de l'air dans la formule que tu donnes est lourd de conséquences et peut conduire les gens à de graves déboires ..

tourner 7 fois les doigts avant de taper sur le clavier...

A ton avis, je peux calfeutrer le compresseur de mousse acoustique ? le gaz entrant est suffisant pour refroidir un compresseur rotatif ?

je ne me risquerais pas à donner un tel conseil
Mieux vaut faire venir un spécialiste qui pourra peut-être déceler à l'oreille un défaut de fabrication car ce bruit n'est peut-être pas normal .

[cornychon]

oublier un tel facteur tel que la chaleur massique de l'air dans la formule que tu donnes est lourd de conséquences et peut conduire les gens à de graves déboires ..

tourner 7 fois les doigts avant de taper sur le clavier...

.

Mettre à la disposition des non spécialistes des outils simples qui donnent des résultats à 20% près me parait une bonne chose.
Mettre à la disposition des non spécialistes des outils compliqués inutilisables et qui donnent des résultats à 10% près me parait inutile.
Donner des solutions raisonnables sans fioriture est le début de la sagesse ! !

[herakles]

simples qui donnent des résultats à 20% près me parait une bonne chose.

je crois que ce serait plutôt des résultats à + ou - 1000% si on oublie le facteur 0.34 dans votre exemple...

Ici , comme vous le disiez bien , c'est un forum qui se veut scientifique , alors de grâce , ne massacrez pas les unités et les formules pourtant simples .

[invite7e86c37d]

Mettre à la disposition des non spécialistes des outils compliqués inutilisables

Quand même ! la formule est enseignée en seconde je crois.
et on peut trouver des formules approchées tout en respectant le système SI !

[cornychon]

Lorsqu'il faut défendre des projets de recherche appliquée pour décrocher des marchés, on a intérêt à être suffisamment ludique auprès de ceux qui détiennent les cordons de la bourse. C'est comme en politique, seul le résultat compte ! !
Après, il faut tout mettre en œuvre pour atteindre les objectifs.
A partir du moment ou chacun possède sa vérité, inutile de poursuivre une discussion impossible.

[emmanuel30]

Cornychon, le problème avec ta formule "recette de cuisine", c'est que 1000 litres/3600 secondes = 0,27 et non pas 0,34.

Le résultats que tu trouves est donc 20 % plus faible que la vrai valeur.

En fait 0.34=1000 litres*1.25/3600.

Si la densité de l'air était de 1 kg par m3, ta formule serait bonne, mais comme la densité de l'air est de 1,25 kg m3 cela fausse le résultat de 20%.

[emmanuel30]

hum...... puisque dans la vrai formule il faut prendre en compte la densité de l'air on peut se poser la question quand on sait qu'elle varie en fonction de la température et de l'altitude.
Faut il prendre la densité de l'air à l'entrée ou à la sortie ?

à 2000 m d'altitude ta recette risque d'être meilleure que le calcul avec 0.34 qui est aussi une recette.

[herakles]

Cornychon, le problème avec ta formule "recette de cuisine", c'est que 1000 litres/3600 secondes = 0,27 et non pas 0,34.

Emmanuel30, au coin, toi aussi !! ...

il faut comprendre 0.34 W par m3 d'air pour 1°C de delta T et non 0.34 litres/seconde

le défaut de la recette 'cornychon' est qu'elle ne fait pas mention de la chaleur massique de l'air , qu'elle soit exprimée en watts ou en joules ..

delta T(en °C) * d'air (en litres/secondes ou en m3/h) ...= P en watts ???

puisque dans la vrai formule il faut prendre en compte la densité de l'air

c'est exact ,on se bornera juste à prendre l'air dans des conditions moyennes , c'est à dire entre 20 et 30°C et une HR de 50% environ pour un calcul empirique à 10% près

les chauffagistes et frigoristes disposent d'une abaque de correction du résultat en fonction de la vraie T° et de l'HR

[emmanuel30]

Désolé herakles , je vais encore t'énerver, mais mon ordi est dans le coin de la maison.

Si on est à 2000 mètres d'altitude la recette à cornychon est plus précise que ta formule scientifique, la seule explication que je trouve, c'est que ta formule n'est pas plus scientifique que celle à cornychon.

La recette à cornychon suppose que l'air à une densité de 1 kg/m3 et ta formule suppose que l'air à une densité de 1,25 kg/m3.

Par contre je te l'avoue la formule à cornychon est plus choquante que la tienne car elle massacre de manière plus flagrante la rigueur, mais c'est normal puisque c'est un recette de cuisine qui est à peu près juste par un jeu de hasard.

[herakles]

ouais , tu m'énerves , là ...

la valeur 0.34W/m3/°C est pour de l'air à 20°C et 50% HR

A 2000m d'altitude ou en plein désert saharien , cette valeur est à corriger par un coefficient connu des thermiciens (désolé, j'ai pas l'abaque du Costic sous les yeux ) ; de mémoire, elle devrait être inférieure ..

En plein désert tropical , on charrie presqu'autant d'eau que d'air - j'exagère..- la chaleur massique du m3 d'air est alors à majorer .

je cite à nouveau Cornychon :

Un rapide calcul montre qu'avec 90 m3/h et un delta T de 12°C tu peux libérer 4500 Wh dans ta cuisine.

..d'après sa recette à lui ??
tu es d'accord ??

Je suis parti des données de phacha. Une constante de 30°C dans la véranda, 18°C dans la cuisine (ΔT de 12°C), un débit d'air de 90 m3/h, la chaleur spécifique de l'air de
1 kJ/kg°C et une densité de 1.25 kg m3. Sauf erreur on arrive en gros à 4500 Wh.

Et pourtant Pacha est déçu après 7h de fonctionnement à ce débit de 90M3/h

mais en fait la T° reste dans la cuisine et salon à environ 18,9 ° après avoir fonctionné environ 7h00.

Chercher l'erreur ???

[emmanuel30]

Un rapide calcul montre qu'avec 90 m3/h et un delta T de 12°C tu peux libérer 4500 Wh dans ta cuisine.

D'aprés la formule à cornychon:
90 m3 = 25 l/s
p = 25 x 12 = 300 w soit 2,1 kwh pour 7 heures de fonctionnement.

D'après la tienne:
90 x 0.34 x 12 = 367w soit 2,6 kwh pour 7 heures de fonctionnement.

L'erreur sur la puissance et de 67w voire moins si la densité n'est pas de 1,25 kg/m3.

Chercher l'erreur ???

inertie , ou erreur sur la puissance qui est de 67 w ?

[herakles]

tu es têtu ou quoi ?

Cornychon n'a pas fait apparaître dans sa formule magique ni le temps, ni la capacité thermique d'un litre d'air... ce qui est aussi peu scientifique que possible

relis bien = P = delta T * D (litres/secondes )

où est la période de temps ? il a pas marqué 7H
où est la capacité thermique du litre ..en watts-h ??

inertie , ou erreur sur la puissance qui est de 67 w ?

aveugle aussi ?? cornychon a bien dit 4500 Wh pour 90m3/h ( 25l/s ) et un delta de 12°C (30°C - 18°C )

Il a pas marqué 7h ..reste que l'erreur est bien de 4500 - 2100 =3400 wh ...ou 3.4Kwh ...c'est énorme ..

[emmanuel30]

D'aprés la recette à cornychon:
Pw = D(l/s) x delta T°
p = 90 x1000/3600 x 12 = 300 w

D'après la tienne:
Pw= 0,34 x D(m3/h)x delta T°
90 x 0.34 x 12 = 367w.

Soit une erreur de 20 % si l'air à une densité de 1,25 kg/m3 ou une erreur de 0% si la densité de l'air est 1 kg/m3.

En conclusion la recette à cornychon et la formule empirique ont le même travers puisque ni l'une ni l'autre ne prennent en compte la variation de la densité de l'air.

Je te l'accorde la tienne est scientifique et choque bien moins que celle à cornychon qui est qu'une recette de cuisine indigeste, dont il raffole.

[inviteae079f3a]

Et le bruit dans tout ça ??

Ok je sors ------>