Retour d'expérience poêle de masse

[Philou67]

Aucune réponse!!!

Contacte donc directement l'importateur de Colmar, il te donnera surement un installateur. Recherche sur ce fil, il a déjà été cité plusieurs fois (recherche avec Colmar devrait donner ces coordonnées).
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[invitea2221684]

Merci LioBio, ça reste une consommation faible, justifiée par une bonne conception de ta maison. Bravo et bon courage pour la suite.

[inviteac7a21c4]

Bonjour,

Pour LioBio :
- combien de m²/m³ dois-tu chauffer?
- qu'est le PMS?
Bravo n'empêche pour la conso!

PS : tu n'ouvrirais pas un ch'tit post pour nous expliquer les volets faits maison? Ca m'intéresse...
Si oui, peux-tu joindre un croquis?

[inviteba6ad2c2]

Bonjour,

Pour celui qui veut cuisiner dans une cuisinière stéatite :
Je dispose d'une cuisinière godin avec bouilleur et mon expérience est la suivante :
Pour se chauffer, il faut descendre la grille au plus bas pour une dimension de foyer maxi
Pour cuisiner, il faut la grille au plus haut pour que le feu soit le plus proche de la plaque de chauffe et que la chaleur soit suffisante pour le four.
Pour l'été, oubliez ! quoi que vous fassiez, ça chauffera la pièce. La plaque en fonte du dessus chauffe par définition, c'est son boulot !

Pour la cuisinière stéatite, pour moi c'est idem.

Salut,
ton expérience m'interresse car je suis perdue en ce moment:j'envisageais d'installer une cuisinière avec ballon tampon mais après avoir eu des conseils et un devis d'installation de ma cuisinière , comprenant une cuisinière godin, le ballon de 1000 L, le tube et le raccordement à ma chaudière à gaz (11000 €), je me demande si je ne devrais pas plutot installer un pm avec four.
J'aimerais savoir si tu l'utilise comme chauffage central et combien de m2 tu chauffes

[invite8fa11ee9]

Merci du renseignement

[invite3f4b1d9d]

Bonjour à tous,
Recevant bientôt un Nunna et le faisant installer contre un mur donnant sur l'extérieur, je pense mettre un système de réflexion des rayons derrière le poele suivant les bons conseils de ce fil. Les cuivres, inox et miroir étant hors de prix, un isolant mince avec surface réfléchissante ferait peut-être l'affaire. Qu'en pensez-vous ?

[invited93f00fb]

Bonjour a tous
J'envisage de contruire une ossature bois et d{laissant l'option geothermie
(pseudo geothermie) suivant les conseils avises de R17777, je me penche vers un chauffage PDM
Les plans de la maisonne sont encore pas faits car a mon avis il faut penser a l'isolation et au mode de chauffage puis concevoir les plans en fonction de cela si on chauffe par PDM
Je me pose plusieurs questions: j'ai le catalogue Tulikivi et les plus gros modeles sont prevu pour 80m2, est ce qu on peut prevoir de chauffer une maison entiere (au moins 80 m2 au sol et chambres a l'etage) avec un tel modele sachant que la chaleur devrait monter...

Si je choisis une production eau chaude solaire comment faire mon appoint car les tulikivis ne semblent pas fait pour produire de l'eau chaude et j'aimerais au maximum m'affranchir de l'elec pour le chauffage et l'eau

Enfin j'habite dans le Doubs a environ 500 m d'altitude et les hivers sont rigoureux: quelqu'un se chauffe il exclusivement au PDM dans ma region ?

merci

[Le Jeck]

Bonjour à tous,
Recevant bientôt un Nunna et le faisant installer contre un mur donnant sur l'extérieur, je pense mettre un système de réflexion des rayons derrière le poele suivant les bons conseils de ce fil. Les cuivres, inox et miroir étant hors de prix, un isolant mince avec surface réfléchissante ferait peut-être l'affaire. Qu'en pensez-vous ?

Qu'appelles tu hors de prix ? 50 euro ? 20 euro ?

J'ai payé ma plaque du cuivre 20 euro.


Bon, va filer chez Ikea, achete des carreaux en miroir de 30 x 30 cm ça coute 10 euro pour 4
Donc pour 30-40 euro tu es dépanné. (ref Lots)


Si ces 30-40 euro sont trop chers ... je ne sais plus ...

[Le Jeck]

Je me pose plusieurs questions: j'ai le catalogue Tulikivi et les plus gros modeles sont prevu pour 80m2, est ce qu on peut prevoir de chauffer une maison entiere (au moins 80 m2 au sol et chambres a l'etage) avec un tel modele sachant que la chaleur devrait monter...

Tu n'as pas lu ton catalogue ... Un PDM produit principallement de la chaleur par rayonnement et non de la convection... donc ta chaleur ne monte pas comme un poêle traditionnelle.

Prévoir ton PDM au milieu de ta maison. Mets toi au milieu, prends une lampe de poche ... et tout ce qui se trouve dans un rayon de 8 m et que ta lampe illuminera sera chauffé. Si tu as des cloisons, en effet cela va limiter la chauffe.

Si je choisis une production eau chaude solaire comment faire mon appoint car les tulikivis ne semblent pas fait pour produire de l'eau chaude et j'aimerais au maximum m'affranchir de l'elec pour le chauffage et l'eau

Non, un Tuli n'est pas une bonne solution pour l'ESC. Il faudrait plutot se tourner vers les panneaux solaires.

[invitebe547580]

Le Jeck tu as "dégainé" plus vite que moi avec ton conseil Ikéa...

une petite astuce toutefois: comme je ne trouve pas ça tres beau, ces miropirs, des qu'on n'a pas le PM en face, je les ai collés sur des plaque de bois, si bien qu'en dehors de l'hiver, ... au garage les miroirs!

[Philou67]

Le Jeck tu as "dégainé" plus vite que moi avec ton conseil Ikéa...

une petite astuce toutefois: comme je ne trouve pas ça tres beau, ces miropirs, des qu'on n'a pas le PM en face, je les ai collés sur des plaque de bois, si bien qu'en dehors de l'hiver, ... au garage les miroirs!

Au passage, une question : avez-vous pu mesurer l'efficacité de ces techniques ?

[Le Jeck]

Le Jeck tu as "dégainé" plus vite que moi avec ton conseil Ikéa...

une petite astuce toutefois: comme je ne trouve pas ça tres beau, ces miropirs, des qu'on n'a pas le PM en face, je les ai collés sur des plaque de bois, si bien qu'en dehors de l'hiver, ... au garage les miroirs!

Une astuce sur l'astuce .... faire en sorte que les miroirs soient 3-4 cm moins larges et haut que le PDM ... ainsi on ne les voit pas à moins d'aller mettre expressément son nez derrière.

Ma plaque de cuivre fait 3 cm de moins que le PDM. De toute façon les pierres de coin chauffent moins que les pierres de coté et 3-4 cm ce n'est pas ça qui va faire la grosse perte.

[Le Jeck]

Au passage, une question : avez-vous pu mesurer l'efficacité de ces techniques ?

Oui, totalement ... la plaque ne chauffe pas du tout elle reste à température ambiante. Quand tu mets ta main derrière la plaque le mur est froid (avant le mur était chaud jusque dehors

[christian54]

bonjour à tous,

j'ai lu entre les lignes les nombreuses interventions sur ce forum.
J'ai un projet de maison bioclimatique en autoconstruction (voir mon site ### accessible depuis mon pseudo (philou67 pour la modération))
et j'ai un peu abandonné l'idée d'un poele de masse en raison de son cout... cependant ce n'est pas encore exclu... je pensais au départ me chauffer avec un poele a bois mais integrer une chappe chauffante, au cas ou... en fait j'aimerais avoir une expérience de personne ayant une maison de deux niveaux de 100 m2 environ , l'etage etant constitué des chambres avec mezzanine dans mon cas, et qui parvient à diffuser la chaleur dans cette maison via son poele de masse...
Je precise que la maison devrait être trés bien isolée (R: 3.8 en mur) , orientée plein sud avec puit canadien, mais dans la région de Nancy... s'il ya des expériences dans des cas proches, je suis preneur !! Christian

[invite73f6ed8c]

Pour l'été, oubliez ! quoi que vous fassiez, ça chauffera la pièce. La plaque en fonte du dessus chauffe par définition, c'est son boulot !

Pour la cuisinière stéatite, pour moi c'est idem.

Ben justement, il me semble que c'est assez différent. Bien sur que même en stéatite ça va chauffer sans quoi il y aurait un problème pour cuisiner. Une cuisinière au gaz ou électrique aussi ça chauffe la pièce, et pas forcement moins.
Mais l'inertie énorme de la stéatite diffère de bcp la diffusion de la chaleur dans la pièce. L'inertie c'est ce qu'on appelle aussi "effet tampon". Ca dit ce que ça dit.
Tout ceux qui ont un pm comprendront sans peine.
Mais tjs aucun témoignage d'un heureux propriétaire de cuisinière en stéatite...?

[invite2e89bd6f]

Bonsoir lukiluc,

Le finnoven est un foyer de conception hollandaise qui doit être "habillé" par une enveloppe extérieure de ton choix ( brique, stéatite etc.). La gamme Nordoven est une gamme nouvelle qui se présente comme des blocs de bétons cellulaires teintés à assembler. Ce sont donc des produits finis.

Je suis d'accord avec toi et j'ai eu l'occasion de dire que le Finnoven représente à mes yeux une bonne alternative pour qui veut avoir un PDM, à bon marché, sans pour autant se charger de la construction du foyer.
D'autant plus que le choix de l'habillage final permet toutes les fantaisies.

Je pense que la gamme Nordoven ne peut pas rentrer dans la catégorie des PDM avec 1600kg pour le plus lourd de la gamme.

riri

merci pour ces précisions

[invite73f6ed8c]

On parle de PM pour des engins à partir de 1000kg.
En Belgique les primes n'étaient d'ailleurs accordées que pour des engins de ce poids min.

[Le Jeck]

On parle de PM pour des engins à partir de 1000kg.
En Belgique les primes n'étaient d'ailleurs accordées que pour des engins de ce poids min.

Désolé de devoir te contredire Ludo.

Tout appareil ayant la norme EN 13240 peut obtenir une prime de 250 euro.

Tu fais sans doute référence à la prime qui a été octroyée il y a 2 ans sur les PDM. Prime qui était de 1500 euro. Elle n'est plus octroyée depuis (si mes souvenirs sont bons) septembre 2004

Un petit lien concernant les primes en Belgique:

http://energie.wallonie.be/xml/doc-IDC-4785-.html

Et en particulier pour les poêles et inserts à bois:
http://energie.wallonie.be/xml/doc-IDD-9991-.html

[invite59fd223a]

Bonjour,

Ma cuisinière avec bouilleur godin a une puissance de chauffe de 21 kW environ. Actuellement je chauffe 100 m2 mais la prévision est d'environ 250 m2 avec plancher chauffant, solaire 27 m2 et ballon tampon de 2500 L et un pdm pour compléter. Nous avons beaucoup réfléchi avant de procéder à nos achats. Une cuisinière bois ne peut pas être utilisée l'été, surtout avec des cannicules ! L'hiver, si coupure de courant (bon d'accord, c'est pas courant ), la pompe de circulation ne fonctionne pas, donc interdit d'allumer la cuisinière sauf si elle est en thermosiphon (mais beaucoup de chauffagistes ne savent plus faire du thermosiphon). Il faut aussi un petit feu au salon pour agrément et la cuisinière au salon, c'est pas top à moins d'être en cuisine américaine mais les styles ne sont pas compatibles...
Pour info, une cuisinière stéatite a aussi une plaque en fonte au dessus (normal c'est ça qui chauffe) et donc elle chauffe au même titre que les autres cuisinières traditionnelles. Il ne faut pas confondre poele et cuisinière. L'objectif est très différent. Tout décliner en stéatite n'est pas forcément une bonne approche.
Concernant l'appoint d'un ballon ECS solaire par un PDM avec bouilleur, c'est faisable mais pas avec des PDM stéatite mais avec des PDM artisanaux. Mais le surcoût est assez conséquent alors parfois il vaut mieux une bonne résistance électrique qui sera utilisée que par manque de soleil qu'une installation lourde. L'idéale étant un bouilleur avec thermosiphon pour un ballon ECS solaire installé au dessus et un clapet dans le PDM pour diriger les fumées pour chauffer ou non le bouilleur. On s'affranchit du circulateur.

[invite90bb2978]

Bonjour,

Ma cuisinière avec bouilleur godin a une puissance de chauffe de 21 kW environ. Actuellement je chauffe 100 m2 mais la prévision est d'environ 250 m2 avec plancher chauffant, solaire 27 m2 et ballon tampon de 2500 L et un pdm pour compléter. Nous avons beaucoup réfléchi avant de procéder à nos achats. Une cuisinière bois ne peut pas être utilisée l'été, surtout avec des cannicules ! L'hiver, si coupure de courant (bon d'accord, c'est pas courant ), la pompe de circulation ne fonctionne pas, donc interdit d'allumer la cuisinière sauf si elle est en thermosiphon (mais beaucoup de chauffagistes ne savent plus faire du thermosiphon). Il faut aussi un petit feu au salon pour agrément et la cuisinière au salon, c'est pas top à moins d'être en cuisine américaine mais les styles ne sont pas compatibles...
Pour info, une cuisinière stéatite a aussi une plaque en fonte au dessus (normal c'est ça qui chauffe) et donc elle chauffe au même titre que les autres cuisinières traditionnelles. Il ne faut pas confondre poele et cuisinière. L'objectif est très différent. Tout décliner en stéatite n'est pas forcément une bonne approche.
Concernant l'appoint d'un ballon ECS solaire par un PDM avec bouilleur, c'est faisable mais pas avec des PDM stéatite mais avec des PDM artisanaux. Mais le surcoût est assez conséquent alors parfois il vaut mieux une bonne résistance électrique qui sera utilisée que par manque de soleil qu'une installation lourde. L'idéale étant un bouilleur avec thermosiphon pour un ballon ECS solaire installé au dessus et un clapet dans le PDM pour diriger les fumées pour chauffer ou non le bouilleur. On s'affranchit du circulateur.

Et pourquoi vous ne mettez pas un couvercle isolant sur vos taques facon cuisinère AGA?

riri

[invite73f6ed8c]

Désolé de devoir te contredire Ludo.

Tout appareil ayant la norme EN 13240 peut obtenir une prime de 250 euro.

Tu fais sans doute référence à la prime qui a été octroyée il y a 2 ans sur les PDM. Prime qui était de 1500 euro. Elle n'est plus octroyée depuis (si mes souvenirs sont bons) septembre 2004
]

Je me faisais bien ref à l'ancienne prime pour les PM.
Une des conditions était que la bête fasse 1000kg min.
En dessous pas considérée comme PM même si autres critères ok.

[vacheatuba]

L'artisan canadien Marcus Flynn de pyromasse est venu chez moi construire un coeur de PdM en brique. C'est un passionné de son travail qui veut faire du bon job.

La première chose est de déterminer si le projet était faisable avec toutes les garanties de sécurité . Si certaines conditions ne sont pas respectées, Marcus préfère ne pas réaliser un coeur dangereux, ou/et ne chauffant pas. Marcus est là pour un job sérieux et cela se ressent dans la qualité de la réalisation. Je ne suis pas pas un spécialiste. Le projet a donc subit deux modifications mineures après concertations et explications.


Je me suis lancé dans cette aventure alors que je suis programmeur informatique à la base, sans aucune connaissance dans les PdM ni même la moindre notion de maconnerie. Grace à ce forum, en particulier Polar Bear qui a fait venir Marcus et a répondu à moult de mes questions.

Au global, le projet me revient à 8800€ sans ristourne particulière. Il faut compter 1900€ pour le conduit tubé inox. 900€ pour l'habillage du coeur (brique + granit etc.). et 6000€ pour la construction d'un coeur avec un four blanc, briques, livraison, toute la quincaillerie UPO, location de scie, bouffe, faux frais, sable etc compris dans ces 6000€.
Durée : 6 jours.

Plusieurs remarques sur la qualité du travail, que beaucoup ne font pas :

• Le coeur à une paroi faite de deux briques sur la tranche. Il est possible ainsi, même dans 20 ans de remplacer une brique endommagée/usée. Il n'est pas plat et forme une sorte d'entonnoir : la cendre tombe au fond.
• La base est en brique réfractaire. Ce n'est pas nécessaire, mais quand on claque une telle somme d'argent, je pense que la faire en béton fait un peu naze...
• De même, la quincaillerie UPO est vraiment top. C'est de la belle fonte, avec une belle finition qui durera toute ma vie. Rien à voir avec la tole que j'ai pu voir ailleurs...
• Les dalles de béton ont été vibrées afin d'accroitre leur solidité et leur durée de vie. C'est facile a faire : il suffit de les couler sur une planche montée sur palette. Vous prenez votre perceuse à percussion. L'effet percussion fera vibrer l'ensemble, et comme par magie les bulles d'air sortiront !
• Enfin l'alimentation en air ne se fait pas par le dessous de la grille. L'air primaire suit un canal qui l'emmène au niveau de la grille. Il y a deux écoles. Je préfère celle là. Cela évite que la cendre+braise en fin de combustion, bouche la grille et ralentisse la combustion de braises. Le tirage est maximum même en fin de cycle. Les braises doivent être finies le plus vite possible pour pouvoir fermer le conduit.

Bravo à Marcus Flynn pour ce super job .

Je vous tiendrais au courant de l'evolution de l'habillage.

[vacheatuba]

Suite du projet :

[vacheatuba]

Fin du coeur. Merci encore Marcus Flynn !

Merci à ma petite femme pour sa patience : désolé par un tel chantier dans notre maison (poussière, bruit de scie etc).

[invite90bb2978]

L'artisan canadien Marcus Flynn de pyromasse est venu chez moi construire un coeur de PdM en brique. C'est un passionné de son travail qui veut faire du bon job.

La première chose est de déterminer si le projet était faisable avec toutes les garanties de sécurité . Si certaines conditions ne sont pas respectées, Marcus préfère ne pas réaliser un coeur dangereux, ou/et ne chauffant pas. Marcus est là pour un job sérieux et cela se ressent dans la qualité de la réalisation. Je ne suis pas pas un spécialiste. Le projet a donc subit deux modifications mineures après concertations et explications.
Pour ce projet, il a été assisté par Thierry Coulon qui vient de créer la société Pyrolithe, importatrice des produits UPO pour la France.

Je me suis lancé dans cette aventure alors que je suis programmeur informatique à la base, sans aucune connaissance dans les PdM ni même la moindre notion de maconnerie. Grace à ce forum, en particulier Polar Bear qui a fait venir Marcus et a répondu à moult de mes questions.

Au global, le projet me revient à 8800€ sans ristourne particulière. Il faut compter 1900€ pour le conduit tubé inox. 900€ pour l'habillage du coeur (brique + granit etc.). et 6000€ pour la construction d'un coeur avec un four blanc, briques, livraison, toute la quincaillerie UPO, location de scie, bouffe, faux frais, sable etc compris dans ces 6000€.
Durée : 6 jours.

Plusieurs remarques sur la qualité du travail, que beaucoup ne font pas :

• Le coeur à une paroi faite de deux briques sur la tranche. Il est possible ainsi, même dans 20 ans de remplacer une brique endommagée/usée. Il n'est pas plat et forme une sorte d'entonnoir : la cendre tombe au fond.
• La base est en brique réfractaire. Ce n'est pas nécessaire, mais quand on claque une telle somme d'argent, je pense que la faire en béton fait un peu naze...
• De même, la quincaillerie UPO est vraiment top. C'est de la belle fonte, avec une belle finition qui durera toute ma vie. Rien à voir avec la tole que j'ai pu voir ailleurs...
• Les dalles de béton ont été vibrées afin d'accroitre leur solidité et leur durée de vie. C'est facile a faire : il suffit de les couler sur une planche montée sur palette. Vous prenez votre perceuse à percussion. L'effet percussion fera vibrer l'ensemble, et comme par magie les bulles d'air sortiront !
• Enfin l'alimentation en air ne se fait pas par le dessous de la grille. L'air primaire suit un canal qui l'emmène au niveau de la grille. Il y a deux écoles. Je préfère celle là. Cela évite que la cendre+braise en fin de combustion, bouche la grille et ralentisse la combustion de braises. Le tirage est maximum même en fin de cycle. Les braises doivent être finies le plus vite possible pour pouvoir fermer le conduit.

Bravo à Marcus Flynn pour ce super job .

Je vous tiendrais au courant de l'evolution de l'habillage.

Salut,

Du très beau travail assurement . Félicitations pour ton choix. 2 questions: le crédit d'impot est-il d'application? La finition: enduit, granit?

En tout cas tu vas te régaler c'est certain.

riri

[invite90bb2978]

Re,

J'avais pas vu le dernière salve de photos . L'habillage est donc en granit. Tu le montes à la chaux? Ce sera super joli

riri

[vacheatuba]

Salut,

Du très beau travail assurement . Félicitations pour ton choix. 2 questions: le crédit d'impot est-il d'application? La finition: enduit, granit?

En tout cas tu vas te régaler c'est certain.

riri

Pas de crédit d'impot.
L'artisanal ce n'est pas de l'industriel. Les rendements changent donc pour chaque projet. Même si dans le fond je pense que c'est de la pure connerie : il suffit d'avoir de bois mouillé, pour que le rendement s'effondre, que tu ai de la brique ou un tuli. De même, pour avoir une certification, il faut payer...Ce qu'un artisan pourra rarement se payer, surtout s'il est canadien...

Pour la finition, j'envoi un visuel. C'est pour donner une idée. Il y aura brique flammée, granit beige (poli, bouchardé et brut), et un enduit en haut. Ce n'est pas fait définitif pour le haut. Je n'ai pas encore recu les poutres, pierre de l'arche du four et l'arche sous la poutre du haut en granit.

[invite90bb2978]

Pas de crédit d'impot.
L'artisanal ce n'est pas de l'industriel. Les rendements changent donc pour chaque projet. Même si dans le fond je pense que c'est de la pure connerie : il suffit d'avoir de bois mouillé, pour que le rendement s'effondre, que tu ai de la brique ou un tuli. De même, pour avoir une certification, il faut payer...Ce qu'un artisan pourra rarement se payer, surtout s'il est canadien...

Pour la finition, j'envoi un visuel. C'est pour donner une idée. Il y aura brique flammée, granit beige (poli, bouchardé et brut), et un enduit en haut. Ce n'est pas fait définitif pour le haut. Je n'ai pas encore recu les poutres, pierre de l'arche du four et l'arche sous la poutre du haut en granit.

Je suis impatient de voir ( la pièce est en attente de validation ).

En tout cas cela me fait très plaisir de voir tous ces projets magnifiques. Cela fait aussi chaud au coeur de constater que tout n'est pas fichu dans ce monde et qu'on est au moins quelque uns à croire que si chacun fait un effort il se pourrait que les choses changent ( je dis ca pour ceux qui ont vu hier à la télé l'état de notre pauvre calotte galcière)

Je dois y aller là mais merci encore, je vais passer un bon we.

riri

[invite0651c6f5]

salut , peux me dire quelle st la puissace (KW° de ton poele pour 130 m2.
Nous sommes sur l'achat d'un arco mixte buches pellets pour chauffer 135m2 avec étage et ton systeme de ventilo a l'air trés bien.merci pour une reponse

[invite90bb2978]

Salut à tous,

Voici le plus gros Tuli que je connaisse; 20T de stéatite!!! Qui dit mieux? http://www.woodmasonry.com/pages/custom.html
C'est le deuxième sur la page, un custom boulder comme ils appellent ces grosses pierres brutes. Moi j'aime assez.

Combien ca coûte Jean Pierre?

riri