Voilà tulikivi SILO1C + TM001 commandépour 10120€ pose compris et logmatic offert gratieusement... Reste plus qu'à attendre quelques mois apparemment
et conteneur de 30m³ de sapin qui arrive dans 1,5 mois (en espérant que ca sèchera assez vite...)a ds quelques mois !
C est le Serena 4 (10,400 HT) + transport 500 e + socle 460 E + sortie sur mesure inox 500 e + tubage conduit 500 e + TVA 5.5 = environ 13,000 - 13,500 e
Voili qu en penses tu?
Faux.Envoyé par flashes
La quinzaine finlandaise a aussi eu lieu en 2006.
Mais bon cela ne veut pas dire non plus que chaque année ils vont la faire.
150m² deux niveaux séjour de 37m², pas de portes, cage d'escalier à 8m du pdm - iso placo+polystyréne
bois de chauffe : chêne - chauffage 4 heures le soir
an1 - 15 m3 - t° moyenne 18° (15/16 le matin) (début chauffe mi-novembre)
an 2 - 13m3 - t° Moyenne 19° (16/17 le matin) début de chauffe fin octobre
an 3 (maintenant) - t° moyenne 21°/22° (hiver doux) début de chauffe mi-sept (conseils d'experts suivis) conso prévue +/- 10 m3
Conclusions (personnelles, mais que j'ai pu aboutir grâce aux conseils avisés des uns et des autres (merci Le Jeck, Riri, Philou, et les autres ...):
1 - il faut commencer à chauffer tôt en saison, même modérément.
2 - Il faut rentrer son bois avant utilisation
3 - Il faut maintenir le pdm tiède, et surtout ne pas laisser se refroidir la maison.
4 - Toutes les réponses (presque) sont dans ce forum.
Je confirme qu'une maison neuve met 2 à 3 ans à "sécher", c'est donc un peu juste au début. J'imagine qu'une maison en pierres ou à forte inertie pose le même problème si non habitée longtemps, ou si chauffage par convection antérieur à la pose du pdm. c'est pour cela que je pense Jopalemi est furax. Il faut être patient et apprendre à apprivoiser son poêle.
Bonne journée
Xof
Bonjour à tous
en parlant de la quinzaine Finlandaise et de ses prix attractifs, c'est en ce moment. Et je dois prendre une décision rapidement pour en profiter.
Mon cas: maison individuelle traditionnelle (parpaing 200 mm + 100 mm laine verre + BA13) de 120 m2, en Savoie à 600 m, demi niveaux, 45 m2 salon-séjour-cuisine ouverts, au 1er demi niveau (dessus du garage): 1 chambre + SdB + WC, au 2ème demi (au-dessus de la pièce du bas): 3 chambres + média.
Exposée Est (baie 2.40)/Ouest (avec baie fixe 1.50 X 1.25 et porte vitrée au Sud seulement).
PdM "choisi" Tulikivi Sarmi C sortie haute de 2.150 kg à 12.000 € posé, placé au centre de la pièce au pied de l'escalier (trémie ouverte sur toute la hauteur de la maison).
Qu'en pensez-vous ? Poids, tarif...
Merci pour toutes vos remarques ou suggestions.
Phil
à Xof78 merci pour ton retour d'expérience.
Ton deuxième niveau est-il chauffé par le PDM, un peu beaucoup... pas du tout? Ton PDM est à 8m de l'escalier mais est il centré dans la maison ou plutôt vers un pignon? Il y a t il une ouverture vers l'étage (mezzanine) à l'endroit où est situé ton pdm?
Le poids de ton PDM?
Désolé pour le côté un peu interrogatoire, mais j'essaie de comprendre et d'intégrer tous les facteurs qui pourraient expliquer ce qui marche et ce qui ne marche pas et voir ce qui peut s'appliquer ou non à ma maison.
Phil.
Bonjour,
ton devis correspond à peu près au mien (serena 2 :8500E HT),
tranport :300 euro
socle :600
conduit en pierre ollaire (<1m): 500
sortie haute : 500
mais j'ai la tva à 19,6 soit 12500 euros
les deux devis se valent.
rq: la garantie du nunnauuni et de 2ans et Tulikivi 5ans.
voila
Re : Retour d'expérience poêle de masse
Bonjour,
1/ Quelqu'un a t'il installé un PDM sur une fondation standard soit :
-- blocage contitué de matériaux graveleux
-- un polyane
-- polystyrène
-- dallage de 10 cm d'épaisseur féraillé
-- chappe pour le carrelage
Serais-je obligé de réaliser des carrotages ou pas ?
Sachant que le PDM devrait faire 2T.
Merci de me renseigner si quelqu'un a été dans le même cas que moi.
2/ il me semble avoir lu dans les 260 pages que si on est pas marié, il est possible de répartir la somme sur nos deux déclarations d'impots afin de bénéficier du crédit d'impots sur une somme supérieure à 8000euros.
(Avec la facture à nos deux noms).
Est-ce que quelqu'un pourriait confirmer ?
merci
Bravo Xof
Voila un retour d'experience très instructif. Une conso en baisse et un confort en hausse. Cela traduit une expérience accrue et une attention aux détails. Et surtout une bonne maxime: il faut apprendre à apprivoiser son PDM! J'ajouterais qu'il faut aussi apprivoiser sa maison.
riri
a+
riri
Re : Retour d'expérience poêle de masse
Mon PDM de masse de 4T est au RDC sur une dalle standard comme toi et je n'ai eu aucun problème. Note que je suis sur le plateau granitique de la bretage et la pierre est juste en dessous.
Mise en place du bois ?
Bonjour,
Je m'adresse aux christer et autres utilisateurs de stéatite.
Quelqu'un a-t-il testé la différence entre mettre les buches verticales ou horizontales ? Avec quelle essence ?
Bref comment placez-vous votre bois dans le foyer, vous les stéatiteux ? Comment obtenez-vous les meilleurs résultats (disposition, essence, allumage, rechrgement etc.) ?
J'aimerais de mesure et non pas juste du ressentit : quelque chose de scientifiquePartagez votre secret du "feu doré"n
Bonjour,
J'ai répondu au post 4798.
Bonne journée
Une matondue
Dernière modification par Philou67 ; 13/03/2007 à 11h21. Motif: Numéro de post => lien vers le post
Bon premier retour (tlu 2450).
J'utilise du bois de scieries précoupé en morceaux et composé de chêne, chataignier et bois de palettes ou sapin.
Dimanche soir, j'ai essayé avec 15 Kg (bois mis en 2 temps 10+5). Démarrage du feu directe avec les 10 Kg et un allume feu. Ils ont flambés en à peine une demie-heure ... Le thermostat du four est monté à 100 °C.
Lundi soir, j'ai essayé avec 20 Kg (bois mis en 2 temps 10+10). Démarrage du feu directe avec les 10 Kg et un allume feu. Ils ont flambés en à peine 45 minutes ... Le thermostat du four est monté à 135 °C.
Le bois est sec et je démarre toujours la flambée en ouvrant le cendrier afin d'augmenter le tirage en début de flambée.
Premièrement, est-ce que tout vous parait normal en terme de durée de flambée et de température atteinte ?
Ensuite, ai-je la bonne méthode pour faire brûler le bois ?
merci pour vos retours
Re : Retour d'expérience poêle de masse
Comment disposes-tu ton bois dans le foyer ?Bon premier retour (tlu 2450).
J'utilise du bois de scieries précoupé en morceaux et composé de chêne, chataignier et bois de palettes ou sapin.
Dimanche soir, j'ai essayé avec 15 Kg (bois mis en 2 temps 10+5). Démarrage du feu directe avec les 10 Kg et un allume feu. Ils ont flambés en à peine une demie-heure ... Le thermostat du four est monté à 100 °C.
Lundi soir, j'ai essayé avec 20 Kg (bois mis en 2 temps 10+10). Démarrage du feu directe avec les 10 Kg et un allume feu. Ils ont flambés en à peine 45 minutes ... Le thermostat du four est monté à 135 °C.
Le bois est sec et je démarre toujours la flambée en ouvrant le cendrier afin d'augmenter le tirage en début de flambée.
Premièrement, est-ce que tout vous parait normal en terme de durée de flambée et de température atteinte ?
Ensuite, ai-je la bonne méthode pour faire brûler le bois ?
merci pour vos retours
Pour information ta méthode est MINABLE
Avec un ratio correct de 6°/kg, tes 20 kg de bois auraient du t'apporter 120°. Hors, je doute que tu sois partie d'une température de four de 15° pour atteindre tes 120+15=135°
Le ratio à retenir c'est combien de degré tu as gagné pour 1kg de bois brulé.
Details nous ta technique que nous puissions te guider dans l'utilisation de ton PDM.
1 - 2è niveau chauffé = OUI (nous avons mis un convecteur d'appoint au cas où dans la chambre d'une de nos filles, l'autre n'en voulait pas - utilisé 1 fois cette année) - Attention, il ne fait pas 22° en haut (cette année étant atypique, il ne faut pas en tenir compte) mais plutôt 17/19°. Les portes doivent rester ouvertes en journée. L'étage n'est pas terminé. nous avons prévu une chambre de + et une SdB - Il faudra donc un sèche serviette, et probablement un appoint ds la chambre.
2 - Pdm contre pignon - pas d'ouverture vers l'étage. la convection monte par l'escalier, comme tout le monde. Par contre, j'ai fait ôter une des 2 couches d'isolants sur le dessus du pdm, afin que la partie supérieure chauffe par rayonnenemt la dalle béton de l'étage (ça marche - un peu)
3 - Pdm = tu 2203 réhaussé + rajout de pierre à l' intérieur soit +/- 2.4 T
Remarque : En fait, la pièce la + "froide" de la maison est la chambre du rdc, qui se trouve à droite du pdm (photo 1 - derrière le piano) car pas de convection, ni de rayonnement.
Photo 1 - pdm vu de l'escalier
Phot 2 - escalier vu du poêle
A ta dispo
Xof
Comment disposes-tu ton bois dans le foyer ?
Pour information ta méthode est MINABLE
Avec un ratio correct de 6°/kg, tes 20 kg de bois auraient du t'apporter 120°. Hors, je doute que tu sois partie d'une température de four de 15° pour atteindre tes 120+15=135°
Le ratio à retenir c'est combien de degré tu as gagné pour 1kg de bois brulé.
Details nous ta technique que nous puissions te guider dans l'utilisation de ton PDM.
Je ne sais pas si sa méthode est la bonne ou non, en tout cas par rapport à chez moi le feu brûle beaucoup plus vite (pour mémoire j'ai deux coudes de 90° dans la banquette reliant le PDM au conduit) et il atteint une très bonne température de son four qui ne part évidemment pas de 15° puisqu'il a fait du feu la veille et est monté à 100°. Le maxi indiqué par mon thermomètre (avec le même modèle de PDM) sans faire de feu dans le four est de 150°. Pour un poêle en plein rodage (celui de sonixtra) cela me paraît plutôt correct.
Bonjour,
.../...
Quelqu'un a-t-il testé la différence entre mettre les buches verticales ou horizontales ? Avec quelle essence ?
Bref comment placez-vous votre bois dans le foyer, vous les stéatiteux ? Comment obtenez-vous les meilleurs résultats (disposition, essence, allumage, rechrgement etc.) ?
J'aimerais de mesure et non pas juste du ressentit : quelque chose de scientifique
J'ai essayé pas mal de methodes, allumage par le dessus, dessous, au milieu, buches horizontales, alignées, croisées ...
Aujourd'hui, 3è hiver, je procède ainsi (buches de chêne):
4 boules de journal froissé , puis une ou deux poignées de chutes de fendage, puis 3 à 4 buchettes placées en biais, une extrémité au fond de la grille, l'autre en appuis sur la paroi du fond. Une fois le feu bien pris (10') je rajoute quelques buches et ensuite une charge toutes les 20 à 30' - toujours verticales. Pourquoi ? me demanderez-vous ?
Eh bien parceque chez moi, le démarrage par dessous est plus rapide que par dessus, et parceque le fait de mettre les buches // permet d'éviter l'accumulation de braise et de cendres au fond de la grille car le bois "descend" au fur et à mesure, et il y a + d'air primaire entre les buches -> feu + intense et combustion + complète et + rapide.
Ce qui est vrai chez moi ne l'est pas forcément chez toi. Faut essayer.
Xof
Pour information ta méthode est MINABLE
héhéhé bah voilàca a le mérite d'être clair
Juste une précision, mon rodage de 4 jours s'est terminé samedi soir et ce sont les premieres mises en chauffe réelles.
***Je n'alimente que le foyer pas le four
Comment je dispose mon bois ... euh bah comme je peux car ce ne sont que des chutes qui vont du 2x2cm à 8x15cm. quelques unes peuvent être plus grosses mais ce n'est pas monnaie courante.
Donc je mets environ 5 à 6 kg pele mele de maniere à ce que l'air passe. Je mets l'allume feu en dessous et zou j'allume tout en ouvrant le cendrier un peu pour augmenter le tirage et qd la flambée semble bien partie je referme le cendrier. Je laisse flamber et je recharge assez rapidement avec 5 kg supplémentaires et là je laisse flamber. Quand la quantité de bois a bien diminuer et que le braises se font trop nombreuses, je rajoute les 10 kg restant, comme je peux, et là ca repart plein pot.
Le feu de dimanche soir, le four indiquait au début 15 °C et est monté à 100 °C.
Lundi Soir le four indiquait à peine 50°C et après les 20 Kg il était a 135°C. Ce matin il était aux alentours de 100 °C.
Dites docteurs, qu'est-ce que je fais de mal ?
Je veux pas rester minable
a+
Bonjour,
.../...
J'aimerais de mesure et non pas juste du ressentit : quelque chose de scientifique
Pour quelque chose de "scientifique" c'est pas gagnè.
Il y a trop de paramètres à prendre en compte. le modèle du pdm, l'altitude de la maison, le tx d'humidité de l'air, du bois, la durée d'ouverture de la porte lors des chargements, la t° en début de cycle de chauffe, l'endroit où est prise la t°, le tirage, l'implantation de la maison, l'ensoleillement, la t° extérieure, les flux de circulation de l'air, des personnes, ...
Ce n'est que du ressenti et de l'observation. et le confort ressenti est quelque chose de très personnel. Ca a aussi peu de sens que de dire que la methode de Sonixtra est minable...
On peut donner des pistes, des conseils, faire part de son expérience, ou mettre en garde, éventuellemnt s'il y a une prise de risque pour le poêle (genre : j'ai mis du charbon, ou j'ai imbibé mon bois avec du gazoil, ça chauffe un max !) . Mais de là à dire que telle ou telle façon de faire est la seule valable, je m'en garderai bien.
Xof
Re : Retour d'expérience poêle de masse
A voilà un paramètre important : tu es en plein rodage !héhéhé bah voilà
Juste une précision, mon rodage de 4 jours s'est terminé samedi soir et ce sont les premieres mises en chauffe réelles.
***Je n'alimente que le foyer pas le four
Comment je dispose mon bois ... euh bah comme je peux car ce ne sont que des chutes qui vont du 2x2cm à 8x15cm. quelques unes peuvent être plus grosses mais ce n'est pas monnaie courante.
Donc je mets environ 5 à 6 kg pele mele de maniere à ce que l'air passe. Je mets l'allume feu en dessous et zou j'allume tout en ouvrant le cendrier un peu pour augmenter le tirage et qd la flambée semble bien partie je referme le cendrier. Je laisse flamber et je recharge assez rapidement avec 5 kg supplémentaires et là je laisse flamber. Quand la quantité de bois a bien diminuer et que le braises se font trop nombreuses, je rajoute les 10 kg restant, comme je peux, et là ca repart plein pot.
Le feu de dimanche soir, le four indiquait au début 15 °C et est monté à 100 °C.
Lundi Soir le four indiquait à peine 50°C et après les 20 Kg il était a 135°C. Ce matin il était aux alentours de 100 °C.
Dites docteurs, qu'est-ce que je fais de mal ?
Je veux pas rester minable
a+
Je te présente donc mes excuses de t'avoir si injustement mal traitée
J'ai été trop hatif dans mon jugement. L'humidité de ton pdm rend toutes interprétations dangereuses
Comment joues-tu du clapet et des arrivées d'air primaires, et secondaires (sur les portes du foyer) ?
Je pense que la température du four est un bon indicateur. Il permet de savoir combien de calorie on a tiré de la flambée et qui ont réussies à migrer dans la masse du poele.
J'ai remarqué aussi qu'elle était peu influencée par l'essence du bois et la masse du poele. J'ai les mêmes ratios que Polar bear qui à un pdm de 7t et moi de 4t (6°/kg) . Car le four n'est pas loin du foyer tout en étant suffisement isolé des conditions externes.
C'est pour cela que je viens me renseigner du coté des steatiteux
T'inquiètes, y'a pas de souci
De toute facon je pouvais ss problème être minable, n'ayant jamais eut de cheminée ou poële ou de quelconque appareil utilisant le bois comme combustible ... sauf le BarboQ
Autre chose,
La période de rodage d'apres tuli est de 4 à 5 jours ... pour la montée en chauffe ... mais l'ayant faite, dois-je continuer a brûler de petites quantité de bois ou puis je demarrer réellement comme je le fais depuis dimanche soir ?
combien de temps va durer cette période de rodage ?
Sinon pour les clapets:
J'ouvre le clapet de sortie, et le clapet de tirage en grand
J'allume et ouvre le cendrier pour favoriser le tirage
Referme le cendrier
une fois le feu terminé et qu'il ne reste que 3 ou 4 morceaux de braise, je ferme les clapets d'entrée et de sortie.
J'ai juste un doute sur le clapet de la porte du foyer.
Dois je pousser ce clapet ou le tirer pendant la flambée ?
et Vive le PdM !!!
a+
Le soucis sont les 5 cm de polystyrène qui peut faire que l'ensemble s'affaisse.
Par contre je suis pas sûr s'ils sont sous ou sus le dallage feraillé (je pense que c'est sous)
Si c'est sous, c'est le dallage de 10cm féraillé qui fait la résistance donc suffisant ?
pour ton info, voici quelques photos de notre configuration, le PM chauffe le salon + cuisine (50m2) sans aucun problème, quand à la mézanine, 3 chambres (46m2), il y a un escalier de 1m de large. Il fait en règle général 1 degré de moins en haut, dans la 3ème pièce de la mézanine, l'entrée est très basse (1m de haut sur 1m de large), photo 4965 qui a plus de peine à être chauffée, environ 3 degré de moins.
On a un tulikivi de 1750kg.
A Xof78, merci pour tes précisions. Tes données sont riches d'enseignement
Ceci m'aide à affiner le poids minimum de mon PDM ainsi que de projeter la superficie probable qui serait correctement chauffée et celle qui serait chauffée partiellement et nécessiterait un chauffage d'appoint.
Les inconnues :
1) l'incidence de la hauteur sous plafond de 9m40 dans le salon (50m2) sur le rendement du PDM (peut être à compenser par un conduit en stéatite , si le prix est abordable et l'efficacité réelle?) .
2) le PDM serait encastré dans 2 murs porteurs pour rayonner dans l'entrée et l'escalier ;la cuisine et le salon ( donc un rayonnement direct dans 3 chambres et l'escalier). Il n'y a t il pas un risque que la chaleur fragilise les murs porteurs (à priori s'ils accumulent il devrait y avoir dilatation ) ?
3) Le PDM devrait monter quasi jusqu'au plafond, idem quel risque de fragilisation si je retiens ton idée de retirer de l'isolant pour que le dessus du pdm chauffe la dalle par rayonnement (cette idée me plait et hop deux chambres de plus qui seraient chauffées) .
4) Enfin est il interressant de prendre 2 foyers: un dans le salon pour la beauté du feu (obligatoire), l'autre dans l'entrée pour réchauffer par convection un maximum d'air pour qu'il monte via l'escalier (PDM à 2,5m de l'escalier) ?
Merci pour vos autres témoignages et vos avis.
Phil
A Pkiener : merci pour ton retour d'expérience, je n'arrive pas à lire tes images.
Ton PDM est il en situation centrale, sur un pignon, adossé à un mur de refend? Quelle est la distance entre le PDM et l'escalier?
Ta maison est elle récente ? Est elle en brique, en quoi sont les cloisons intérieures ? Depuis quand chauffe tu avec ton pdm? As tu constaté comme Xof78 une amélioration de l'efficacité de ton pdm dans le temps? Si amélioration ,est elle a ton avis du à une meilleure utilisation du Pdm ou à l'assèchement des murs, ou à une autre cause ?
Phil
A Pkiener : ok j'ai réussi à ouvrir les photos. Elles sont très explicites. A priori tu as un plancher bois ? Le vide mezzanine est celui de l'escalier ou tu as un autre vide sur séjour? Sur la photo avec le p'titoune sur le canapé , à gauche de l'escalier on devine une ou d'autres pièces, idem à droite de l'escalier derrière la porte vitrée, sont elles également chauffées bien qu'elles ne semblent pas directement visibles du pdm ?
Idem sur celle où le mini p'titoune est atablé, on devine à droite de la cuisine une ou d'autres pièces qui ne semblent pas non plus directement visibles par le pdm ? Sont elles chauffées par celui ci où ont elles un chauffage d'appoint? Ton pdm est il habituellement ton système de chauffage principal ou n'est il qu'un chauffage complémentaire? Dans quelle région es tu? A priori Xof78 est dans la région parisienne pas très éloigné de chez moi ses conditions climatiques sont quasi identiques aux miennes (je suis dans le 27) .
Phil
les images devraient être lisibles maintenant, il y a toujours un petit temps entre la mise en ligne et la visualisation.
Ma maison a presque 30ans. On vient de la rénover entièrement pour obtenir le label Minergie. On a pas encore fait d'isolation périphérique. Les murs sont composés de 12cm brique rouge - 10cm laine de verre de 30ans - 18cm brique ciment. Le PM est contre un mur extérieur qui donne au nord-ouest.
Distance du PM à l'escalier: 7m
J'ai gardé la maison à 16 degré depuis le mois d'octobre 2006, puis j'ai vraiment chauffé depuis fin décembre 2006.
On a vu un petit mieux avec le temps, en diminuant le tirage de notre PM après 15 minutes de feu (Arrivée d'air par le bas) et c'est vrai qu'après environ 1 mois, il semblait tout d'un coup que le PM allait mieux, je ne sais pas si c'est les murs et la maison qui emmagasiné du chaud ou bien simplement notre technique qui s'est améliorée.
PM est posé sur une dalle en hourdi. Le plafond, c'est une chappe de 6cm de béton, pas d'autre vide que l'escalier pour aller à la méza. Une des pièces de la méza que l'on a laissé fermé quelque temps juste en dessus de la cuisine avait environ 16 degré, alors que la cuisine était à 19-20.
A droite de la cuisine, il y a un couloir qui donne sur une autre partie de la maison. Ce couloir est chauffé par le PM, il fait 3m de long. A droite de l'escalier, c'est une véranda non chauffée.
On chauffe toutes les pièces en photo avec le PM uniquement. Je suis en Suisse à environ 600m d'altitude, beaucoup de brouillard de novembre à décembre. On a eu des -10 cette année
Bonjour a tous
Serait il possible d avoir votre avis sur mon projet de maison de type ossature bois ou poteaux-poutres (pas encore choisi le mode de construction, en attente de devis)?
L implantation theorique de mon PM type TULI modele SARMI sortie haute (cercle rouge) est elle correcte?, une grande chambre est prevue a l etage (chauffage convecteur si necessaire) au dessus de la cuisine et chambre 1. Le tout isole avec laine de bois et vitrages VIR.
Davance merci pour vos conseils.
Bonne journee
Yoyo__73
