Retour d'expérience poêle de masse

[Xof78]

à KIMKIMKIM

Bonjour Phil,

en réponse à tes dernières questions :

9,4 m de hauteur ???!!! fais un demi étage. Je ne sais pas quoi dire. A mon avis, toute la convection va être perdu dans les limbes... demander un expertise sur ce forum à ceux qui ont une heuteur similaire.

Pdm avec vue sur entrée? pour moi, tout dépend de la configuration. j'ai cru comprendre que c'est là que se trouve l'escalier vers l'étage. Le problème, c'est que lorsque tu ouvriras vers l'extérieur, tu auras de sacrées pertes.

Fragilisation des murs porteurs ? non, ils ne chauffent pas à 100 °, tout au plus à 20/22°.

Retirer l'isolant ? Dans ton cas, je ne le ferai pas, car tu as une trop grande hauteur de plafond. Cette solution ne vaut que si tu veux légèrement augmenter la convection, très légèrement le rayonnement. ATTENTION : L'inconvénient est que ton pm va se refroidir plus vite.

Poste un plan de ton rdc et étage, les spécialistes te donneront des conseils plus avisés que les miens

PS: compte tenu de ta hauteur de plafond, as-tu envisagé un pm en briques ? voir Riri,
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[Xof78]

Hello Yoyo,

Si ton projet n'en est qu'à la phase projection, tu devrais envisager d'intervertir la Ch1 et sdb/WC pour trois raisons majeures :

1 - Ton Pdm ne chauffera pas ta chambre (voir post hier ou av hier)

2 - tu regrouperas ainsi tes arrivées/évacuations d'eau -> moins de cuivre et moins de perte eau chaude !

3 - les wc près du salon peuvent occasionner une gêne pour tes visiteurs ...

De plus, je crois voir que ton garage est au sud, et ton salon au nord. pourquoi pas l'inverse, je n'ai pas une maison passive, mais en hiver, notre séjour orienté au sud est très agréable et en partie chauffé par le soleil. et en été, un auvent sert de protection. Quant à la luminosité, je n'en parle même pas.

Je sais que l'on a pas toujours le choix de l'orientation de la maison, mais fais attention, t'en prends pour 30 à 60 ans ...

[inviteb4de6c5c]

Merci pour tes infos Xof78
mais la maison est orientee de cette façon:
entree du garage au Nord / chambre 1 + cuisine cote Est / salon plein Sud (y a des baies vitrees) / entree a l'Ouest (y a un petit reperage Nord/Sud sur la droite).
je sais pour le reseau d 'eau mais je prefere garder la chambre avec une fenetre à l'est pour une meilleur habitabilite (le chauffe eau sera entre les deux) pi pour l'acces SDB et WC je suis entrain de tout changer t'inquiete, mais sinon pour la position du PM ???
Bonne journee a tous
Yoyo__73

[invitec2a7ef71]

Moi j'aurai mis la cuisine à la place de la salle d'eau (avec un accès garage), la salle d'eau à la place de la chambre et la chambre à la place de la cuisine....

[Xof78]

Moi j'aurai mis la cuisine à la place de la salle d'eau (avec un accès garage), la salle d'eau à la place de la chambre et la chambre à la place de la cuisine....

Très pertinent.

Pour ce qui est de l'emplacement du pdm, il est effectivement bien centré. Je persiste à penser que la chambre à l'emplacement actuel ne sera pas chauffée.

La seule autre chose qui me gêne (pour ce qui concerne le pdm), est la proximité de l'entrée et les déperditions de chaleur.

Tu peux peut-être envisager les cloisons intérieures en briques de terre crue/cuite ou autres matériaux naturels à inertie?

Xof

[inviteb4de6c5c]

Très pertinent.

Pour ce qui est de l'emplacement du pdm, il est effectivement bien centré. Je persiste à penser que la chambre à l'emplacement actuel ne sera pas chauffée.

La seule autre chose qui me gêne (pour ce qui concerne le pdm), est la proximité de l'entrée et les déperditions de chaleur.

Tu peux peut-être envisager les cloisons intérieures en briques de terre crue/cuite ou autres matériaux naturels à inertie?

Xof

Tout a fait Xof78
je pense faire ma cloison separant le hall du salon en briques ainsi que celle qui fait la separation avec le garage (isolation cote garage) et en la continuant jusqu a l escalier pour avoir de l inertie vu que la maison sera en OSB pi pour la chambre on ne fait que y dormir non...?donc le chauffage....
Bonne fin de journee

[Philou67]

Moi je trouvais que l'axe de la porte de la chambre avec le poele me semblait bon pour l'irradier un minimum, et comme c'est une chambre, pas trop besoin de la chauffer... non ? (sauf si c'est une chambre d'enfant).

[Linn]

Bonjour les gens!

Lorsque j'ai discuté avec un vendeur de PDM de l'implantation prévue du poêle chez moi, il m'a conseillé de décaler le poêle de 30 cm de façon à ce que ces 30 cm rayonnent vers l'entrée. D'après lui, cela coupe le froid et contribue à mieux répartir la chaleur.

MODE DELIRE ON
Je ne peux résister à l'envie de vous faire part d'une autre théorie. Il parait que l'on se sent mieux et que l'on est plus détendu si le feu se trouve entre nous et l'entrée. Résurgence de nos gènes Cro-Magnon où le feu interdisait l'entrée de la caverne aux bêtes sauvages, on se sent plus en sécurité si le poêle nous "protège"!
MODE DELIRE OFF

Je vous assure, c'est véridique! C'est ce que m'a expliqué un commercial (à jeun)! A vrai dire, ça ne me parait pas plus fumeux (sans jeu de mot) que le feng shui, mais j'ai quand même du mal à avaler la pilule!

[Le Jeck]

Moi je trouvais que l'axe de la porte de la chambre avec le poele me semblait bon pour l'irradier un minimum, et comme c'est une chambre, pas trop besoin de la chauffer... non ? (sauf si c'est une chambre d'enfant).

Euhhh .... Cher Philou le modérateur ...

Si jamais un jour j'ai un poêle qui irradie dans ma maison je le vire illico de la maison et je le fais transfèrer dans un centre de décontamination.

Ton poêle qui irradie c'est un récupéré sur le le marché noir de Tchernobyl ?

Je préfère nettement un poêle qui rayonne.
C'est nettement plus sain pour la santé.

[Kimkimkim]

à KIMKIMKIM

Bonjour Phil,

Poste un plan de ton rdc et étage, les spécialistes te donneront des conseils plus avisés que les miens

PS: compte tenu de ta hauteur de plafond, as-tu envisagé un pm en briques ? voir Riri,

Mon plan est sur le post 4649 Page 259

Oui je pense aussi à un PDM en briques (surtout pour le côté moins de préparation du bois) mais :
* a priori il me faudrait un pdm entre 5 et 7t en steatite, soit presque 9t en briques. si je me refère au PDM de Pola Bear en brique 7T pour 225 m2; et que je prends en compte la hauteur sous plafond.
* je ne suis pas bricoleur pour 2 sous , l'autocontruction est à oublier .
* l'expérience de Jopalemi me fout une trouille de tous les diables.
* les expériences réussies de Ririmasson d'un côté et de l'autre de Pola Bear et Vacheàtuba avec Marcus de Pyromasse sont géniales et rentables en autoconstruction (et les gars y z'ont z'énormément de talent) mais en clé en main c'est peut être une autre histoire.
* Si quelqu'un connaît un vrai bon artisan en France.

[Philou67]

Désolé le Jeck... j'ai trop mangé de cèpes vosgiens

[invite90bb2978]

Mon plan est sur le post 4649 Page 259

* Si quelqu'un connaît un vrai bon artisan en France.

Si cela t'interesses, je peux te donner en MP les coordonnées de Heikki Hyytiainen qui a dessiné les plans du mien. Il en construit également avec son compère allemand Johannes. Il est clair que si tu veux du gros et tout fini, ce sera cher mais tu dois voir ca à long terme et puis c'est un peu une oeuvre d'art unique. Et ca c'est sans prix.

riri

[invitec2a7ef71]

C'est ce que m'a expliqué un commercial (à jeun)!

Déja là, t'es pas crédible....

[invite0a521f4b]

Je suis toujours aussi surpris que les amateurs de PDM qui souhaitent bâtir présentent trop souvent des plans avant d'imaginer la place du PDM. Ainsi, c'est le PDM qui doit s'adapter aux plans et non le PDM qui dicte l'agencement des pièces et tout cela avant construction

Si vous avez l'envie de construire et la volonté de vous chauffer au PDM, faites-en part immédiatement à votre architecte avant qu'il n'entame son travail.
S'il est sérieux, il vous concoctera une maison autour du PDM, en lui permettant une efficacité maximale.
Si malgré cela, il considère le PDM comme un poêle classique qu'il suffit d'adosser à un mur pour chauffer le living...changez vite d'architecte.

En France, je sais que beaucoup de promoteurs-constructeurs ont dans leur personnel un ou des architectes qui leur permettent d'offrir un service complet. Sont-ils tous assez flexibles pour créer (rentabilité oblige) un logement vraiment personnalisé??? J'en doute.
Le recours à un architecte indépendant, qui prend le temps de vous écouter et qui s'est constamment formé aux nouvelles technologies autres qu'expérimentales est sans doute plus cher mais comme dirait un sage de ce forum: N'oubliez pas que vous en prenez pour plus de 30ans!!!. Pensez à tous ceux qui disent maintenant: " Si j'avais su."

[Xof78]

Moi je trouvais que l'axe de la porte de la chambre avec le poele me semblait bon pour l'irradier un minimum, et comme c'est une chambre, pas trop besoin de la chauffer... non ? (sauf si c'est une chambre d'enfant).

Elle est trop loin ...

[Philou67]

Elle est trop loin ...

Bah, elle n'a pas besoin d'être surchauffée non plus.

[sonixtra]

Dites, sur un TLU 2450, le clapet de porte il marche comment ?
L'air entre si on le pousse ou si on le tire ?

Merci

[Philou67]

Dites, sur un TLU 2450, le clapet de porte il marche comment ?
L'air entre si on le pousse ou si on le tire ?

Merci

Il faut pousser... la leçon date de lundi soir, donc je la connais encore.
Essai de rodage ce week-end j'espère.
Une petite photo pour le plaisir, en attendant la vidéo :

[invite90bb2978]

Il faut pousser... la leçon date de lundi soir, donc je la connais encore.
Essai de rodage ce week-end j'espère.
Une petite photo pour le plaisir, en attendant la vidéo :
Pièce jointe 18294

Quel beau bébé! Je vois aussi que tu as commencé à mettre ton Fermacell à l'horizontal.

riri

[Philou67]

Quel beau bébé! Je vois aussi que tu as commencé à mettre ton Fermacell à l'horizontal.

riri

Euh... tu l'as vu où le fermacell ??? au fond, il y a du freine-vapeur, et derrière le poêle, c'est du placo-feu pour l'habillage du conduit (car j'ai appris à l'occasion du montage du poêle qu'il était interdit de laisser le conduit inox isolé apparent).

[invitea7a66aa3]

Bonjour,

diantre quel post!! Une vraie mine d'information, mais ... pas de réponse à mon interrogation actuelle.
Je vais paraître sans doute un peu ridicule aux adeptes de grande masse de différentes marques mais pour des raison d'encombrement et de surface à chauffer, notre choix se porterait sur un poêle qui serait plutôt à intertie que de masse, un scan-line octo 50 de 482 kg (origine Norvège, en pierre ollaire).
Mais impossible de trouver des retours sur ce type de poêle, ni sur la marque.
Je lance donc un appel à témoin...merci d'avance.

[invite90bb2978]

Euh... tu l'as vu où le fermacell ??? au fond, il y a du freine-vapeur, et derrière le poêle, c'est du placo-feu pour l'habillage du conduit (car j'ai appris à l'occasion du montage du poêle qu'il était interdit de laisser le conduit inox isolé apparent).

Non c'est la plaque brune dans le fond contre l'ossature.

[invite0a521f4b]

Euh... tu l'as vu où le fermacell ??? au fond, il y a du freine-vapeur, et derrière le poêle, c'est du placo-feu pour l'habillage du conduit (car j'ai appris à l'occasion du montage du poêle qu'il était interdit de laisser le conduit inox isolé apparent).

Philou,
Beau gabarit en effet. Mais pourquoi ne peut-on pas laisser le tubage isolé en inox apparent?
Sur plusieurs images des sites des revendeurs on en voit pourtant.

[invite0a521f4b]

Bonjour,

diantre quel post!! Une vraie mine d'information, mais ... pas de réponse à mon interrogation actuelle.
Je vais paraître sans doute un peu ridicule aux adeptes de grande masse de différentes marques mais pour des raison d'encombrement et de surface à chauffer, notre choix se porterait sur un poêle qui serait plutôt à intertie que de masse, un scan-line octo 50 de 482 kg (origine Norvège, en pierre ollaire).
Mais impossible de trouver des retours sur ce type de poêle, ni sur la marque.
Je lance donc un appel à témoin...merci d'avance.

Sur le site je vois un poids de 322kg. Toi tu parles de 482 kg. Comprends pas...

[invite0a521f4b]

Sur le nouveau site de nunnauuni, je vois que la garantie est passée à 5 ans...comme chez Tuli. Tiens, tiens !

[Philou67]

Philou,
Beau gabarit en effet. Mais pourquoi ne peut-on pas laisser le tubage isolé en inox apparent?
Sur plusieurs images des sites des revendeurs on en voit pourtant.

Ben oui, je sais bien, mais c'est la réglementation visiblement. Je n'ai pas encore cherché la norme ou le réglement, mais surement quelqu'un ici saura le dire.

[invitea7a66aa3]

Sur le site je vois un poids de 322kg. Toi tu parles de 482 kg. Comprends pas...

En augmentant le nombre de sections en hauteur, ils augmentent la masse du poêle. Le poid est de 342 kg pour un "octo 50 4 sections" (http://www.scan-line.net/show_objet.php?id=8) qui fait 140 cm de haut et de 482 kg pour un "octo 50 6 sections" de 200 cm de haut.

[invite7c0cc9f9]

On est pas vraiment sur du pdm mais pour ceux qui recherchent un excellent compromis et moins pierre tombale comme certains le demandaient, il y a les poêles à accumulation en faïence. Nous sommes équipés depuis deux ans d'un magnifique poêle en faïence Régnier et chauffons la maison (plus de 600m3) avec une autonomie de plus de 12 heures... 10-12 stères par an...
Pour le prix d'une bonne cheminée, nous avons pu entièrement personnaliser notre poêle et je l'avoue nous été plus qu'agréablement surpris par cet artisan. Un vrai.
Service qualité prix irréprochable... Une petite recherche sur google vous donnera leurs coordonnées : Atelier Céramique Régnier.

[invite7b42e2bd]

Bonjour roseicollis

C'est tout de même assez différent, je crois. Ce sont des poêles massifs (voire très massifs) mais pas des poêles de masse. Une phrase sur leur site me le confirme : "Notre foyer , à double combustion, fonctionne en feu continu et possède donc une autonomie de 10 heures."

Une double combustion et un feu continu c'est tout à fait incompatible (d'ailleurs, on ne devrait plus écrire ça, c'est un argument abusif et trompeur), en tout cas lors d'une même flambée. Pour qu'il y ait double combustion il faut qu'il un feu très vif et rapide, donc nécessairement pas un feu continu ! Si on veut un feu continu la combustion est nettement moins complète et le rendement s'effondre.
Nous allons remplacer un poêle Dovre en fonte (léger 200 kg) qui sait très bien faire SOIT une double combustion SOIT du feu continu, mais évidemment pas les deux en même temps.

En outre, autre différence, je ne crois pas qu'il y ait de circulation de fumées permettant la décharge maximum de celles-ci avant sortie dans le conduit.

.

[sonixtra]

Merci Philou67 pour le clapet de porte à pousser pour ouvrir ...

Serait-il de bonne augure de créer un fil de discussion sur les technique d'allumages d'un PDM en stéatite ?
En effet, j'ai commencé à lire le très intéressant fil de discussion sur ces mêmes techniques pour un PdM en briques et il semblerait (bah oui j'apprends) qu'une la grosse différence existe :
un PDM en brique nécessite une flambée plus longue pour un meilleur rendement alors que ceux en stéatite demandent une flambée plus violente pour obtenir un meilleur rendement ...

http://forums.futura-sciences.com/post904751-34.html

Qu'en pensez-vous ?

a++