Merci pour tes conseils Chatax. Par contre, ce genre de données tu les trouves ou ? Elles ne semblent pas en ligne.Envoyé par chataxe
J’ai été un peut lent à rédiger le message précédent, j’étais sur le site de N pour chercher tes 3 poêles.
Pour le Cha, (1,2T)
Energie thermique 38,2kWh
Rendement énergétique 81%
Capacité d’accumulation : 100% après 7,1h; 50% du max après 23,4h ; 25% du max après 38,9h
Donc pas très réactif mais forte inertie.
A+
Rapidement, mais avec ces fils de discussions qui n'en finissent pas, on est assez vite découragé... Pour des gens comme moi, il manque juste "tunnels à galets et les capteurs solaires à air" pour les nuls
Je compte juste mettre éventuellement un PC, sans doute à eau (selon budget).
Cette remarque me donne envie de m'y interessé à nouveau !
Plus facile que du banché - mais plus cher aussi certainement, si ce n'est que le banché est plus difficile à faire soi-même - il existe des briques ou blocs de terre crue en diverses épaisseur et formats. Egalement avec un peu de chanvre déjà dedans (pas mal en doublage). Ça se bâtit en maçonnerie classique - sable et chaux (et terre) - à la limite à assembler sur ossature bois pour les éléments en plus faible épaisseur. A laisser brut ou enduire. Tu trouveras par Google.
En tout cas, c'est une bien meilleure solution pour accumuler de la chaleur que les agglos. Très bon régulateur d'hygrométrie aussi.
Si le besoin n'est que d'un appoint pour les jours froids... les NO ne sont probablement pas indiqués. Enfin, nous on l'utilise à puissance "moyenne à forte", on a guère essayé - et pour le peu essayé, pas vraiment réussi - les petites flambées. Vois sur le fil éponyme, il y a des utilisateur de NO, borisp au moins, en situation plutôt bioclim.
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Dernière modification par dedal ; 13/12/2009 à 17h20.
- et le chameau dit à la chamotte : masse-moi, c’est au poil... -
Bonsoir,
Ce n’est pas de la vulgaire bière type kro, hein….. C’est le nec plus ultra, mais attention de ne pas trop en boire car le taux d’alcool est élevé, tu connais au moins ces nectars ?
Riri, leJeck…venez me défendre
Le pastis avec les olives en été OK mais pas en hiver.
Tu as essayé avec l’eau chaude car j’ai souvent entendu dire cela mais jamais confirmé ?
Une eau qui aura chauffé à l’air libre aura par contre un taux plus important de cristaux (sauf eau de pluie) ce qui devrait lui permettre de cristalliser plus rapidement, à l’inverse de l’eau pure (attention souvenir de 3eme…)
C’est ultra confidentiel, si je te le dis je devrais te…… j’ai vue trop de films moi
Ces infos sont uniquement sur les derniers poêles sortis en début d’année est disponible auprès de ton installateur
Le chat est le moins puisant des PDM N
Tu n’auras pas énormément d’inertie, le plancher chauffant à l’inconvénient de te priver d’inertie pour accumuler les apports solaire.
Ce qui est aussi étonnant c’est qu’avec tes très faibles déperditions tu n’as pas besoin d’un PC, un simple convecteur suffirait.
Pour les tunnels lis la discutions avec Jeromes (les 3 ou 4 dernière pages) tout à bien été réexpliqué
je n’ais pas encore été voir ton fil, mais pourquoi pas plutôt dire comment faire la maison pour n’avoir besoin que du PDM.
Avant de choisir le poêle, il serait préférable de finir la conception la définition de la maison.
Si tu regarde le message de J3CAM, sont problèmes c’est de savoir si le plus petit des PDM ne sera pas trop puissant
Pour le reste je regarde sur ton fil
A+
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Yep, deux soucis :
D'abords... passant à deux feux quotidiens avec le froid qui arrive, on s'est laissé avoir par un pré-chargement bien trop précoce, apparemment. Pas au point d'auto-allumer, loin de là je pense, mais suffisamment pour faire un démarrage trop brutal, fumée noire pendant de trop longues minutes, quasiment pas de top-down (avec un foyer debout c'est le comble), etc... Un peu comme ce que je lis parfois de certains rechargement (nous on en fait pas). Je me dis que le bois avait trop dégazé avant l'allumage.
Et puis, bizarre... j'ai l'impression qu'on gère moins bien parfois notre PdM... la T° des fumées à plutôt tendance à aller vers 170/180° que les 150° habituels (sans que soit ce dû à une augmentation de charge par cyclec'était avant). Pourtant, la maison réagit mieux que l'année dernière (sans modification notable de celle-ci). Je veux dire... à conditions climatique comparables, on chauffe plus facilement.
Juste deux ressentis qui m'interrogent sans me tourmenter
J'ai fait aucune mesure pour essayer de comprendre.
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- et le chameau dit à la chamotte : masse-moi, c’est au poil... -
J'ai voulu me mettre à la mode locale et utiliser des abréviations, mais quand je parle de PC à eau, je parle de puit canadien à eau glycolée ! Je pense que vous avez compris plancher chauffant à eauCe qui est aussi étonnant c’est qu’avec tes très faibles déperditions tu n’as pas besoin d’un PC, un simple convecteur suffirait.
Pour les tunnels lis la discutions avec Jeromes (les 3 ou 4 dernière pages) tout à bien été réexpliqué
Je compte me passer de ce genre de chose (ainsi que des convecteurs dans la mesure du possible)
Salut dedal,
Pour tes t° de fumée cela me parait normal. C'est intimement lié au nbe de kg de bois dans le foyer. Cela reste bon toutefois.
C'est vrai qu'il ne faut pas charger trop tôt sinon le bois dégaze tout seul et je ne suis pas certain que cela soit bon pour le rendement ou pour la pollution. A toi de trouver le bon moment. Chez moi c'est +- 4 heures avant la flambée.
a+
Il n'est pas question de juger de la manière dont Sibelius utilise son PDM.
En revanche, on peut tout être opposé au conseil qu'il donne en conclusion, à savoir, de suivre son exemple. D'ailleurs, un retour d'expérience sur un an ne permet pas de juger correctement de l'état du poêle et de sa pérennité sur le long terme.
Mais bien heureusement, le contexte familial français est bien différent, et la présence permanente au foyer n'est pas une généralité (de même que la propension à faire son bois en forêt).
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Au début, j'avais aussi des problémes de fumées noires à cause(entre autres) d'un démarrage trop brutal liés au long préchauffage. Maintenant, je trouve qu'un bon préchauffage est assez agréable (en fait, je n'ai pas de choix moi, c'est ou préchauffage de 12 heures ou c'est pas de préchauffage
Pourquoi? avec un bon préchauffage, je peux allumer le bois avec un simple (petit morceau) papier de gazette et très peux de petit bois (le top était avec un seule bâton(!) ) Le feu démarré toujours très bien, après 5à10 minutes, on peut déja bien profiter du chaleur restituté par la fenêtre. (sans préchauffage, on peut attendre parfois 20-25 minutes avant le feu commence vaiment à restituter du chaleur)
Comme j'ai annoncé vendredi, j'ai fini ma modification-MF pour augmenter l'AS. eh bien, c'est top! Qu'est-ce que j'ai fait? tout simplement, entre le cendrier et le foyer, j'ai supprimé l'isolation entre le coeur et l'habillage. (voir plan ci-joint). De cette manière, j'ai crée un espace libre de 0,5cm à 20cm. le résultat était bien visible. Au top du feu, il manquait de l'AS (flammes oranges et fumées légèrement grises). Avec ma modification, je n'ai plus ce problème. Je peux (de nouveau) charger le foyer un peu plus.
J'ai aussi remarqué que la vitre reste niquel (autrefois, je devrais la nettoyer régulièrement à cause du poussière grise qui collait dessus). Je vois clairement que les flammes (qui causaient le salement de la vitre) sont arrèté par l'AS qui monte!
Bonsoir
Les conditions climatiques étaient jusqu'à présent plus chaude que les autres années (la semaine dernière, j’ai mangé des tomates poussée dans ma petite serre non chauffé et d’autres plantes qui craignent le froid étaient toujours vertes, c'est la 1ere année) les maisons, la terre, les cailloux…. sont donc quant même plus chauds ou plutôt, ont moins refroidis que les autres années.
Mais que ceux qui veulent faire du feu ne s’inquiètent pas, comme les cumuls de T° sur une année n’évoluent pas beaucoup cela veux dire qu’il y a du froid en réserve.
A+
Dernière modification par Philou67 ; 14/12/2009 à 16h49. Motif: texte blanc
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Oui, je disais conditions cli.matiques comparables, sur quelques jours. Mais tu as raison, avec la masse de notre maison, et l'arrivée globalement très tardive du froid, ça doit expliquer que celle-ci soit moins difficile à chauffer en ce moment, que les autres années, même si les T° extérieures sont comparables depuis maintenant, disons, 2 semaines.
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- et le chameau dit à la chamotte : masse-moi, c’est au poil... -
Comme tu n’as pas d’isolation du sol (si je ne me trompe) la terre continue à réchauffer la dalle à Dedal.
Avec une bonne ITE, tu n’aurais même plus besoin de chauffage durant l’hiver (discourt des futurs commerciaux en ITE
A+
Oula... c'est plus compliqué que ça. Le PdM chauffe les niveaux 3 et 4 d'une maison de 4 niveaux. Il y a donc 2 étages en-dessousComme tu n’as pas d’isolation du sol (si je ne me trompe) la terre continue à réchauffer la dalle à Dedal
Mais il est posé sur une voûte (avec son rein en gravas, etc...) de quelques dizaines de tonnes (au moins ?).
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- et le chameau dit à la chamotte : masse-moi, c’est au poil... -
Je ne sais pas combien il fait chez vous à l'extérieur, mais ici on est à -4° C la nuit et -1°C la journée.
Du coup, grosse chute de température à l'intérieur : 20 °C samedi soir, 19° C dimanche soir, 16,5 °C lundi soir...
Après l'extinction du feu, on est à peine remontée à 18 °C.
On envisage l'achat de 2 radiateurs électriques pour pallier à cette insuffisance crasse.
La moralité est que l'achat d'un PdM se prépare, car elle ne va pas seule. Il lui faut une grosse inertie des murs ce dont l'isolation intérieure nous a privé.
Ah ! Si j'avais lu ce fil plus à fond avant de commencer ma maison...
Et dire que les températures extérieures vont encore descendre et le vent resté...
Petite précision quand meme .
Quand je dis " en mode cheminée " c'est la vitre fermée ... pas le foyer ouvert .
Nous le faisons quelques fois pour griller des saucisses pour le plus grand bonheur des enfants et avec la bénediction de tuli ...
J'ai du mal me faire comprendre car je ne conseille certainement pas a qui que ce soit de faire comme moi , loin de moi cette idée , le fais c'est tout , en esperant que mon retour d'expérience puisse en quelque sorte aider ou apporter des infos aux participants de ce forum dont certains sont des techniciens et specialistes de ce moyen de chauffage .
J'ai bien pris en compte ce que dedal disait plus haut , augmenter mes combustions mais je ne peux pas par manque de temps , n'étant pas a la maison en permanence la semaine , et installer un relais inertiel , c'est prévu une fois le salon agrandit et transformé .
Comme beaucoup nous " décollons " très tot donc pas question d'allumer le poele le matin par ce qui fermerait le clapet une fois le feu terminé ? avec - 15° dehors + un petit vent du N . Je pense que le poele serait bien froid en rentrant et qu'il faudrait le relançer avec le risque de créer , ce que je veux éviter a tout prix , des chocs thermiques a répetition ...
Hier par exemple , j'ai allumé le poele , encore chaud de la veille , vers 15 h ( 14h en France , la nuit tombait ...)
Flambée combustionnaire comme il se doit ... ensuite mode cheminée pour entretenir la T° de la masse le plus tard possible , jusqu'a 23h env . Fermeture du clapet en allant me coucher .
Je retrouverai mon poele bien chaud ce soir avec une T° de la pièce oscillant entre 16 et 17 ° . Je redemmarerai le poele avec une bonne charge et obtiendrai 20 ° env dans la piece en a peine 30 mn .
Notre poele ne refroidira plus de tout l'hiver .
Cette façon de faire me permet de réduire la consommation de fioul de la chaudière mixte fioul/bois qui reste le moyen principal de chauffage de notre maison a l'heure actuelle .
Mais m'oblige a un ramonage supplémentaire . C'est positif car cela me permet , par le meme occasion , de controler l'état de mes cheminées , de ma toiture et de mes gouttières ... ainsi que mon équilibre car un toit en pente avec de la neige ou pire , du givre , c'est pas évident ...
@ chataxe ,
j'ai eu la chance de les connaitre tes nectars , les soirs d'hiver en Belgique accompagné d'une bonne soupe a l'oignon ... quelle délice ... par ce que la bière finlandaise , bonjour l'ambiance ... imbuvable !
J'ai la même impression....Combien avez vous brulez hier soir?.....Pour ma part, j'ai tenté 22 kg mais la diffusion de la chaleur n'est pas top...en fait gros coup au moral, je me demande si j'ai pas fait une grosse connerie....Je n'ai pas dépassé les 16,5° en bas et les 12° à l'étage qui n'est pas fini d'être isolé...
Dernière modification par Philou67 ; 15/12/2009 à 07h43. Motif: Citation raccourcie
TLU 2450/92 - installé en octobre 2009
J'suis monté à 25 kg (au lieu de 20 kg) hier soir. Le PdM était encore plus chaud que d'habitude mais la température de la pièce était seulement de 18 °C ce matin.
Je crois que j'ai atteind les limites du PdM avec ces conditions climatiques extérieure difficile.
D'où ma résolution de compléter le chauffage par radiation par deux bons vieux radiateurs électriques par convection, quand bien même, nous avons un plafond à 6 m de haut, ils ne devraient pas être allumer plus de quelques jours dans l'année. Car même en Moselle, des températures maximales en dessous de 0° C, avec un temps nuageux et venteux, ce n'est pas courant. On a toujours au moins du soleil ou un vent absent ou des maximales au dessus de 0 °C.
Dernière modification par Philou67 ; 15/12/2009 à 07h44. Motif: Citation inutile
Tu as commencé ta flambée dans le four ou dans le foyer?
T° extérieure d'hier : de -4,8°C à 0,1°C.
T° intérieure d'hier : de 18,4°C à 21,1°C
Etanchéité à l'air imparfaite (vent du nord).
Bonne isolation.
J'ai brulé 20kg hier, et 20kg ce matin.
Ce soir, si la température intérieure descend sous les 18°C, je referais une petite flambée de 10kg.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Quand j'ai parlé de conseil à ne pas suivre, je parlais de ce passage.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
@ JUJU88 et les autres
Tout dans le foyer, on m'a dit de roder le four aussi et je n'ai pas eu le temps de le faire...le faut-il d'ailleurs?.....
Afin d'avoir toutes les températures, il faut que je mette un thermomètre dans la salon/salle à manger.
Vous trouverez les plans ci dessous de l'étage et RdC. Le rdC est entièrement en brique creuse de 5 à l'intérieur ITI sauf la cloison entre salon et cuisine de 10 cm.
Flambée de 22 kg hier soir par -5°C ; passage de 14,5° le soir à 16,5°C le matin dans le couloir et de 11° à 12°C à l'étage....
En plus des températures faibles (dans le salon je pense qu'il faisait entre 18° et 20°C) la répartition de chaleur est extrèmement difficile. La cloison derrière le poele est chaude juste derrière le poele et à peine tiède coté cuisine...Pour le reste toutes les cloisons donnent une sensation de froid (même les cloisons intérieurs)....
La sensation de chaleur est "désagréable". Je dors dans le salon en ce moment et je n'ai pas pu dormir (trop chaud), ce matin j'ai l'impression d'avoir pris un coup de soleil sur le visage....
Je ne sais absolument pas quoi faire, continuer avec des gros chargements, diminuer à 10-15 kg max??? En tout cas pour l'instant, je flippe grave de m'être planté totalement....
Ce qui m'étonne c'est que l'étage reste froid....(certes il reste environ 10 m2 à isoler mais qu'en même......)
Je pensais installer une VMC DF cet été mais aura t-elle le moindre impact sur la répartition de chaleur....?
En mettant des cloisons briques je pensais gagner un peu d'inertie en réalité rien de rien, à la moindre chute de température les températures intérieurs s'effondrent...
L'isolation est de 10 cm de LDV au Rez de chaussé, à l'étage 20 cm de Laines de Bois sous rampant et 24 cm de ouate de cellulose au plafond.
Je reprécise que la maison est neuve (cloison achevé en juillet) et j'habite seul pour l'instant....
Que conseillez vous en type de charge?
Si j'ai autant de mal à réchauffer la maison à chaque fois, je n'imagine même pas, le moindre repas en soirée à la sortie du boulot et on va se les peler.....
PS: que faites vous quand des braises, biches incandescentes tombent sur la vitre?
TLU 2450/92 - installé en octobre 2009
Pour avoir des températures plus homogènes je fais 2 flambées par jour (23 kg matin + 10 kg le soir)
Température : entre 18.5 et 20.5 °C ( à 7 m du poele)
Je me demande si le pdm n'est pas réservé au personne qui travaille à domicile......vu les temps de flambée impossible que nous faisions ca ma femme et moi, on bosse tous les deux....Hier pour 22 kg, j'ai mis 3h30 démarrage jusqu'à arrêt et je lui ai pas laissé le temps de se reposer.......
Si j'avais su que vous bruliez matin et soir avant.....Philou aussi semble t-il à fait une combustion le matin et le soir...
TLU 2450/92 - installé en octobre 2009
Et bien nous c'est un peu pareil.
Dès que la T° extérieure n'a pas dépassé 2 degrés en journée dehors, les T° à l'étage ont commencé à descendre sous la barre des 17 degrés.
Bon, un peu de déception mais on s'attendait dès le départ de toute manière à devoir mettre des chauffages électriques dans nos chambres. Si on ne doit les mettre en marche que dans ces cas là, ce sera satisfaisant quand même (nous habitons Rennes et ce n'est pas tous les jours qu'on ne dépasse pas les 2 degrés en journée).
Par contre dans le salon, ça devient limite également. 19 degrés en se couchant hier. 17.6 ce matin. Bon, ça reste raisonnable, on n'a pas trop perdu mais sauf cas exceptionnel (ou le week-end) on ne peut pas faire 2 flambées et donc le soir on risque d'arriver vers les 15 - 16 degrés (quoique heureusement il y a du soleil en ce moment).
A voir la suite. Je vais essayer de faire durer plus longtemps le feu après les flambées principales. Peut-être que je ne chauffe pas assez mon poêle non plus. Sur les cotés, on ne peut pas laisser la main c'est trop chaud. mais certaines pierres sur le devant on peut laisser la main dessus.
Je pense la même chose.
Pour avoir plus de 18 °C dans ma maison il me faudrait brûler 20 kg aussi les matins mais j'ai tout juste le temsp d'en brûler 5.
De plus, cette seconde flambée doit surtout apporter de la chaleur par convection et non radiation puisque le PdM est peu déchargé au petit matin.
Or, avec 6 m de plafond, cet apport supplémentaire ne me sera pas très utile...
Et dire que l'on a opté pour un PdM notamment car il devait chauffer de façon homogène tout le volume de la pièce, et on se rend compte par grand froid que c'est la convection qui prend le relais...
Ce que je ne comprend pas c'est combien de temps vous passez devant le poele....Je pensais que bruler les 20 kg restait relativement exceptionnelle et surtout que c'était beaucoup plus rapide...
J'atteins désormais la post combustion mais mes flambée de 20 kg dure tout de même 3h30, ca fait long...je pensais que ca se limiterait tout au plus à 3h00 grand max une dizaine de jour par an...En fouillant de nouveau je m'apercois de certains messages (cf relevé de philou) ou les 20 kg sont brulé régulièrement..... La poele de philou étant plus gros et pouvant accepter jusqu'à 30 kilo j'en avais conclu que bruler la quantité max arrivait une dizaine de fois par an...... Mais en fait, j'ai peut-être fait erreur, c'est juste la quantité qui compte peut-être soit 20 kg quasiment tout l'hiver....
Je pense aussi aller acheter des convecteurs pour garder une température constante et booster un peu certaines pièces.
TLU 2450/92 - installé en octobre 2009
Non, je brule très rarement 2x dans la journée. Aujourd'hui, ce n'est pas encore fait, ça dépendra de la température en rentrant ce soir. En fait, nous avons pris un peu de retard sur l'arrivée du froid (on n'a pas assez anticipé en gardant des flambées trop modestes).
Mais le confort reste tout à fait honnête, même à 18°C. Par exemple, j'ai bien moins froid chez moi, pied nu au petit déjeuner, que assis à mon bureau, devant la grande baie vitrée plein nord avec mes grosses chaussettes Dam.rt
Pour bruler nos 20kg ce matin, ma femme et moi avons mis un peu plus de 2h (ancien foyer à grille plate).
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Là aussi je suis très déçu !
Mais le confort reste tout à fait honnête, même à 18°C. Par exemple, j'ai bien moins froid chez moi, pied nu au petit déjeuner, que assis à mon bureau, devant la grande baie vitrée plein nord avec mes grosses chaussettes Dam.rt
Je m'attendais à une chaleur douce qui faisait qu'à 18 °C on avait "bon". Mais je dois avouer que je préfère les 17 °C de la buanderie chauffée par un panneau rayonnant que les 18 °C de la grande pièce malgré un PdM très chaud, où on a une impression de froid très cru !
J'ai un peu pareil que DCD mais à l'inverse....Il devait faire 20 degrès dans le salon (enfin je pense, un thermomètre confirmera ce soir, je vais aller en racheter un ou deux) et j'avais l'impression de rotir sur un barbecue........Ca craint.....A confirmer lorsque je dormirais dans une autre pièce si longtemps après la flambée j'ai toujours cette sensation.
Le nombre de mobilier compte t-il dans ce cas.?...En effet, je suis un peu tout seul avec 4 chaises, mon bureau et mon lit en ce moment....
TLU 2450/92 - installé en octobre 2009
On a 2 tables, 10 chaises, une cuisine équipée, un canapé, un meuble télé, un buffet, mais pas de cloison dans la grande pièce et une isolation intérieure donc très peu d'inertie je pense...
Ah si je pouvais rôtir près de mon PdM
