Re : Retour d'expérience poêle de masse
oh ce n'est pas qu'il fait froid chez nous non plus mais je n'habite pas le maison encore et cela fait seulement 3 semaines que je peux y aller 3 jours d'affilée pour faire le premier feu et le faire sécher.Envoyé par popol74
Je n' allais quand même pas attendre l'automne prochain pour vérifier le bon état de marche de mon poêle
à noter que le temps étant encore assez humide , je suis obligé d'allumer le chauffage dans la maison que j'occupe actuellement , une vraie passoire
2 tee-shirt + 1 sweat ce matin à 7h30
1 tee-shirt à 11h00
mois d'avril , point encore ne t'épile !
moi ca fait déjà depuis Février que le poêle tourne au ralenti. En février c'était par moment une grosse flambée tous les 2 jours à d'autres moment 1/2 flambée tous les jours.
En Mars, là c'était carrément 1/2 flambée tous les 2 jours et même encore moins en fin de mois. Là ce n'est effectivement plus rien.
On voit qu'il y en a qui se la joue bioclimatique
Evidemment, je n'avais pas intégré le fait qu'il s'agit d'un poêle neuf. Il est encore plein d'humidité. Ceci explique cela...oh ce n'est pas qu'il fait froid chez nous non plus mais je n'habite pas le maison encore et cela fait seulement 3 semaines que je peux y aller 3 jours d'affilée pour faire le premier feu et le faire sécher.
Je n' allais quand même pas attendre l'automne prochain pour vérifier le bon état de marche de mon poêle
à noter que le temps étant encore assez humide , je suis obligé d'allumer le chauffage dans la maison que j'occupe actuellement , une vraie passoire
effectivement , à chaque flambée , il transpire à de petits endroits , les deux derniers étant situés aux extrémités du poêle , cela veut-il dire que le séchage est pratiquement fini ?
est que le poêle se recharge en humidité pendant la saison de non feu ?
de l'air humide arrive souvent aux mois de juin et octobre par chez nous et la maison étant toujours à moitié ouverte , l'humidité s'installe vite dedans !
Non, une fois qu'il est sec, il est sec.
Par contre, il faut penser à le nettoyer en fin de saison pour éviter de laisser des cendres dedans (y compris les conduits). Lorsque le poêle n'est pas utilisé, l'humidité s'y installe (attirée qu'elle est par les recoins sans circulation d'air). s'il y a en plus de la poussière sur laquelle elle peut s'agripper
cela ne fait qu'amplifier le phénomène.
Pour ma part, lorsque je refais du feux après une période de pause, j'ouvre toutes les ouvertures un peu avant (15 à 20 minutes), afin d'y faire circuler l'air (quand j'y pense), et ainsi réactiver le tirage (ça ne marche pas toujours, s'il n'y a pas de différence de pression entre arrivée et sortie (les spécialistes en calcul t'expliqueront cela bien mieux que moi, pauvre ignorant que je suis
).
Ma devise préférée (j'en ai plein) : observer, comprendre, agir.
La difficulté, c'est de comprendre...
Xof
Ma devise préférée (j'en ai plein) : observer, comprendre, agir.
La difficulté, c'est de comprendre...
merci beaucoup XOF et j'aime bien ta devise que j'essaie souvent de mettre en pratique.
le problème c'est quand tu agis et que là, tu t'aperçois que tu n'avais pas tout compris
Hé oui...Ma devise préférée (j'en ai plein) : observer, comprendre, agir.
La difficulté, c'est de comprendre...
merci beaucoup XOF et j'aime bien ta devise que j'essaie souvent de mettre en pratique.
le problème c'est quand tu agis et que là, tu t'aperçois que tu n'avais pas tout compris... et tu n'es pas le seul.
super
avec le temps plus frais , mon nouvel essai a été un succès , le feu est partit impeccablement !
pour répondre à moi même sur une question que j'avais posé sur le bois mort , bien sec c'est l'idéal pour allumer le feu mais c'est tout .
si je me rappelle bien vos explications le pouvoir énergétique dépend du poids du bois , et étant mort , celui-ci ne pèse plus rien .
Ca dépend, il est mort depuis combien de temps?
je ne sais même pas , la date est usée sur la pierre tombale , c'est dire s'il est vieux :Ca dépend, il est mort depuis combien de temps?
Re : Retour d'expérience poêle de masse
Bonjour à tous,
Je souhaite vous soumettre un problème dont la réponse du poseur ne me satisfait pas.
J'ai un poêle de masse Sere... de Nun... depuis 3 hiver. C'est un basic de 2T à simple foyé avec air primaire venant directement de l'extérieur (Ouest) et une cheminée droite de 6m en 180mm en double parois inox du poêle jusqu'à l'extérieur. Je consomme 6 stères par an pour le chauffage de toute la maison.
Dans le foyé est apparu sur le coté au premier niveau de brique d'abord une bosse qui sonnait creuse la première année, puis un trou la deuxième année avec un bombé prononcé et maintenant un carré de 5cm * 5cm et 0,7cm de profondeur est tombé cet hiver.
Verdicte du poseur : trop de tirage => feu de forge => dégradation
Solution du poseur : une clef de tirage en sortie de poêle !
Risque : aucun la brique fait 9cm d'épaisseur.
Quelqu'un sur le forum a t'il déjà eu un problème similaire ?
Je m'inquiète de l'évolution de cette dégradation qui semble évoluer en s'amplifiant en surface.
Je n'arrive pas à comprendre comment une clef de tirage (même si grâce au forum je connais l'intérêt d'en avoir une après la flambé) va pérenniser mon poêle de masse.
J'avais dans l'idée plus terre à terre qu'il y avait un défaut dans cette brique et qu'il fallait (difficilement ?) la changer.
Voilà, je suis trés inquiet de la suite, même s'il n'y à priori pas d'urgence. C'est quand même un investissement que j'espèrait aussi durable que la maison : 50 ans ? c'est trop demandé ?
Je ne chauffe qu'en charbonnette de 33cm de 2 ans et je suis par ailleurs trés satisfait (pour l'instant
J'ai joint quelque photos pour illustrer mais sans relief il me semble trés difficile de se faire une idée. Par contre la couleur est peut être un indice ?
Merci d'avance de vos retours.
Bonjour,Dans le foyé est apparu sur le coté au premier niveau de brique d'abord une bosse qui sonnait creuse la première année, puis un trou la deuxième année avec un bombé prononcé et maintenant un carré de 5cm * 5cm et 0,7cm de profondeur est tombé cet hiver.
Verdicte du poseur : trop de tirage => feu de forge => dégradation
Solution du poseur : une clef de tirage en sortie de poêle !
Risque : aucun la brique fait 9cm d'épaisseur.
La surchauffe de la pierre peut en effet produire cet effet.
Les pierres intérieures font en effet 9 cm, il n'y donc pas lieu de paniquer. Si nécessaire il y a moyen de sortir la pierre en la forant et ensuite en la remplaçant par une nouvelle, mais cette solution ne devrait pas encore être à l'ordre du jour.
Pour ce qui est de limiter le tirage avec une clé à la sortie ... bof bof bof ... c'est comme freiner tout en gardant le pied sur l'accélérateur.
Mieux serait un modérateur de tirage (fais une recherche avec les mots suivants: moderator tirage (pas modérateur).
re bonjour,
J'adore, toujours réactif et avec humour
Le distributeur france m'a également rassuré sur ce point aujourd'hui. Pour lui c'est classique en raison de la dilatation du quartz. J'en conclu q'une fois manifesté, les autres (quartz) ne devrait plus bouger sauf surchauffe encore plus haute que la première surchauffe.
De savoir qu'en plus c'est réparable me rassure encore plus
Je vais zyeuter le moderator ...
Quant à la clef de tirage, si mon poseur me la met gratos (j'ai encore un doute), de toute façon il y a un concensus sur le forum sur son intérêt en fin de flambée. De plus mon tirage secondaire fermé n'est pas étanche. Ca pompe fort.
Je lui avait d'ailleurs demandé à la pose mais il n'avait pas le droit y a 3 ans !!!
Donc finalement mon poseur n'a peut être pas tout compris mais c'est pas grave ...
Merci
Mouais, cela ne te dispense pas pour autant de respecter les quantités de bois indiquées ...J'en conclu q'une fois manifesté, les autres (quartz) ne devrait plus bouger sauf surchauffe encore plus haute que la première surchauffe.
Attention de ne pas confondre clé de tirage et clapet de fermeture ...
L'un limite le tirage, l'autre ferme la sortie des fumées.
Mais comme déjà dit sur le forum, ces clapets ne sont pas autorisés en France, sauf s'ils sont prévus d'usine sur l'appareil.
(Bon, d'ac c'est un peu con pour un PDM de ne pas avoir de clapet, mais la législation française est ainsi.
Vive les clapets en Belgique
(Le mien ferme à 100%)
Bonsoir à tous,
à cet endroit il peut effectivement se produire un effet de forge, mais il me semble que réduire le tirage réduirait aussi la puissance et les performances du poêle. Compte tenu que la plaie n'est pas encore trop profonde, je pense que poser une rangée sur chant de briques réfractaires de 3 cm d'épaisseur, à 40% d'alumine, protégerait valablement la stéatite. Il n'est pas nécessaire de coller les briques, simplement veiller qu'elles ne tombent pas lors du chargement et du nettoyage du foyer.
Le constructeurs de PDM en stéatite ont presque tous commencé à équiper les parties les plus exposées avec des protection en en briques pouvant être remplacées aisément.
A+
Chaudevant
Bonsoir Chaudevant,
Merci pour ces éléments.
Cette approche ne me rassure pas.
D'une part parce qu'elle laisse sous entendre que si je ne fais rien, le mal VA s'aggraver, d'autre part s'il y a feu de forge je doit protèger aussi ce qui n'est pas encore dégradé ... de chaque coté et donc mon foyer de 33 deviens un foyer de 25 ... (moindre mal ceci dit!).
D'autre part la fameuse grille de feu dorée est faite exprès pour que les flammes lêchent les parois et que celle ci montent en température.
Ci j'isole avec de la brique, je dégrade la capacité de stockage de mon poêle.
Si c'est vraiment l'objectif (que les flammes ne touchent plus le foyer) est ce que je n'ai pas meilleur temps de n'alimenter qu'en air primaire centrale plutôt que sur les cotés ?
C'est décidément des formule 1 ces poêles et j'ai pas le permis adapté !
Accessoirement, qu'est ce qu'un feu de forge a de plus ou de moins bien qu'un feu ... feu ? C'est pas expliqué dans la notice ça qu'il y a des feux qui ne vont pas ?
Je peux bruler 20Kg dans l'heure, (mais j'aime pas je n'ai pas le temps d'en profiter) ou en 3 heures suivant le tirage.
Quoiqu'il en soit, faute de consigne claire du fabricant, je n'ai jamais dépassé 21Kg par jour. (trois panier de 7 Kg)
Eventuellement j'étale les chargements avec un feu le matin en plus des deux du soir pour avoir un poêle chaud à 18h.
Tshaw !
Dernière modification par rudy ; 11/04/2011 à 21h56. Motif: politesse
20kg dans l'heure ???
Chez mois, avec un Tutu de 2.7t, je brûle des charges de 4/5 kg max en 45 à 60 minutes environ.
Tu dois effectivement avoir un tirage du feu de dieu, et ceci explique probablement les dommages infligés à tes pierres de foyer.
Pour en revenir aux protections, tu peux également disposer des plaques de fontes autour de ton foyer (c'était en série sur les tutu, mais maintenant il mettent de la céramique si j'ai bien compris) pour le protéger. Ce sera peut-être plus simple que la mise en oeuvre de briques maçonnées. A étudier...
Nb: les plaques de fontes de mon poêle sont également abimées, mais seront de toute façon plus facile à remplacer lorsque le moment sera venu. je n'en connait pas la durée de vie, mais vu l'état des miennes, je dirais entre 10 et 15 ans (déjà 6 et 1/2 ans d'utilisation)... Si quelqu'un a des précisions la dessus, ça m'intéresse... (par contre, les deux buses du fond du foyer sont HS (déjà changées une fois) et la plaque horizontale derrière la porte est déjà complètement déformée (j'ai dû la raboter à la meuleuse car elle finissait par empécher la fermeture de la porte.
Xof
Bonjour,
sur mon nuuna, lydia, il y a la grille sur les 3 côtés.
Et la grille du feu dorée est là pour éviter justement la surchauffe des parois puisqu'il y a un flux d'air périphérique qui balaie les parois. Je crois aussi que ton feu est trop violent et qu'il faudrait nettoyer les passages d'air de la grille pour garder ce flux d'air périphérique.
J'ai moi même une clef de tirage sur le tuyau en sortie de poêle, qui me permet de réduire le tirage du conduit de manière à "apaiser" le feu et à réduire ma consommation de bois.
C'est pour moi une bonne solution dans ton cas.
Et un clapet de fermeture est indispensable dans un PDM à mes yeux.
Avec la baisse de température d'hier et aujourd'hui (-2 ce matin qd même !) on a décidé de refaire un petit feu ce soir.
Le poêle était au chômage depuis 10 jours.
J'ai constaté que lorsque je relance mon poêle alors qu'il est bien froid, j'ai de la fumée dans le four pendant la phase de démarrage.
Je précise que c'est un nu marketta solo (four blanc).
Est-ce que d'autre personnes ont le même phénomène ?
Marketta Solo 1 2500 Kg
le tirage est moins bon lorsqu'un poêle est froid et il est aussi moins bon quand on a peu de différence de T° entre l'intérieur et l'extérieur de la maison, ce qui peut être le cas en fin de journée
il faut forcer sur le petit bois pour "amorcer" la bête !
Est-ce qu'un léger préchauffage avec les résistances pourrait améliorer le tirage pour un démarrage plus rapide ?
Marketta Solo 1 2500 Kg
Voir les post des jours précédents. Le sujet a été largement abordé ... comme tous les ans à la même période...
Pour ce qui est du préchauffage avec les résistances, ce serait long, ca couterait cher, et ce n'est pas la t° du poele lui même qui pose problème, mais celle du conduit de fumée dans lequel de l'air plus froid est accumulé.
Xof
Personnellement je n'ai eu aucun souci et le poêle était arrêté depuis aussi une dizaine de jours.
Je ne voudrais pas jeter de l'huile sur le feuSalut à tous
Mais où sont les résultats de vos tests? je serais curieux de voir comment se comporte un NO80 chargé jusqu'à la gueule (20kg? 25kg?)
Au sujet de l'air intérieur ou extérieur, la nuance est faible sur la température, mas il faut aussi compter la vapeur d'eau bien plus importante dans l'air à 20°C qu'a 0°C et donc plus de gaz de ballast inutilement chauffé en passant dans le poêle, l'un compensant à peu près l'autre.
Au résultat ça ne change rien sur le rendement.
Cordialement....
Je serais bien curieux moi aussi d'avoir le rendement du H avec une forte charge (de 20kg par exemple, puisque c'est le maxi je crois...?). Sans trahir de secret de fabrication bien entendu.
Lutopiste,
Il ne faut pas confondre hygrométrie (humidité relative) et humidité absolue: la 1ère est une notion dangeureuse et pas intuitive du tout. L'humidité absolue est le % en masse de la vapeur d'eau dans de l'air... Or, à 20°C comme à 0°C, s'il y a 40% de vapeur d'eau, c'est la même quantité à chauffer dans les 2 cas... avec un delta T de 20°C supplémentaire dans le second mais c'est tout.
Par contre, s'il y a de la vapeur d'eau, cela change la donne puisqu'il faut vaporiser les goutelettes en suspension dans l'air. Le bilan serait terriblement différent, mais heureusement, je n'ai pas encore de brouillard ni de nuages dans mon sous-sol
Je ne sais pas du tout ce que représente du gaz de ballast...???
Pahta/C (20kg max, 78kWh, 1,6t) - Hte Normandie
Problème de tirage:
J'ai eu aussi le problème à chaque redémarrage... No comment...
Le problème, c'est que l'air contenu dans le foyer permet de démarrer déjà bien le dégazage. Du coup, beaucoup de fumée: toutes fenêtres ouvertes en urgence (même si le détecteur de CO n'a jamais bronché!!).
Je ne m'en sors pas avec du papier dans la trapper de ramonage car il n'y a plus d'O2 et la flamme s'éteint.
Pour m'en sortir avec le moins de fumée dans la maison et très rapidement:
Je cours dans la salle de bain prendre le sèche-cheveux de ma femme. Quelque secondes dans le conduit de ramonage et en même temps que je rétablis le tirage, je force la fumée dans le conduit; et du coup elle ne va plus dans la maison.
Pas besoin d'un décapeur thermique, le flux d'air un peu tiède suffit amplement et c'est très rapide.
Par contre, ma femme n'apprécie pas les quelques cendres résiduelles sur son sèche-cheveux...
Une fois je me suis aperçu que mon tirage n'était pas bon. J'ai juste craqué une allumette dans le conduit (trappe ramonage) avant de faire des bêtises et cela a suffit... en allumant rapidement la flambée juste après.
Pahta/C (20kg max, 78kWh, 1,6t) - Hte Normandie
Les pierres qui cassent, fondent, ramollissent:
je me demande si terminer les braises en ouvrant le cendrier (gros flux d'air primaire, zéro secondaire) ne provoque pas une très forte montée en température dans le foyer sans qu'on s'en rende compte. Le problème c'est que les flammes sont beaucoup moins lumineuses.
Il me faudra un grand thermocouple l'année prochaine pour mesurer cela correctement!
L'autre phénomène est un flux d'air beaucoup plus laminaire qu'avec le réglage "normal". Du coup, il peut y avoir des effets de forge: concentration des flammes sur une zone réduites des pierres = fort flux sur les pierres à cette endroit => température des pierres trop élevées...?
Du coup, jusqu'à mesures concrêtes, je termine mes braises cendrier fermé, et si c'est trop lent, je tisonne bien et plusieurs fois pour chasser les cendres de la grille et apporter plus d'air (mais en mode normal, cette fois!).
Dernière modification par JG27 ; 15/04/2011 à 15h06.
Pahta/C (20kg max, 78kWh, 1,6t) - Hte Normandie
Bonjour à tous,
J'ai une question au sujet du ramonage de mon pdm, qu'avez vous à me conseiller comme kit de ramonage ?
Merci d'avance pour vos avis
Marketa solo 2
