Retour d'expérience poêle de masse

[invite73f6ed8c]

Ludo,

quand les bûches se décomposent, elles ne bouchent pas trop ta grille ?

Non pas du tout, les "braises" se délitent très facilement sans boucher la grille. Pas de réduc d'apport d'air et pas de braises qui se maintiennent trop longtemps.
Je n'y croyais ps trop et je suis fort agréablement surpris du résultat avec ces buches compressées.
Je m'en sert ponctuellement, afin d'éviter de bruler un bois pas parfaitement sec (mon stock de bois parfaitement sec n'est pas énorme. Pour cet hiver je gère au mieu ce stock qui sera, dès l'hiver prochain considérablement plus important).

Au niveau coût, si je ne me chauffais exclusivement avec ces buches ça me couterait 3.5 euros par jour, ce qui est bcp par rapport au bois de récup, mais qui reste néanmoins raisonnable, d'autant plus que je combine, j'n ai donc pour moins de 2 euros par jour pour une prod de chaleur vraiment confortable.
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[invite73f6ed8c]

Bonjour,

Dans ce forum et dans la doc Tulikivi , j'ai appris qu'il était judicieux de faire un 2ème feu (le matin) pour assurer une diffusion régulière de la chaleur. Surtout si le PM est "léger" (+/- 1 t).

Est-ce qu'un membre de ce forum fait un feu avant d'aller partir travailler ?
Je voudrais savoir si c'est jouable dans mon cas, car il ne s'écoule que 45 minutes entre mon réveil et mon départ de la maison.
(sachant qu'il faut attendre que les braises soient éteintes et fermer le tirage, c'est ça ?)

A+

C'est possible si tu ne brule que du bois très tendre et fendu petit. De la palette fait l'affaire. Il faut toutefois écarter (pour ce feu express) les pallettes en pin lourd très dense. Prends les morceaux les plus légers qui sont aussi les plus clairs. Ceux là fambent en qques min.
En 30min tu peux bruler deux voir trois fournée de palette. Après ça il te reste 15min pour que les braises soient éteintes. Chez moi pas de prob.

[invitea7d61424]

Bonjour Vincent,

es-tu sur de ce que tu avances ? Les granulés aka Pellets seraient plus cher que les bûches ?

D'après ce que je vois sur les différents threads sur le forum on peut dire qu'une tonne de pellets coûte environs 200 euro/T (il y a moins et plus cher, mais prenons ce chiffre rond)

1 kg de bois = 5kW energie

1 kg de pellets contient 5% d'humidité, donc on n'en tient pas compte.
Donc 1 T de pellets = 5000 kW / 200 euro = 4 centimes/kW

1 kg de bois "bûches" contient de préférence 15-20 % d'humidité, on va prendre 20% dans le pire des cas donc 1 kg de bûches = 4 kW
Un stère de bois "sec" (+- 20% d'humidité) varie entre 325 et 450 kg
Un stère de peuplier = +- 30 euro
Un stère de chêne = +- 45 euro
(Je sais que d'autres prix sont applicables selon les régions, mais je parle des prix qu'on trouve en moyenne dans des régions "non boisées"

donc pour le peuplier: 325 kg x 4 kW = 1.300 kw à 30 euro = 23 centimes/kW
pour le chêne: 450 kg x 4 kW = 1.800 kW à 45 euro = 25 centimes/kW

Il faut encore déduire la perte liée au rendement du poêle, PM ou autre ... un PM a un rendement avoisinnant les 90 % donc 1 kg de bois à 4 kW = 3,6 kW utile.

Revenons à nos PM ... un PM qui va brûler 12 kg de bois/tonne = 43,2 kW/jour

Dans mon cas perso je puis donc déduire que mon PM de 2T me produit 3.6 kW/h.....

J'ai donc brûlé 24 kg à 23 centimes = 5,52 euro

(5,52 euro/24 h) / 3,6 kw = 6,38 centimes/ kWh
ou si tu préfères 0,0638 euro/kWh

Il me semble que je suis dans le bon ?

Heuuuuuuuuuuuu !

Il me semble que tu te trompes, ou alors c'est moi:

Poir les pellets, tu dit 5000 kW / 200 euros = 4 cts:
C'est le contraire 200 / 5000 = 4cts / en tous cas on est est d'accord sur le résultat.

Même calcul pour le peuplier:
1300 kW / 30 euros = 2.3 cts / kW (au lieu de 23 )

autre comparaison facile Peuplier / Pellet, en ramenant à la tonne, base 325 kg le stére, j'arrondis à 3 stère par tonne, cela donne:

1 tonne peuplier = 4000 kW = 90 euros. ( 3 x 30 )
1 tonne pellet = 5000 kW = 200 euros

On peut aussi citer le fuel:
600 euros la T soit 6 cts / kW

Voila mon calcul, vite fait au à 13 h, je le refais ce soir si j'ai le temps, mais je suis pas prof de math.

En tous cas, cette approche économique mérite attention, que d'autres donnent leur prix et leurs avis.

[invitea2a561ff]

Voila,

Cela fait plus ou moins un mois que mon PM (TU2200=1720Kg) est en fonction. Pour l'instant rien a redire.Minimum 20 ° au plus loin de la piece ou il se trouve et 21.5 a 23° ou il se trouve.
Je fais un feu le matin et un le soir de plus ou moins 10Kg de bois ( pour l'instant, bois de palette, et j'ai commence avec du noisettier fendu).Les deux feu permettent de ne pas faire fluctuer la temperature (vers le bas en tout cas car pendant la convection, j'ai deja eu 28°).
Au plaisir de vous lire...

[Vince44]

Salut à tous,

Le Jeck, non, je ne suis pas sûr de mes chiffres, parce que c'est pas les miens.
Mais je pense que ce magazine est sérieux.

Dans leur comparatif c'est le pellet/granulé qui est un poils moins cher (j'ai du me gourer dans les unités, ça doit être en centimes/kwH).

Attention, ça ne tient pas compte de l'investissement et de la maintenance...

A+

Vincent

[invite72824049]

Bonjour,

Suite à l'expérience de Ludo, je voudrais me fournir en bûches pressées. Connaissez-vous un revendeur dans la région de Lille / Tournai ?

[invite73f6ed8c]

Salut Vincent,

Dans le coin tu as EuroShop à Froyenne. Tu y trouveras des paquets de 4 buches (5-6kg) pour 1.65euros.
De l'autre côté de Tournai tu as un petit revendeur dont je parle dans le post "prix des pellets bonne nouvelle".
La tu trouveras les mêmes buches (même prod) mais en caises cartons de 12kg (+-10buches) au prix de 3.20euros.
Perso je préfère de loin ce conditionnement plus pratique pour le transport et le stokage, plus propre, les buches s'y cassent moins, et un peu moins cher.
Pour un bon chargement c'est vraiment à conseiller. A noter qu'à cet endroit tu trouve du diesel à bon prix (autant en profiter pour faire le plein).
Des big bag de 1tonne devraient être dispo à un prix (à vérif) de 160euros, ce qui est imbatable! Mais voir pour la livraison si tu es en France.

[invitea7d61424]

Voila,

Cela fait plus ou moins un mois que mon PM (TU2200=1720Kg) est en fonction. Pour l'instant rien a redire.Minimum 20 ° au plus loin de la piece ou il se trouve et 21.5 a 23° ou il se trouve.

Merci pour l'info, ça motive.
mais est-il possible d'en savoir un plus sur la maison: surface chauffée, isolation, et aussi sur la région ?
je dois bientôt prendre une décision pour un PM

[invite1a68f4f8]

Pour info, tableau comparatif sur la qualité de combustion de quelques essences de bois

http://www.onpeutlefaire.com/ip-ener...ombustion-bois

[invite73f6ed8c]

Pour l'utilisation dans un pm le tableau est à utiliser en "négatif" en ce qui conserne les appréciations sur la braise et la vitesse de combustion : nous écarterons les essences dont la braise se maintien trop longtemps et/ou la combustion est trop lente.
Le chêne étant dès lors en queue de ploton suivit du charme et quelques autres qui sont les bois de chauffe classiquement les plus recherchés et les plus chers.
Les autres critères comme la production plus ou moins grande de fumée ne sont pas pertinantes avec un bois parfaitement séché et brulé à très hautes t° dans un pm.

[invite719a6e5e]

Bonjour,

Après avoir évalué de nombreuses possibilités pour le chauffage de ma maison (r-d-c 40m2 + ouverture sur étage 12m2, la chambre n'étant pas chauffée - par choix) voici pourquoi j'ai retenu la solution du poele de masse:

- chauffage écologique à bois: énergie renouvelable, impact neutre sur l'environnement

- la chaleur est distribuée dans la maison par rayonnement ce qui permet d'éviter un lourd investissement dans un réseau de tuyaux et radiateurs.

- moins de manutention du bois -> on s'occupe du feu pendant 2-3h et le poele est éteint le reste du temps (90% !). Donc pas de rechargement toutes les heures comme avec un poele classique (ce que j'ai actuellement).

- excellent rendement de combustion donc consommation de bois inférieure au poele classique.

- stabilisation de la température dans la maison car diffusion lente de la chaleur accumulée

- solution simple: pas de moteur/ventilateur, pas de régulateur électronique, pas de vannes, pas de connexion au courant 220v

- indépendance dans la gestion du chauffage: je serai maître de mon installation de chauffage. Une fois l'installation et le rôdage effectué, je n'aurai pas besoin de faire intervenir un spécialiste en cas de problème (voir point ci-dessus)

- autonomie énergétique totale: avec un poele de masse, je ne dépends de personne (même pour le bois car je suis propriétaire d'une partie de la forêt qui borde ma maison)


Ceux qui ont un poêle à bois classique (comme moi pour l'instant, donc) recherchent à tout prix à faire durer le feu: le "feu continu" est le Saint-Graal: Poele conçu spécialement, bois durs, toutes les manières sont bonnes pour obtenir quoi à la fin ?
Un feu à la limite de l'étouffement, qui ne chauffe même pas beaucoup, avec un mauvais rendement, des risques de dégagement CO et du bistre dans la cheminée...

En plus, vouloir faire durer le feu est un mauvais objectif : en fait, ce qu'on veut tous, c'est de la chaleur continue, nuance....
Et cela, c'est ce que le poele de masse offre.

A+

Pour me répondre à moi-même (!), et par honneteté intellectuelle, je vais aussi lister les inconvénients que j'ai identifié:

- c'est un chauffage à bois sans chargement automatique. Il faut donc prendre le temps de démarrer le(s) feu(x) tous les jours, l'entretenir, fermer le tirage. Et bien sûr corvée de bois: achat, rangement, refendre, déplacer, nettoyer, dé-cendrer.

- la régulation de la chaleur est à faire entièrement manuellement: en cas de grand froid ou de douceur, il faut adapter la quantité de bois à brûler. Il n'y a pas de thermostat pour le faire à ma place.

- en cas d'absence de plusieurs jours, la température chute dans la maison. L'option résistance électrique intégrée ne m'intéresse pas car je boycotte le courant nucléaire d'EDF, mais c'est mon choix .

- l'architecture intérieure doit être adaptée au PM: position centrale, ouverture vers l'étage. Sans quoi la diffusion de la chaleur ne s'effectue pas correctement. J'y vois donc un risque de devoir recourir à un/des chauffage(s) d'appoint(s).

- pas d'option de chauffage de l'eau chaude sanitaire sur les modèles proposés par les 2 grands marques de PM.

Par contre, les avantages sont nombreux en regard de ces quelques inconvénients mineures et après évaluation de toutes les autres possibilités (poêle à granulés, solaire, gaz) je persiste à penser que le PM est la meilleure solutions dans mon cas. (commande de mon PM le mois prochain, en principe ).

Pour rappel, vu le crédit d'impôts accordé (50%), c'est le meilleur moment pour investir dans les énergies renouvelables !

A+

[invite1a68f4f8]

Pour l'utilisation dans un pm le tableau est à utiliser en "négatif" en ce qui conserne les appréciations sur la braise et la vitesse de combustion : nous écarterons les essences dont la braise se maintien trop longtemps et/ou la combustion est trop lente.
Le chêne étant dès lors en queue de ploton suivit du charme et quelques autres qui sont les bois de chauffe classiquement les plus recherchés et les plus chers.
Les autres critères comme la production plus ou moins grande de fumée ne sont pas pertinantes avec un bois parfaitement séché et brulé à très hautes t° dans un pm.

C'était destiné à jc-tergal pour son fil "reboiser un pâturage", erreur d'envoi!

[invite73f6ed8c]

Mais non, c'est utile de connaitre les caractéristiques des principales essences vendues comme bois de chauffe, même si on a déjà bcp parlé de ça dans ce fil.

[bibice]

Bonsoir tout le monde,

Une petite info qui interresserra peut-etre quelques bretons dans la salle : j'ai enfin trouvé un installateur Nunnauuni pas très loin de chez moi. Il est au Faouet dans le morbihan (56).

http://cheminee-jose-le-lardic.com/

Perso, je n'ai pas encore eu le temps de le rencontrer, je viens tout juste de trouver ses coordonnées par l'intermédiaire d'un client commun.

J'ai hate de lancer la construction de la maison, j'en ai assez de mes grilles pain de location....

[invitec3764ab3]

Messieurs les pros du Tulikivi,
Pourriez-vous me dire combien coute une rangé de plus sur un PM de base du style 2450 ou 1130 /4D ???

[ProPM]

Salut à tous,
Prenons 2 poêles de masse, un en stéatite, l'autre en brique.
Disons que celui en stéatite fait une tonne et permet d'accumuler 10 kW de chaleur.
Il faut un feu de 2 heure de pin sec pour le charger.
Il met 12 heures à restituer sa chaleur.
Donc, en 24 heures, je peux faire 2 feux et envoyer 20kW dans la maison.

Pour avoir la même accumulation en brique, il faudrait donc 1 tonne + 40% = 1,4t
Mettons qu'il faut 4 heures pour le charger et qu'il en met 24 heures pour restituer (c'est pour l'exemple).
Là, en 24 heures, je ne peux envoyer que 10 kW.

Si on voulais accumuler 20kW dans le PM en briques, il faudrait qu'il fasse le double de poids (2,8t) mais comme sa conductivité est la même, il faudrait 8 heures pour le charger et 48heure pour le vider. Du coup ça augmente l'autonomie mais pas la puissance de chauffage par jour.
Le seul moyen que je vois c'est de doubler la surface du foyer et des conduits pour accélérer l'échange avec la masse.

Vincent

Le problème reste de capter le max d'énergie du bois.
Ce captage se fait beaucoup par l'échange fumées/pierre.

Puisque la brique absorbe moins, elle aura besoin de plus de surface d'échange que la stéatite pour la même quantité de chaleur.

Reste cependant l'inertie thermique à vaincre. Il ne faudrait donc pas laisser son poele refroidir vraiment pour en obtenir le meilleur rendement ?

PS : avez-vous d'autres adresses d'artisans installateur de PM en brique que ceux du thread ?

[Vince44]

Hélàs non, ProPM, pas d'autres adresses... J'espère que le jour où j'en aurais besoin je trouverais un artisan compétent et disponible...

A+

Vincent

[ProPM]

Jeunes maçons plein d'avenir , lancez vous dans le PM en brique. Y a des stages de formation chez Hans. En brique de terre crue (BTC) en plus.

On achète ...

[invitea7d61424]

Jeunes maçons plein d'avenir , lancez vous dans le PM en brique. Y a des stages de formation chez Hans. En brique de terre crue (BTC) en plus.

On achète ...

Comment contacter Hans stp ?

[miika68]

bon, vince.
disons, poele de masse( en finlande) c'est des poeles partir au moins 2,5 tonnes. et en brique souvent plus grand encore; 20kWh n'est pas beaucoup du bois, environ 5-6kg.Volume de combustible est par raport les dimensions de chambre du feu. on peut faire un pm normal en brique , 4 à 5 tonnes, qui a une puissance importent(~2000W) mais trés regulier pendant 24 heures(encore 1500W) Effet un pm en brique est souvent plus important aprés 10 heures de allumage;
ton exemple; une tonne en stéatite avec 10kWh. c'est petit volume de stéatite peut pas accumuler grand chose de l'energie
et il rend cette 10kWh dans la habitation trop vite a cause de son bonne conductivite.
on compare plus tot pm en steatite 3,5 tonne versus un superbe pm en brique 4,7 tonne et c'est brique qui gagne avec le meilleur inertie et regularite.
J'essais vous dire à tous que plus important que capacite thermique dans les pm c'est aussi conductivite thermique.
Donc pour toi, il faut un pm qui rend 20kWh/ 24 heures;
Pm un brique et une seul feu par jour suffit.
à+ miika

[Vince44]

Salut Miika,

Ok, je crois que je comprend.
Les caractéristique sont différentes (masse, conductivité, taille du foyer, type de bois brûlé...). Mais quoi qu'il arrive, on peut obtenir les mêmes puissances avec les même quantité de bois.

Les poêles en briques sont plus lents à rendre leur énergie:
- avantage: la chaleur est plus régulière.
- inconvénient: la réactivité est moins bonne (en cas de changement brutal des conditions climatiques, on mettra plus de temps à ajuster la puissance du PM).

Les briques sont moins chaudes que les moellons de stéatites:
- avantage: on peut les habiller avec ce qu'on veut ou presque.
- avantage 2: c'est plus sécurisant.
- inconvénient: il faut plus de masse et de volume pour les placer.

[invite8363ab3c]

Bonjour,
Votre forum internet est très intéressant, aussi j'aurais aimé avoir quelques réponses concernant les PM tulikivi :

Le site dutry affirme par exemple que la longueur des buches acceptées est de -/+ 60cm.
Hors le foyer du TU 900 SA (le modèle qui m'intéresse) est de L 300 x P 255 x H ?,
les buches de 50 cm (le standard à la coupe) sont elle positionnées en hauteur ?

Sur les photos le tulikivi semble etre "collé au mur", quelle distance faut-il mettre entre le mur et le poele ?
En comptant la place du conduit de cheminée (tulikivi = sortie arrière)
de quelle distance le poele est il avancé dans la pièce (comparé à un poele standard avec une sortie vers le haut) ?

Aussi quand la surface de chauffe indiquée est de 40m2, cela correspond t-il à un climat scandinave ?
Cela a t-il un sens de modifier cette valeur en fonction du type de climat (océanique, méditerranéen) ?

Cordialement,
Ronan

[Le Jeck]

Aussi quand la surface de chauffe indiquée est de 40m2, cela correspond t-il à un climat scandinave ?
Cela a t-il un sens de modifier cette valeur en fonction du type de climat (océanique, méditerranéen) ?

Ronan,

Tout dépend comment ta maison est isolée. Si ta maison est une vrai passoire, un TU 900SA ne sera peut-être pas assez. Par contre une maison bien isolée peut faire toute la différence.

Déjà il y a une énorme différence entre les maison belges et les maisons françaises .... Ici en Belgique un mur extérieur est construit en généralde la façon suivante: [Extérieur] -> [Brique de parement] -> Lame d'air ->[Isolant]->[Brique intérieure]->[Platrage]
Donc tu as beaucoup plus de masse.

tandis qu'en France (pas toujours, mais dans ce que j'ai pu voir c'était ainsi) On maçonne un cube de béton/brique et on colle un placo avec un isolant ... donc ... inertie quasi nulle


Dans la première maison le TU sera nettement plus actif que dans la deuxième.

Ce n'est pas uniquement le climat qui joue un role.

J'ai vu sur un site russe de Tulikivi que le TU 100/6 était noté pour 70 m² ... ici il est pour 50 m². Et dieu sait qu'il peut faire froid en Russie ... regarde la météo actuelle.

Donc tu vois , le climat n'est pas le seul facteur.

[invite73f6ed8c]

Toutes les réponses ont déjà été données, mais bon...


[QUOTE=ronan35

Le site dutry affirme par exemple que la longueur des buches acceptées est de -/+ 60cm.
Hors le foyer du TU 900 SA (le modèle qui m'intéresse) est de L 300 x P 255 x H ?,
les buches de 50 cm (le standard à la coupe) sont elle positionnées en hauteur ?

Sur les photos le tulikivi semble etre "collé au mur", quelle distance faut-il mettre entre le mur et le poele ?

Aussi quand la surface de chauffe indiquée est de 40m2, cela correspond t-il à un climat scandinave ?
Cela a t-il un sens de modifier cette valeur en fonction du type de climat (océanique, méditerranéen) ?
[/QUOTE]

Oui, des buchês assez longues peuvent être utilisées car le foyer est assez haut et se prolonge par le "conduit" qui est aussi large que le foyer proprement dit. Mais il est quand même plus pertinant d'utiliser des buches plus courtes, 50cm n'étant qu'un standart proposé. On peut avoir 30cm aussi, ce qui est mieu.

La distance par rapport au mur non inflamable est de 8cm. Ca passe à 16cm si matière inflamable. Des remarques on été faites sur la possibilité avec Nunaauni de poser contre un mur. Ca me semble faisable niveau sécurité si le mur résiste au 90°c des parois pendant un feu vif, mais pas souhaitable au niveau performances.

Le climat de référence est bien le climat nordique, donc rigoureux . Mais le climat océanique étant bien plus humide il n'y a pas lieu de modifier quoi que se soit.

[baloo46]

bjr
je viens de TOUT lire et c'est bigrement... intéressant!
je crois que le post fait le tour de la question, seules demeurent pour moi les interrogations concernant le positionnement de la bête: en plein milieu de la maison, c'est l'entrée, sans aucun conduit de cheminée; en plus, le PM sera adossé au mur de la cuisine (carreau de plâtre), et je pense qu'il va me falloir passer le conduit dans ladite cuisine... et le faire monter vers un plafond de bois (simple parquet posé sur lambourdes, pas idéal côté phonique, mais surement bien adapté côté chauffage).
bref, je ne crois pas que vous pourrez bcp m'aider sur ce coup là (encore que... n'hésitez pas !!)

en revanche j'ai une question: les PM sont-ils éligibles, en plus du crédit d'impot, aux primes de l'ANAH?

merci pour vos éclaircissements

[miika68]

On a plus de changement climatique dans les pays-nordiques qu'en europe centrale; au sud de la finlande deja on peut avoir -25° et 24 heures plus tard +5°;
Donc pas mal de changement climatique mais moins qu'au Canada.
la construction a aussi beaucoup à voir dans le fonctionement d'un pm.Une maison maçonnée avec isolation ext. avec bonne inertie ne nécessite pas de chauffage important même en cas de gros changements ext; maison ossature en bois(inertie 0) il y a souvent pm massif avec conduit maçonné aussi en briques pour une meilleure accumulation. 20tonnes.
L'origine du bois-combustible ne change pas beaucoup la puissance ou le comportement du pm.
pm finlandais ont en general un rendement de 80% - 90%.
La puissance peut varier entre 1000-4000W en fonction du modèle et des matériaux
En Finlande on fait souvent un feu le soir pour chauffer le matin! Le matin les gens n'ont pas le temps.
à+ miika

[invitea7d61424]

ton exemple; une tonne en stéatite avec 10kWh. c'est petit volume de stéatite peut pas accumuler grand chose

Bonjour Miika.
je ne comprends pas,dis moi si je me trompe:
Il est générlement admis, pour les PM en stéatite, une charge de 1 kg de bois pour 100 kg de poêle.

1 tonne = 10 kg de bois, soit +- 40 kWh , pas 10 ...

ou j'ai rien compris ?

[Le Jeck]

Bonjour Miika.
je ne comprends pas,dis moi si je me trompe:
Il est générlement admis, pour les PM en stéatite, une charge de 1 kg de bois pour 100 kg de poêle.

1 tonne = 10 kg de bois, soit +- 40 kWh , pas 10 ...

ou j'ai rien compris ?

Attention Grhum, il ne faut pas confondre kWh et kW

kWh = Kilowatt heure
kW = Kilowatt

kWh c'est la puissance de la bestiolle
kW c'est l'énergie contenue dans le combustible

c'est comme
X litres de gasoil et X litres de gasoil/100 km

[invitea7d61424]

bjr

en revanche j'ai une question: les PM sont-ils éligibles, en plus du crédit d'impot, aux primes de l'ANAH?

Oui oui, j'en parlé il y a quelques temps:
http://www.ademe.fr/particuliers/Fic...eres/rub21.htm

- Crédit d'impôt 50 % (presque sur?)
- Tva 5.5 % ( presque sur ?)

- ET subvention ANAH de 20 à 35 %, c'est clairement signifié sur le site de l'ADEME.

J'ai donc contacté l'ANAH de mon départemement (à la DDE) : ILS ETAIENT PAS AU COURANT !!! : j'ai insisté, et aprés des recherches, ils m'ont dit que finalement j'avais raison, mais que c'était fonction des revenus et que ce n'était pas eux qui instruisaient le dossier, il fallait contacter l'ADEME. Bon. A l'ADEME, on m'a renvoyé sur INFO ENERGIE, qui m'a évidemment renvoyé sur l'ANAH !
C'est pas trés grave, j'ai pas du tomber sur la bonne personne à l'ANAH,(en plus j'ai téléphoné un vendredi aprés midi ) mais j'ai pas eu le temps de les recontacter.
Jai tout de même fait remonter l'info au revendeur local pour que TULIKIVI se fasse connaître à l'ANAH, tout le monde serait gagnant: vendeurs, clients, environnement. Le revendeur s'est montré interréssé, je pense qu'il va faire suivre.
Il serait bon que tout acheteur potentiel de PM en parlent à leur revendeur et/ou à l'ANAH, une fois connu par lANAH, cela sera plus facile.

Stp, Baloo, renseigne toi à l'ANAH et tiens nous au courant.

Il paraît que d'autres aides sont possibles (région, europe), pouvant atteindre 80 % en cumul !!

[ProPM]

Comment contacter Hans stp ?

Voir le site http://www.lamaisonenpaille.com

Si tu y arrives dit lui de venir. J'ai un PM à installer.