conseil chauffage

[invite7e872aa8]

bonjour à tous,

je viens de passer pres de 3h à vous lire et vu que j'envisage de faire construire une maison, voila ce que j'ai retenu.

Je suis du loir et cher, region centre

mur en brique alvéolaire
ITE avec 2 X 100 mm de laine de roche.

Menuiseries montées en nu exterieur.

Trois questions:

Ma maison etant orientée NE (la façade), est il interressant de placer de grandes ouvertures vitrées au SO?

Avec mon type d'isolation je ne sais pas quoi mettre pour l'interieur (simple plaque de platre???)

Pour le chauffage je suis perdu!

Merci à tous ceux qui voudrons bien me donner des idées.

Le projet est en cours d'etude.
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[invite87302233]

Hello,

As-tu déjà une idée des besoins énergétiques de ta maison ??

A+

[invite7e872aa8]

je pense construire entre 140 et 150 m² avec un RDC et un etage avec 3 chambres sous plafonds rempants.

D'ailleurs je ne sais pas quoi mettre comme isolation sous la toiture...

Merci de répondre aussi vite.

[invite594cc180]

Bonsoir

Quand vous parlez orientation NE vous parlez de quelle facade (terrasse?)?

Sinon a l'intérieur pas d'isolation, comme solution vous avez la possibilité de faire un enduit, un platre ou de coller avec du MAP en plein (pas de plot de colle) des plaques de platre .... A vous de voir

Pour le moment oubliez le chauffage vous verrez a la fin, en premier lieu pensez conception, isolation, inertie et maintenance (je veux dire par la utiliser des procédés qui durent dans le tps)

Personnellement je ne suis pas trop pour les rempants, mais bon vous pouvez faire un sarking (recherchez sur go...gle) ou sinon faire un étage comme le rdc (sans rempants) et mettre une toiture 4 pans

Comme dit avant en premier lieu réfléchissez bien a l'ensemble de votre maison , le système de chauffage viendra tout seul (en fonction de vos besoins et de se que vous êtes prêt a faire)

A bientot

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite7e872aa8]

la terrasse donne au SO.
C'est une maison qui ressemble vraiment à celle ci:
http://www.maisonsberval.fr/construc...le-et-tage.php
si faire une toiture avec 4 pans est preferable je le ferai.
Sinon je n'ai pas la meme vision que vous quand vous parlez de conception, maintenance mais je pense que c'est mon manque de connaissances...
Je vais essayer de trouver des elements la dessus.

[invite87302233]

Pour le moment oubliez le chauffage vous verrez a la fin, en premier lieu pensez conception...

C'est juste, mais quand même avoir une petite idée. Si tu penses à un chauffage à bois (bûches ou pellets, poêle ou chaudière...), il faudra prévoir un lieu de stockage pour le bois et un local pour la chaudière (si chaudière).

C'est mieux d'y penser suffisament tôt quand même...

A+

[invite7e872aa8]

je pencherai plutot pour un poêle car c'est tres beau je trouve. Maintenant je ne sais pas ce que ça demande en temps et en entretien (je veux etre tranquille chez moi.... oui un peu feignant)
mais bon pour le chauffage je suis un peu perdu j'avoue.

A la base j'etais parti sur un plancher chauffant etc... et j'ai vite compris grave à vous qu'il fallait tout miser sur l'isolation.
donc maintenant que je veux isoler je ne sais plus comment chauffer.

[invite7e872aa8]

je suis ouvert a toute proposition car je rencontre mon constructeur jeudi, j'ai un budget de 150000 euros environ, qu'en pensez vous sachant que j'ai -50% sur toute la menuiserie et que s'il faut laisser l'etage nu ce n'est pas un problème...
merci.

[invite7e872aa8]

une autre question, que pensez vous d'un mur de béton plein avec une ITE?
merci et desolé si je m'egare dans mes questions.

[herakles]

que pensez vous d'un mur de béton plein avec une ITE?

LA solution IDEALE !!!! un max d'inertie et un max d'isolation , avec belles bailes vitrées orientées entre SudEst et Sud Ouest , c'est E MAZRIA qui va être content (OLIVA et COURGEY aussi ..)

E MAZRIA =architecte, chercheur et pionnier des années 60~70 , son livre "Le guide de la maison solaire" ( ou autre titre pour le même ouvrage = Le guide de l'énergie solaire passive " ) , editions Parenthèses est une bible sacrément documentée et richement illustrée à laquelle OLIVA se réfère à plusieurs reprises dans ses ouvrages ou conférences .

[invite594cc180]

Bonjour

Je vois ce que tu veux dire Roy

Sinon :

- Vu l'orientation il faut du vitrage au SO et le SE pour les apports solaire par contre prévoir protection solaire pour l'été
- Et bien vous pouvez vous diriger vers un poêle a pellet (moins de chose a faire) aprés si c'est poêle bois et que vos besoins sont faibles vous n'aurait que quelques stères a gèrer. Par contre vu la taille de votre maison il faudra des appoints ou un système bouilleur pour pouvoir répartir la chaleur.Aprés dur de dire sans que la conception, isolation etc soit arrêtée
- 150000 juste pour la maison?
- beton plein + ITE : inertie + isolation une bonne chose

[invite87302233]

je pencherai plutot pour un poêle car c'est tres beau je trouve. Maintenant je ne sais pas ce que ça demande en temps et en entretien (je veux etre tranquille chez moi.... oui un peu feignant)

Dans ce cas, une solution automatisée te conviendra mieux, avec l'avantage d'une parfaite autonomie, d'une régulation de température pièce par pièce, de longues absences possibles en gardant une maison chaude sans appoints, bref, confort total sans rien faire...
Mais: inconvénient du prix...

Un chauffage central n'est pas incompatible avec une maison super bien isolée, il existe des chaudières à très basse puissance (de 2 à 6 kw) concuent exprès pour...

Une maison super isolée n'est pas incompatible avec des planchers chauffants (ou inversément)

Et un chauffage central n'est pas incompatible avec un poêle (dans ce cas, installer une sonde de température intérieure pour que la chaudière tienne compte du poêle, lors d'une flambée)

A+

Et hop, grillé par Eric...

[invite594cc180]

Il est certain qu'un pc n'est pas incompatible avec une maison super isolée mais le but est d'économiser sur certaines choses pour les investir dans d'autres points plus important....Aprés s'il y a le budget pour ......
On entend souvent "je veux un pc pour le confort" mais il est dommage que ces personnes ne connaissent pas le confort avec une forte inertie et une bonne isolation (chez moi tout le monde se balade pied nu et pourtant je ne suis isolé qu'en périphérie de la maison et surtout toute la chaleur/fraicheur est homogène dans la maison)
Aprés une chaudière a pellet a faible besoin peut être intéressante pour également faire l'eau chaude couplée a des panneaux solaires....

[invite7e872aa8]

oui 150000 que pour la construction.
je bosse dans le béton donc je vais me renseigner pour la faire en béton plein.
je pense que c'est jouable, il suffit de trouver une boite qui accepte de le faire.

j'avais vu une maison avec des blocs en polystyrene à remplir de béton (5cm de poly, 16 de béton et 15 de poly en exterieur.) si j'ai bien compris les 5cm interieur ne sont pas tres bien placés...

faut-il faire un vide sanitaire???

et un chauffage centrale electrique avec des radiateurs pour faire l'appoint + un poele a pellet.

[invite594cc180]

Evitez le VS si possible ca pose des problèmes avec une ITE
Un lien pour vous avec beaucoup de renseignement car une ITE ce n'est pas juste poser des plaques au mur : http://www.groupement-mur-manteau.com
Dans le menu "le mur manteau/comment construire en mur manteau" une bonne documentation de 40 pages (c'est la doc que j'ai utilisé pour ma maison)

[invite7e872aa8]

je vais le lire même si je le ferai faire par un pro.
pour la construction en béton banché, vu que j'ai de tres bon tarifs sur le béton,
je pense qu'il faut que j'utilise du béton.
sauf que trouver un constructeur qui pratique c'est impossible pour l'instant...
les blocs à bancher serait la solution mais il exist une couche isolante à l'interieur et on perd donc l'inertie du béton.

C'est compliqué de choisir le type de construction quand on veut bien faire.....

[herakles]

les blocs à bancher serait la solution mais il exist une couche isolante à l'interieur et on perd donc l'inertie du béton.

Si tu parles des blocs mag* , eurom*c .., etc ..tout en PSE ou Neopor , tu n'as pas tort ..

si tu parles de blocs à bancher type stepoc ou brique à bancher poroth*** , on retrouve l'inertie mais il faut rapporter une ITE côté extérieur

Si tu parles des blocs en fibre de bois /ciment , tu as les legno***, thermi***; fixo*** , et ils représentent un compromis intéressant donnant un très bon R avec une bonne inertie ( voile de 15cm et paroi intérieure de 4 cms avec un lambda de 0.12 = l'inertie n'est pas si bridée que cela , contrairement à la paroi neopor des BCI qui a un lambda de 0.032 ou 0.028 et faisant 5cms , elle freine considérablement les transferts de chaleur béton/ambiance interieure )

Le top, c'est bien sûr blocs à bancher en aggloméré de ciment ou en terre cuite , remplis avec béton , pour monter les maçonneries , après quoi , l'ITE est mise en place : multipor, laine de roche, nbardage bois ou crépi ciment , bref tout ce qui est évoqué dans le "groupement du mur manteau.."

[invite594cc180]

Une solution qui pourrais être intéressante je pense c'est carrement du béton banché (sans blocs). Le prix est assez élevé mais il pourrait avoir l'avantage de pouvoir faire une finition directe (un brossage du mur puis peinture spécial beton ou papier peint....) donc pas besoin platrier ou autre spécialiste pour les murs extérieur ce qui compense le surcout par rapport a des blocs a bancher standard...Et c'est surtout un grand gain de temps!!!
C'est une solution a étudier je pense

[invite7e872aa8]

je ne connaissais pas les blocs a bancher en agglomeré de ciment + bois sinon je crois que bouygues propose le procédé des banches pour les voiles béton.

sinon pour le budget ça peut passer?

[herakles]

blocs à bancher en aggloméré de ciment :
http://www.hellopro.fr/Bloc-a-banche...9-produit.html

les mêmes blocs mais en fibre de bois/ciment :
http://www.thermibloc.fr/
Pour le budget , demandes à Alligator son chiffrage ..

voir le topic "maison climatique dans l'herault" , construction avec ces blocs ...

Pour le béton banché , c'est une histoire de coût de pose des banches qui peut être élevé concrnant la MO : si c'est rentable pour un immeuble , ca peut l'être moins à l'échelle d 'une maison individuelle ..s'il faut louer le matos...
Peut-être qu'avec des banches de petit format par exemple ici :
http://www.deko.fr/Catalogue/Page-50...de-banche.html

[invite7e872aa8]

une question concernant ces blocs à bancher, faut il une couche d'ITE car le ciment risque de creer des ponts thermiques, non?

bon là je suis decidé à partir sur du bloc à bancher car je dispose de bon prix sur le béton, plus ITE si je prends les blocs simples, sinon une couche ITE mais ça je compte sur vous pour me dire...(merci)
apres pour le chauffage, un poele a pellet et des radiateurs electriques mais là je sais pas si les radiateurs sont indispensables...
le climat chez nous est moyen. bien froid en hiver (3°C) et en été assez chaud (27°C)

Merci de m'accompagner dans mon projet...

[invite87302233]

... bien froid en hiver (3°C) ...

Chez moi, quand il fait bien froid, c'est -20°C...

[herakles]

une question concernant ces blocs à bancher, faut il une couche d'ITE car le ciment risque de creer des ponts thermiques, non?

précise de quel type de bloc tu parles ???
Les blocs en fibre de bois-ciment avec isolant incorporé n'ont pas besoin d'ITE
les blocs à bancher (stepoc et similaires..) ou les briques à bancher ( http://www.wienerberger.fr/servlet/u...=wb_fr_home_fr)
doivent être bien sûr isolés avec une ITE

Idem pour le béton banché entre banches ...

[invite7e872aa8]

oui pardon je parlais des blocs ciment-bois car au final à l'exterieur on se retrouve avec une "liaison" en ciment-bois sur l'interieur alors qu'avec une ITE il n'y a plus de ponts thermiques. j'espere que vous voyez ce que je veux dire.

[invite594cc180]

Bonjour

Voila ce que vous pourriez faire (ce n'est que mon avis bien sur) :

- mur en bloc a bancher classiques (vu que vous avez des prix sur le beton)
- sarking pour la toiture si vous gardez l'étage sous rampants
- ITE comme vous avez indiqué au début (2 * 100)
- poêle bouilleur pour chauffer le RDC, l'eau chaude sanitaire et un radiateur a eau a l'étage (un seul suffira si vous mettez le paquet en isolation)....Solaire avec si possible pour l'eau chaude en été (http://www.citemaison.fr/Les-poeles-...hauffer-l.html)
- vitrage important SE et SO avec protection solaire (volet roulant orientable , débord de toit, etc....)
- évitez le VS si possible (il faudra voir comment vous désirez isoler votre terre plein)

Voila attention ce ne sont que des propositions c'est votre projet donc a vous de choisir!!!!!

[herakles]

"liaison" en ciment-bois sur l'interieur

le pont thermique n'est pas nul , effectivement , mais très réduit car le lambda de la fibre bois-ciment est de 0.11 environ et sur une grande longueur à travers les planelles d'isolant

De plus , ces "jonctions " sont espacées avec des blocs de 1m de largeur , donc l'influence de ces mini-ponts thermiques est insignifiante en regard du R global obtenu = entre 4 et 5 (calculé "entretoises comprises" par le CSTB)

reste que le coût du procédé est compétitif ; l'ITE montant en même temps que ces blocs : rapidité du chantier

Pas la même chose avec les blocs à bancher classiques , il faut après coup monter l'ITE et le budget sera un peu plus lourd , mais en retour , il est vrai que vous aurez une inertie très interessante + ITE au top .

évitez le VS si possible (il faudra voir comment vous désirez isoler votre terre plein)

si terre-plein , l'occasion peut-être de glisser quelques tunnels à galets sous la dalle et à 1.80 à 2m de profondeur pour en faire un stockage intersaisonnier ...

[invite7e872aa8]

merci vraiment à vous pour toutes ces idées que les constructeurs ne donnent pas encore.

votre solution eric me semble vraiment interressante, il faudra que je compare le cout avec la solution bloc ciment bois.
vous ne parlez pas de VMC double flux mais je crois que c'est indispensable(d'apres ce que jai lu)
Par rapport au plan de la maison, au sud Est j'aurai le garage donc pas facile de mettre des baies vitrées.
a propos du garage, on l'isole egalement ou on peut faire des economies?
à mon avis si il n'est pas isolé, on risque de se retrouver avec un pont thermique au niveau du plancher non?

enfin faut-il passer les gaines electriques avant de couler le béton ou on le fait apres?

merci.

[invite594cc180]

La vmc ca depend de votre region, une double flux n'est pas toujours rentable.
Pour le garage est il possible de ne pas l'intègrer au batiment mais plutot en faire un petit batiment a part? Le garage pose des problèmes d'isolation car il faut le réisoler par l'intérieur......
Les gaines avant bien sur , il faut les noyer dans le beton....

[invite7e872aa8]

ok je vais voir si c'est possible pour le garage.
je crois que j'ai bien avancé sur mon projet j'espere que ça va passer au niveau du budget.

[herakles]

le climat chez nous est moyen. bien froid en hiver (3°C) et en été assez chaud (27°C)

Région pas très froide donc ni très chaude ..

vous ne parlez pas de VMC double flux mais je crois que c'est indispensable(d'apres ce que jai lu)

Inutile pour vous , luxe technologique inarmortissable avec les hivers doux ..puisqu'on récupère peu de calories sur l'air extrait : or le rendement et l'intérêt augmentent d'autant que les hivers sont froids ( -10°C...)

Mettez simplement une VMC hygro + ou une VMI