Extension MOB sur vieille maison pourrie : quid jonction dalles ?
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Extension MOB sur vieille maison pourrie : quid jonction dalles ?



  1. #1
    invite37dfedd4

    Extension MOB sur vieille maison pourrie : quid jonction dalles ?


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    Bonjour,

    Visiteuse assidue de ce site et de son forum mais fraichement inscrite, je vous soumets mon (gros) problème :
    J’avais le projet de faire construire une MOB sur pilotis sur mon terrain en région parisienne, sauf que, mauvaise surprise, pour cause de PLU cassé, retour au POS et projet initial impossible. Ma seule solution : faire une extension d’une petite maison que je comptais démolir mais que je dois conserver pour obtenir le permis de construire.

    La dite maisonnette date du début du siècle (genre maison de WE). Les mûrs extérieurs : juste de la brique creuse de 15 cm montée au plâtre (gllps) recouverte d’un crépi. A l’époque, le plancher était posé directement sur le sol de terre battue (les pieds des meubles avaient fini par passer au travers …). Je pars pas gagnante !!!!! Il y a 20 ans, un de mes frères s’est amusé à la retaper et a quand même vécu 2 ans dedans.

    Je vais quasiment tout casser, mais je dois conserver au moins 2 murs et le sol (pour le permis de construire).
    Mon idée est de faire une extension bois type MOB, du moins sur le papier, mais en réalité, ce sera plutôt un « enrobage » bois total de ce qui restera debout ! Je ne compte pas conserver le mur de façade de la vieille maison, ni celui d’un des côtés. La « coque bois » et le nouveau toit seront posés sur pilotis.
    Je ne sais pas bien encore comment réaliser cet « enrobage », je creuse la question… Les constructeurs/ entrepreneurs interrogés jusqu’à présent m’ont en gros traitée de folledingue… Je les comprends, mais bon, j’ai pas bien le choix.

    Ma question concerne surtout le sol.
    A l’époque, mon frère avait fait une sorte de hérisson à l’intérieur de la maison : décaissé sur 20 cm, rempli le trou de gravier et coulé du ciment par-dessus qu’il a ensuite verni. Je ne suis pas sûre de la profondeur du décaissage et donc de l’épaisseur de la couche graviers/ciment. En tous cas, bien que la maison n’ait plus été chauffée pendant 15 ans, ce sol n’a pas bougé. Froid, mais pas humide, sain et très solide (on a essayé de le casser à la masse l’été dernier : impossible !). Par contre, cette chape ne passe PAS sous les murs, elle est intérieure seulement et les touche directement (il n’y a pas eu de « plinthe de désolidarisation » ou autre entre la chape et eux). Les fondations des murs extérieurs sont très « symboliques » : 3 rangs de briques dans le sol, que mon frère a renforcé en coulant du ciment à l’extérieur. Il y a quelques remontées d’humidité par capillarité, mais pas trop finalement.

    Autant la vieille maison est sur terre-plein, autant l’extension sur les 2 côtés sera sur pilotis hors sol (le terrain est un peu en pente des 2 côtés).

    Ma question 1 est : comment faire la jonction de la dalle ciment existante et de la future dalle bois de l’extension, afin que ça soit, et stable, et sans pont thermique (sachant que les 2 ex-murs extérieurs auront été abattus ?)

    2) que faire pour éviter les ponts thermiques créés par les anciens murs restants, qui n’ont pas de véritables fondations, mais que je dois hélas conserver ?

    3) enfin, que dois-je faire avec ma dalle actuelle ? J’ai lu des avis partagés sur certaines de vos discussions, entre partisans de la chape béton sur terre (pour le côté inertie thermique) et les autres… La maison est très mal exposée, plein Nord, ombre portée de grands bâtiments en surplomb, sauf l’été, donc pas de risque de surchauffe l’été, mais froid et humide l’hiver (tout pour plaire, je sais !!). Revêtements finaux : plancher pour le salon, carrelage pour la sbd, la cuisine (à l’américaine, ouverte sur le salon) et sous le futur poelle à bois, pour la chambre, des…tatamis !

    Bref, plein de questions, désolée pour mon blabla un peu long, mais j’ai vraiment besoin de vos lumières !

    -----

  2. #2
    apzo11

    Re : Extension MOB sur vieille maison pourrie : quid jonction dalles ?

    Citation Envoyé par Kinikonairien Voir le message
    Bonjour,



    Je vais quasiment tout casser, mais je dois conserver au moins 2 murs et le sol (pour le permis de construire).

    Bonjour,
    Très bon exposé, c'est clair et précis. Tous les spécialistes vont être contents de te répondre.
    Pour ma part c'est l'obligation de garder 2 murs qui me surprend.
    Un chantier c'est souvent des imprévus : Imagine que les murs tombent pendant le chantier (erreur du maçon), rien ne t'empêchera de les reconstruire en lieu et place. Si?
    A l'heure des économie d'énergie comment peut-on obliger quelqu'un à conserver des éléments qui auront des incidences sur la consommation.

    As-tu discuté avec l'architecte de la ville?
    Je suppose que oui.
    apzo11

  3. #3
    invite37dfedd4

    Extension MOB sur vieille maison pourrie : quid jonction dalles ?

    Hé oui, je sais, c'est gallère.
    L'idée, c'est que selon le POS, je n'ai pas le droit de construire de nouvelle maison sur mon terrain (pas assez de superficie, alors qu'avec le PLU, c'était bon). Par contre, la vieille maison existe déjà et est cadastrée. Je n'ai pas le droit de la démolir purement et simplement même si je reconstruis au même emplacement : si je démolis, ça revient à dire que le terrain redevient "nu", donc non contructible. Par contre (bis), on ne peut pas m'empêcher d'agrandir cette vielle maison, tant que le respecte le COS. Voilà le problème de base.
    Et donc, pour que la mairie considère qu'il n'y a pas démolition totale, il faut garder au moins 2 murs et le sol existant. Après, la manière dont "l'extension" sera faite, ce sera à négocier auprès de la mairie...

    Tiens je rajoute une petite couche de "et c'est pas gagné" :
    Le mur du fond (que je dois conserver) est collé dans sa partie basse contre le mur (en ciment) de séparation entre mon terrain et celui des voisins qui est en surplomb d'environ 1m20 par rapport au mieux. Au dessus de ces 1m20, le mur de séparation fait un décroché et donc, le mur de ma maison n'est plus accolé, mais il y a juste 15 cm entre les deux. Et comme je n'ai pas le droit d'abattre ce mur, je me fais des cheveux blanc à imaginer comment intégrer ce mur naze à mon idée de "coque bois" !!
    Je peux isoler/doubler/renforcer le mur par l'intérieur, et mettre un pilotis porteur à l'angle pour l'extension, mais comment faire la jonction entre les deux et éviter le mega monstrueux pont thermique qui me semble inévitable... ??? Et quid de la solidarité entre les deux ?

    Bref : Heeeeelp !

  4. #4
    invite37dfedd4

    Re : Extension MOB sur vieille maison pourrie : quid jonction dalles ?

    ... une petite dernière pour le WE : je suis toute seule à gérer le binz, je ne suis pas spécialiste, j'approche la cinquantaine et mon budget est ridicule. Et youpi !

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitef5df221d

    Re : Extension MOB sur vieille maison pourrie : quid jonction dalles ?

    Youpi comme tu dis

    Il y a peut-être une piste à creuser pour ton projet : si tu arrives à construire 'par-dessus' cette bicoque tu es sauvé.

    Je m'explique : en admettant que tu arrives, dans ton projet (faut la jouer fine ) à englober ce qui reste de la maison actuelle, tu fais ce que tu veux après !

    exemple :

    Le mur du fond (que je dois conserver) est collé dans sa partie basse contre le mur (en ciment) de séparation entre mon terrain et celui des voisins qui est en surplomb d'environ 1m20 par rapport au mieux. Au dessus de ces 1m20, le mur de séparation fait un décroché et donc, le mur de ma maison n'est plus accolé, mais il y a juste 15 cm entre les deux. Et comme je n'ai pas le droit d'abattre ce mur, je me fais des cheveux blanc à imaginer comment intégrer ce mur naze à mon idée de "coque bois" !!
    Tu construis donc un mur en ossature avec les 15cm qu'il te reste... Tu as un beau mur porteur de ta future maison... Le mur pourri d'avant ? Tu t'en fout, il devient interne à ton habitation et tu en fait ce que tu veux !

    Pour imager un peu plus : si tu peux construire une maison qui englobe la précédente tu peux faire ce que tu veux de la précédente. vu qu'elle est à l'intérieur de ta nouvelle demeure tu es libre de tes choix quant à sa destinée et tu n'as plus besoin de permis de démolir

    C'est un sujet à approfondir pour être sur de ses droits mais je serais toi je regarderai dans ce sens si ton projet le permet car ça vaut le coup !

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