Salut Riri,
Tu devrais également prendre les températures à l'extérieur, pour voir si tu retrouve le même différentiel !!
Xof
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Salut Riri,
Tu devrais également prendre les températures à l'extérieur, pour voir si tu retrouve le même différentiel !!
Xof
Message à l'attention de Paul et Mickey
tout en reconnaissant la pertinence de certaines observations faites sur ce fil quant aux mérites comparés de certain types de poêles, je pense qu'il serait plus convaincant de décrire les inconvénients de celui que l'on utilise, quoique le mien soit parfait et n'ait rien à envier au votres, bien au contraire, plutôt que de "dénigrer" ou minorer les avantages de celui du (de la) petit(e) camarade.
Xof
Bon bon Monsieur Xof78, je m'exécuterais dans ce sens . J'attends d'avoir mes t° ext. plus froides. Heureusement il me reste encore un double vitrage classique que je ne remplace pas. Je l'ai sacrifié pour les tests .
En tout cas je peux d'ores et déja dire à tous les PDMistes que le VIR c'est pas du pipo. Le rayonnement du PDM est effectivement renvoyé vers l'intérieur de la pièce. On a l'impression d'avoir un paneau rayonnant. Du coup le rayonnement froid que l'on connait est transformé en rayonnement chaud.
riri
Je confirme.Bon bon Monsieur Xof78, je m'exécuterais dans ce sens . J'attends d'avoir mes t° ext. plus froides. Heureusement il me reste encore un double vitrage classique que je ne remplace pas. Je l'ai sacrifié pour les tests .
En tout cas je peux d'ores et déja dire à tous les PDMistes que le VIR c'est pas du pipo. Le rayonnement du PDM est effectivement renvoyé vers l'intérieur de la pièce. On a l'impression d'avoir un paneau rayonnant. Du coup le rayonnement froid que l'on connait est transformé en rayonnement chaud.
riri
Mes deux portes fenêtres (180 cm) ont une température de +/- 18/19° vers 19h30 avec une T° ext de 5/6° les murs étant à 21° à 5m du poêle et descendant à 18° dans les pièces non visibles ou à l'étage. Je vous rappelle que j'ai la plus mauvaise isolation qui soit (placo et polystyrène) et pourtant la maison est de 2003/04 (on a merdé sur ce plan là mais n'avions pas les bonnes infos). Aujourd'hui, nous ne chauffons qu'une fois par jour à partir de 19h00.
Xof
Merci de vôtre aideBonjour Jopalemi,
D'après ton message du 10/11, tu avais des soucis pour chauffer l'ECS et l'eau des radiateurs, es ce que maintenant ça fonctionne?
Tu chauffes maintenant depuis 40 jours apparemment sans satisfaction.
Ton habitat est très vaste, comment était-il chauffer auparavant?
Quelle est l'hygrométrie interne?
Tu dis faire deux feux jours: c'est deux fois 20/30kg ou 2 fois 10/15kg? Attention à ne pas trop charger tout de même.
Tu n'as pas d'isolation sur tes murs donc une inertie énorme et il faut beaucoup de temps pour abaisser quelques peu le taux d'hygrometrie s'il est élevé et ainsi augmenter la température des murs afin d'améliorer le confort.
Perso, je vidangerais les deux circuits d'eaux chaudes pour ne faire fonctionner que le poêle et profiter ainsi au maximum du rayonnement sur une durée à determiner en fonction de l'amélioration obtenue.
D'ailleurs au sujet de l'eau; quelle est la température circulant dans tes radiateurs et quelle est celle de l'ECS?
Peut être que le poêle est tout simplement sous dimensionné en fonction de ton habitat non isolé.
J'ai moi même un habitat non isolé certes bien moins grand que le tien (225m2pour un volume de 600m3) et je suis dans une région ou les températures hivernales sont nettement inférieures à celles que tu peux avoir dans ta région et mon poêle a une capacité d'accumulation de 6500 kg pour une surface rayonnante de presque 14 m2, il chauffe le bas et le haut naturellement, j'ai encore 21.3°C dans mon bureau à 9m et non vu du poêle 15h après ma flambée de 30 kg et je ne chauffe avec que depuis 8 jours.
Temp. ext à l'allumage hier 6.7°C mini de la nuit 3.2°C et actuel 5.2°C.
Communiques tes infos.
Merci et bonne journée
Polar Bear
L'ecs ne marche pas j'ai vidangé les circuits depuis le début donc l'énergie du pdm est concentré sur sa fonction chauffage.
Avant nous chauffions au gaz plancher chauffant au rdc et radiateurs à l'étage.
L'hygro int est de 52% je charge à chaque flambée 20/30kg.1 feu depuis 1 mois et 2 feu depuis 3/4 jours mais la temp n'augmente pas!!!
Je viens de faire un relevé de temp et nous avons 17 à peu prés partout il y a 19 à 2 m du pdm et 17 ailleurs le feu à 7 heure ce matin le précédent hier à 18 heures.
Il y a une piéce qui est derriere le pdm ou là il y a 15/16 degres mais pas de porte de séparation les piéces sont toutes ouvertes .
Le foyer pése 5 tonnes a vue de nez .
L'ecs ne marche pas mais c'est pour le moment secondaire.Je tacherai de vous expliquer comment les branchements sont fait pour avoir vos avis
merci de vos conseils
Peux-tu nous faire un photo de ton poêle en action? Peut-être n'est-ce qu'un problème d'intensité de feu.Merci de vôtre aide
L'ecs ne marche pas j'ai vidangé les circuits depuis le début donc l'énergie du pdm est concentré sur sa fonction chauffage.
Avant nous chauffions au gaz plancher chauffant au rdc et radiateurs à l'étage.
L'hygro int est de 52% je charge à chaque flambée 20/30kg.1 feu depuis 1 mois et 2 feu depuis 3/4 jours mais la temp n'augmente pas!!!
Je viens de faire un relevé de temp et nous avons 17 à peu prés partout il y a 19 à 2 m du pdm et 17 ailleurs le feu à 7 heure ce matin le précédent hier à 18 heures.
Il y a une piéce qui est derriere le pdm ou là il y a 15/16 degres mais pas de porte de séparation les piéces sont toutes ouvertes .
Le foyer pése 5 tonnes a vue de nez .
L'ecs ne marche pas mais c'est pour le moment secondaire.Je tacherai de vous expliquer comment les branchements sont fait pour avoir vos avis
merci de vos conseils
J'ai connu ça la première année.
Une petite expérience pour ce WE ... Comme le WE dernier, je vais m'absenter 3 jours. Pour ne pas retrouver à nouveau mon PDM en larmes au feu du lundi soir, je compte le "charger" en lui adossant un convecteur de 2KW branché sur un timer "heures creuses" fonctionnant de 0h à 8h. En dehors de l'aspect "contradictoire" du mariage électricité/PDM , pensez-vous que cela puisse marcher et que la puissance/durée de chauffe est la bonne ?
Un panneau rayonnant serait surement plus indiqué qu'un convecteur...Une petite expérience pour ce WE ... Comme le WE dernier, je vais m'absenter 3 jours. Pour ne pas retrouver à nouveau mon PDM en larmes au feu du lundi soir, je compte le "charger" en lui adossant un convecteur de 2KW branché sur un timer "heures creuses" fonctionnant de 0h à 8h. En dehors de l'aspect "contradictoire" du mariage électricité/PDM , pensez-vous que cela puisse marcher et que la puissance/durée de chauffe est la bonne ?
A mon avis ce sera du gaspillage pur et dur d'énergie. Car ton convecteur ne saura que chauffer une infime partie de ton PDM. Cela gardera néanmoins une certaine température dans la pièce, mais ce sera tous (donc perte moins grave, mais bon ..)Une petite expérience pour ce WE ... Comme le WE dernier, je vais m'absenter 3 jours. Pour ne pas retrouver à nouveau mon PDM en larmes au feu du lundi soir, je compte le "charger" en lui adossant un convecteur de 2KW branché sur un timer "heures creuses" fonctionnant de 0h à 8h. En dehors de l'aspect "contradictoire" du mariage électricité/PDM , pensez-vous que cela puisse marcher et que la puissance/durée de chauffe est la bonne ?
Si tu crains que ton PDM ne refoule de trop à ton retour voici quelques astuces déjà évoquées.
Primo pour ton bois, quelques heures après ta dernière flambée, mets déjà tes bois dans le foyer, elles seront ainsi hyper sèches dimanche à ton retour.
Secundo, lors du retour, avant de te jeter comme un petit fou sur l'allume feu et les allumettes (ou briquet ... car à mon avis tu ne l'allumes pas au silex ) chipes le seche cheveux de ta chère et tendre et introduit le dans la trappe la plus proche de la cheminée et laisse le souffler pendant 5 à 10 minutes ... cela réchauffera l'air contenu dans le conduit de cheminée.
Si tu passes par un brico-truc du WE ... investis dans un décapeur thermique. Tu en trouvera vers les 15 euro.
Quelques avantages du décapeur thermique ?
Premier et plus important avantage ... tu ne te fera plus engeuler par ta chère et tendre que tu lui as salopé son sèche-cheveux ..
Second, il a un débit et une température plus élevé qu'un décapeur thermique.
Tu vera que tu ne te fera pas enfumer comme un vulgaire jambon d'ardennes.
Merci de vôtre aide
L'ecs ne marche pas j'ai vidangé les circuits depuis le début donc l'énergie du pdm est concentré sur sa fonction chauffage.
Avant nous chauffions au gaz plancher chauffant au rdc et radiateurs à l'étage.
L'hygro int est de 52% je charge à chaque flambée 20/30kg.1 feu depuis 1 mois et 2 feu depuis 3/4 jours mais la temp n'augmente pas!!!
Je viens de faire un relevé de temp et nous avons 17 à peu prés partout il y a 19 à 2 m du pdm et 17 ailleurs le feu à 7 heure ce matin le précédent hier à 18 heures.
Il y a une piéce qui est derriere le pdm ou là il y a 15/16 degres mais pas de porte de séparation les piéces sont toutes ouvertes .
Le foyer pése 5 tonnes a vue de nez .
L'ecs ne marche pas mais c'est pour le moment secondaire.Je tacherai de vous expliquer comment les branchements sont fait pour avoir vos avis
merci de vos conseils
Pourrais tu nous décrire un peu plus les conditions de construction et d'usage:
Type de conduit (section, hauteur)
Clapet de ferméture du conduit (en bas ou en haut voir les deux)
Quel type de bois brules-tu?
Taille et humidité du bois
Durée de la flambée
Air primaire (provenance)
Air secondaire( provenance et lieu d'entrée dans le poele)
Observes tu des fumées particulières pendant la flambée.
Ca fait beaucoup de questions, mais ca pourrait nous éclairer pour comprendre le pourquoi du comment.
A+ Polar Bear
J'ai déjà suivi ton excellent conseil du décapeur que j'ai acheté voici 1 mois. Je ne l'utilise que pendant 3 mns avant le démarrage du feu, assez pour faciliter la prise du feu et éviter la fumée mais à priori pas suffisant pour éviter une bonne suée au PDM. Dont acte ... Le radiateur, c'était pour faire comme les résistances électriques en option chez Tuli, pensant que les pierres se transmettaient la chaleur jusqu'à une T° uniforme du poële vers 10h propre à conserver une certaine douceur dans la maison. Quitte à être déçu, j'essaierai quand même avec un radiant et je vous tiens au courant du relevé des T° ambiantes avant/après. Les à postériori, y a que ça de vrai ...A mon avis ce sera du gaspillage pur et dur d'énergie. Car ton convecteur ne saura que chauffer une infime partie de ton PDM. Cela gardera néanmoins une certaine température dans la pièce, mais ce sera tous (donc perte moins grave, mais bon ..)
Si tu crains que ton PDM ne refoule de trop à ton retour voici quelques astuces déjà évoquées.
Primo pour ton bois, quelques heures après ta dernière flambée, mets déjà tes bois dans le foyer, elles seront ainsi hyper sèches dimanche à ton retour.
Secundo, lors du retour, avant de te jeter comme un petit fou sur l'allume feu et les allumettes (ou briquet ... car à mon avis tu ne l'allumes pas au silex ) chipes le seche cheveux de ta chère et tendre et introduit le dans la trappe la plus proche de la cheminée et laisse le souffler pendant 5 à 10 minutes ... cela réchauffera l'air contenu dans le conduit de cheminée.
Si tu passes par un brico-truc du WE ... investis dans un décapeur thermique. Tu en trouvera vers les 15 euro.
Quelques avantages du décapeur thermique ?
Premier et plus important avantage ... tu ne te fera plus engeuler par ta chère et tendre que tu lui as salopé son sèche-cheveux ..
Second, il a un débit et une température plus élevé qu'un décapeur thermique.
Tu vera que tu ne te fera pas enfumer comme un vulgaire jambon d'ardennes.
pdm CALLENDER conduite de fumée type la NIVE diam 18 hauteur 15 m.Clapet de fermeture en haut actionnable par cable inox du bas.
Le bois est pour le moment de l'acacia (vieux piquets de clôtures je suis un peu paysan)à mon avis hyper sec vu la flambée de petite section entre 10 et 15 cm la flambée dure 1heure 1 heure 30.
Il n'y a qu'une seule arrivée d'air (qui fait office de boite à cendre) située sous la boite à feu par une porte que j'ouvre et que je referme en meme temp que la fermeture du conduit de fumée.
Quand j'allume on dirait véritablement une forge hier j'ai fait 2 feux assez rapprochés et j'ai cru que les portes allaient exploser elles se sont mise à trembler tellement le feu était puissant d'ailleurs elles commencent à perdre leurs couleurs ( elles blanchissent au départ elles étaient noires).
Pendant la flambée aucune fumée particuliéres
A+
Bonjour Jopalemi,pdm CALLENDER conduite de fumée type la NIVE diam 18 hauteur 15 m.Clapet de fermeture en haut actionnable par cable inox du bas.
Le bois est pour le moment de l'acacia (vieux piquets de clôtures je suis un peu paysan)à mon avis hyper sec vu la flambée de petite section entre 10 et 15 cm la flambée dure 1heure 1 heure 30.
Il n'y a qu'une seule arrivée d'air (qui fait office de boite à cendre) située sous la boite à feu par une porte que j'ouvre et que je referme en meme temp que la fermeture du conduit de fumée.
Quand j'allume on dirait véritablement une forge hier j'ai fait 2 feux assez rapprochés et j'ai cru que les portes allaient exploser elles se sont mise à trembler tellement le feu était puissant d'ailleurs elles commencent à perdre leurs couleurs ( elles blanchissent au départ elles étaient noires).
Pendant la flambée aucune fumée particuliéres
A+
Je ne suis pas un spécialiste du pdm. Mais en lisant ton message et en faisant la synthèse de ce que j'ai lu sur ce fil et d'autre forum que je suis également, je me demande si le tirage n'est pas trop fort. Ainsi tu obtiens effectivement un feu d'enfer, mais la chaleur est aspirée dans le conduit de cheminée.
As-tu peut-être la possibilité de placer un capteur en sortie de cheminée, pour connaitre la température des gaz de sortie.
Si pas, peut-être faire un essai en réduisant les ouvertures pendant la flambée.
Marc
Tu as une combustion secondaire visible?pdm CALLENDER conduite de fumée type la NIVE diam 18 hauteur 15 m.Clapet de fermeture en haut actionnable par cable inox du bas.
Le bois est pour le moment de l'acacia (vieux piquets de clôtures je suis un peu paysan)à mon avis hyper sec vu la flambée de petite section entre 10 et 15 cm la flambée dure 1heure 1 heure 30.
Il n'y a qu'une seule arrivée d'air (qui fait office de boite à cendre) située sous la boite à feu par une porte que j'ouvre et que je referme en meme temp que la fermeture du conduit de fumée.
Quand j'allume on dirait véritablement une forge hier j'ai fait 2 feux assez rapprochés et j'ai cru que les portes allaient exploser elles se sont mise à trembler tellement le feu était puissant d'ailleurs elles commencent à perdre leurs couleurs ( elles blanchissent au départ elles étaient noires).
Pendant la flambée aucune fumée particuliéres
A+
riri
pdm CALLENDER conduite de fumée type la NIVE diam 18 hauteur 15 m.Clapet de fermeture en haut actionnable par cable inox du bas.
Le bois est pour le moment de l'acacia (vieux piquets de clôtures je suis un peu paysan)à mon avis hyper sec vu la flambée de petite section entre 10 et 15 cm la flambée dure 1heure 1 heure 30.
Il n'y a qu'une seule arrivée d'air (qui fait office de boite à cendre) située sous la boite à feu par une porte que j'ouvre et que je referme en meme temp que la fermeture du conduit de fumée.
Quand j'allume on dirait véritablement une forge hier j'ai fait 2 feux assez rapprochés et j'ai cru que les portes allaient exploser elles se sont mise à trembler tellement le feu était puissant d'ailleurs elles commencent à perdre leurs couleurs ( elles blanchissent au départ elles étaient noires).
Pendant la flambée aucune fumée particuliéres
A+
Jopalemi,
Si les vibrations et la combustion font un peu style loco vapeur c'est le fait que tu as trop d'air primaire et pas ou trop peu d'air secondaire.
Quand le feu est bien pris, il faut reduire l'air primaire et ouvrir l'air secondaire.
Cette action te permettra de faire descendre la température du foyer et favorisera la post combustion.
Théoriquement on ne doit pas bruler avec une porte de cendrier ouverte en continu.
Bien sur tu as fais ton feu mais combien de calories sont parties dans le conduit.
Pour le bois pas de probleme, l'acacia est excellent pour un PDM.
selon moi tu devrais faire un feu de 20 kg, porte de cendrier ouverte pendant 5/10 mn pas plus ensuite tu fermes cette porte et tu ajuste l'arrivee par la glissière.
N'as tu pas sur ta porte de foyer une entrée d'air en bas ou en haut?
Cela sert à l'air secondaire pour la post combustion.
Bon courage
Polar Bear
OK je vais fermer la porte du cendrier au bout de 5/10mn
En effet il y a sur la porte du foyer une entrée d'air en bas
mais cela voudrait dire que la chaleur s'échappe par le conduit?
Pourtant les parois du pdm sont chaudes?
A 17 heures on a perdu encore 1 degrés ambiant!!!!
Ce que je note aussi c'est les différences de temp entre les différents endroits de la maison Là ou passe le conduit de fumée il fait bon(grande piece de 45m2) à l'étage et dans un rayon de 3 m autour du pdm par contre toutes les parties éloignées soit du conduit soit du pdm paraissent glaciales on passe de l'équateur aux pôles.C'est cela qui est trés désagréable.
Voila pour Xof78
t° ext. 6°
t° int. 18.1°
t° int. double vitrage classique: 15.6°
t° ext. VIR: 16.8°
t° ext. double vitrage classique: 8.8°
t° ext. VIR: 7.9°
Qu'en déduis-tu?
riri
Salut Polar,
Je me tient au courant de ce qui se dit sur l'autre fil, y'a tellement d'infos
Je suis particulièrement intéressé par tes commentaires et mesures sur l'apport en air, sur les réglage air primaire/secondaire et les effets sur la combustion.
Je pense aussi que Jopalemi a un problème de conduite du feu. Ca va sans doute trop vite pour que l'accumulation soit correcte.
Je ne suis pas spécialiste, mais dans ma grande naïveté et mon coté "rien ne se perd tout reste quelque part..." pour paraphraser Machin,je suppose que les 0.9° de différence entre la t° extérieure VIR et Classique sont restés dans la maison. Et c'est tant mieux.
Bravo
Xof
Bonjour Ludo,
Mes commentaires sur mes mesures et observations sont effectivement interressantes , ne serais ce que pour moi mais aussi pour les utilisateurs de PDM en général.
Il y a encore malheureusement des propos sur ce fil qui tendent à mélanger les avantages de mes relevés et observations avec un dénigrement ou minoration d'autres PDM que le mien.
Il n'en est rien de celà, l'objectif étant d'observer,comprendre et améliorer nos flambées au quotidien.
Etant donné qu'il n'y a rien sur le sujet ou peu de choses, cela est certainement plus parlant que la meilleures des argumentations voir dénigrations commerciale.
C'est avant tout par la comparaison des differents produits et méthodes qu'on peut les faire évolués étant donné que le parfait n'existe pas.
Bonne journée
Polar Bear
Question sur les délais de refroidissement.
Le soir, 1h après la flambée (23h00), la t° de mon poêle est d'environ 80 à 95° (suivant les endroits).
le lendemain matin vers 07h00, la t° descend à 65/70°.
Le soir vers 19h00 (avant la flambée), 40/45°
Autant de perte en si peu de temps est-il un phénomène que vous observez (TU2203 - 2.2 T) ?
j'ai lu que certains d'entre vous avez des t° dans le foyer de 70/75° vers midi, moi, c'est vers 7h, à midi, c'est plus proche de 45/50°.
Si non, quelle est la perte moyenne que vous constatez ?
Aurais-je un problème avec la fermeture de mon clapet d'évacuation ? (en plus de celui avec l'arrivée !!! déjà mentionné)
Xof
Tes mesures sont essentielles pour comprendre le fonctionnement d'un PDM. Merci pour ton esprit de partage avec les lecteurs et intervenants du forum et aussi pour le respect que tu manifestes envers les différents PDM.Bonjour Ludo,
Mes commentaires sur mes mesures et observations sont effectivement interressantes , ne serais ce que pour moi mais aussi pour les utilisateurs de PDM en général.
Il y a encore malheureusement des propos sur ce fil qui tendent à mélanger les avantages de mes relevés et observations avec un dénigrement ou minoration d'autres PDM que le mien.
Il n'en est rien de celà, l'objectif étant d'observer,comprendre et améliorer nos flambées au quotidien.
Etant donné qu'il n'y a rien sur le sujet ou peu de choses, cela est certainement plus parlant que la meilleures des argumentations voir dénigrations commerciale.
C'est avant tout par la comparaison des differents produits et méthodes qu'on peut les faire évolués étant donné que le parfait n'existe pas.
Bonne journée
Polar Bear
Salut,Question sur les délais de refroidissement.
Le soir, 1h après la flambée (23h00), la t° de mon poêle est d'environ 80 à 95° (suivant les endroits).
le lendemain matin vers 07h00, la t° descend à 65/70°.
Le soir vers 19h00 (avant la flambée), 40/45°
Autant de perte en si peu de temps est-il un phénomène que vous observez (TU2203 - 2.2 T) ?
j'ai lu que certains d'entre vous avez des t° dans le foyer de 70/75° vers midi, moi, c'est vers 7h, à midi, c'est plus proche de 45/50°.
Si non, quelle est la perte moyenne que vous constatez ?
Aurais-je un problème avec la fermeture de mon clapet d'évacuation ? (en plus de celui avec l'arrivée !!! déjà mentionné)
Xof
Quand tu dis t° du poele, il faudrait que nous précise l'endroit précis ( foyer, parois latérales..).
Perso dans le foyer j'ai 125-130° le matin avec une flambée normale pour moi de 25kg, et cela varie assez peu ( 110° ou 115° ) jusqu'au soir à l'heure de la nouvelle flambée.
Si je fais un demi feu de 15kg, j'ai +- 100° dans le foyer la journée.
riri
Un beau dessin valant mieux qu'un long discours ...Salut,
Quand tu dis t° du poele, il faudrait que nous précise l'endroit précis ( foyer, parois latérales..).
Perso dans le foyer j'ai 125-130° le matin avec une flambée normale pour moi de 25kg, et cela varie assez peu ( 110° ou 115° ) jusqu'au soir à l'heure de la nouvelle flambée.
Si je fais un demi feu de 15kg, j'ai +- 100° dans le foyer la journée.
riri
PS: pour arriver aux t° indiquées, je brûle un peu plus que ce qui est préconisé (+/-30Kg) car je n'ai que du chêne (seché 2.5ans). J'ai une réserve de palettes pour les grands froids...
Bonjour Xof78,
30 kgs de bois, quelqu'il soit, c'est beaucoup pour 2,2T : 1/3 en trop, tu prends peut-être des risques pour ton PDM ... Mets plutôt 20 kgs et mélange palette et chêne.
Et surtout ... transforme ton chêne en allumettes .... plus ton bois sera petit, mieux il flambera.
Sors les chiens de la caisse à banane et joue du logmatic
Bonsoir PM44 et Le Jeck,
Sans vous offenser, vous ne répondez pas aux inquiétudes de Xof78 concernant les déperditions de chaleur.... A t'il un problème de clapet? Car si effectivement il brule trop de bois, son engin devrait rester plus chaud non!
riri