J'ai un foyer grille plate: hier soir j'ai brûlé 22kg en 2h15mn
Je brûle un mélange feuillus,résineux bien sec : 12% d'humidité
Je pense également qu'il doit y avoir une grosse différence entre les foyers grille plate et les foyers à tourbillon.
Pour moi, 34 kg en 3h30mn.
Le thermomètre du four arrive à 230°C en fin de flambée (feux uniquement dans le foyer)
pour moi 30 à 35 kg en 3 h 30 entre début et fermeture de la trappe au niveau du conduit de fumée
j'ai oublié : le thermo du four arrive à 120 à 140 ° que feu dans le foyer en bas
oups mon fils me dit : papa je fais une charge !!!!
Dernière modification par Linn ; 25/01/2010 à 12h00. Motif: fusion de deux messages consécutifs du même auteur
Foyer à tourbillon, 22 Kg en 3H environ, pour moi.
Tout le monde semble confirmer un temps de combustion supérieur avec les tourbillons, mais ce n'est quand même pas exagérément plus...
Il m'arrive assez rarement de ne brûler que dans le foyer, car la répartition de chaleur est bien meilleure quand on brûle environ 1/3 de la charge dans le four. Mais l'une ou l'autre méthode ne semblent pas changer le temps d'un cycle (du moins suffisamment sensiblement pour être remarqué).
Chez moi, la flambée dure plus longtemps quand je brule dans le four...
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
oui moi aussi la durée est plus logue et je dois même dire que je n'ai jamais brulé plus de 20 kg dans le four et j'étais déjà à 240°
sinon moi j'ai une grille plate
voilà mes 32 kg sont brulés : début à 18 h 35 et là il ne reste plus que qq braises et je ferme dans 10-15 mn soit 22 h 00
Envoyé par popol74
Bon, hier soir, chrono en main et balance au poing (pas encore trouver de peson dans mon secteur,.....merci pour les messages philou et sibellus).
Je me suis acharné à faire plusieurs pesés pour déterminer au mieux le poids du bois, j'ai du bruler 22 kg +/- 1 kg (avec une première charge à 9 kg environ, je charge un peu fort le démarrage mais en TD aucun souci)
Démarrage 18h30, fin de flambée 21h10, soit 2h40 de l'allumette à la fermeture de tous les clapets. Je n'ai fait que trois charges et non 4, la quatrième devrait me permettre d'atteindre 26 kg environ soit la charge max du poele (annoncé à 24kg sur fiche signalétique, ce qui reconfirme la règle 1kg/100 kg).
Température finale au thermomètre du four, un peu plus de 150°C. Ce matin on était encore au delà de 100°C.
Je n'ai bruler que dans le foyer car comme Philou, il me semble que c'est plus long en utilisant le four. Par contre, mon installateur m'a indiqué que bruler dans le foyer et le four ne posait pas de problème (donc exceptionnellement si vous êtes très pressé ca peut servir).
J'ai également constaté une bien meilleur répartition de la chaleur à la surface du poele en utilisant le four.
Même conclusion que Popol. Foyer tourbillon plus long mais loin quand même de mes premières conclusions (et premier feu, que d'amélioration....). A quasiment charge égale avec philou, pour le modèle succédant au sien, 35 min de différence..Sachant que je brule des buches et que je pense que la délignure doit faire gagner un peu de temps à Philou. (je précise que pour que le test soit fiable, je n'ai pas poussé mon poele pour aller plus vite, on l'a même oublié un moment au niveau de la fin de flambée et des cendres.)
Par contre, je vois pas comment on pourrait vérifier si ses nouveaux poeles font effectivement gagner en rendement/restitution par rapport aux anciens modèles.
Bonjour,
C.parangon, tu as une grille plate ou à tourbillon? Nous avons également un 2450/1, en tête plate, mais il me semble qu'il est indiqué qu'on pouvait aller jusqu'à 29kg pour ce modèle sur le papier laissé par le commercial. Faudrait-il qu'on s'arrête à 26kg, voire 24 comme tu dis? Et on met parfois entre 3h30 et 4h pour bruler tout ça. (dont 1/3 dans le four, qui parait-il baisse la durée du feu)
TLU 2450/1 grille plate (2850 kg environ): de mémoire 28kg
TLU 2450/1 foyer tourbillon (2750 kg): selon annoncé commercial 22kg
TLU 2450/92 foyer tourbillon (2400 kg) : annoncé commercial 22kg, mais selon plaque signalétique 24 kg
On s'y retrouve plus dans les poids de bois et de poele. Je pense que même dans un foyer tourbillon, on peut bruler les quantité de l'ancien modèle sans risque mais avec un temps plus long de flambée. Par contre, est ce qu'il y a une perte énergétique car le poele est déjà "remplie", je ne sais pas. Je vois mon installateur samedi, j'espère qu'il aura rencontré les gars de chez tutu qu'on en discute.
Aux usa ils ont la notion de -burn rate- qui peut se traduire par rythme de combustion.
Je brule 25kg en 2 heures, donc mon rythme de combustion est de 12,5 ( kg/h ). C'est un des critères de définition d'un pdm. En dessous de 5 ce n'est plus ( d'après eux ) un pdm mais un poele.
Oui, mais jamais en même temps :
1- c'est interdit (2 foyers en fonctionnement raccordés sur un seul conduit de fumée)
2- c'est inefficace : il suffit pour s'en convaincre d'oublier de fermer l'air de la porte du four après avoir fait descendre les braises dans le foyer. Le foyer "brulotte" au lieu d'avoir un feu vif.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
C'est ce qu'on appelle, me semble-t-il, la puissance de combustion dans la norme EN 15250 :
25/2 * 3,7 kWh/kg = 46kW
Pour un rapport de 5, ça fait une puissance de combustion de 18,5 kW.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Sauf que le -burn rate- est uniquement ( d'après ce que j'en sais ) une notion de capacité de bruler x kilos en une heure. Sous jacent, est la notion même d'accumulation. Quand un appareil peut bruler en une heure plus que la chaleur qu'il restitue dans le même temps, c'est un appareil à accumulation ( à condition bien entendu que le surplus ne parte pas tout droit dans la cheminée ).
Pour moi, c'est plutôt l'inverse quand je brûle dans le four, la flambée est plus longue.
Mon rythme de combustion dans le foyer est en moyenne de 10kg/h;tout en sachant qu'il y a quand même pas mal de paramètres qui influent .
Ben c'est pas ce que je constate.....
1 - Mon installateur m'a dit qu'on pouvait le faire mais il a peut-être tord niveau législation. De plus je l'ai déjà fait lorsque je testais le poele. Et ca marche très bien par contre j'ai pas controlé ca que ca donnait sur le conduit. A noter également que les deux foyers n'en était pas au même stade. allumage dans le four, descente d'une partie des braises dans le foyer qui s'embrase pendant que le four termine sa combustion tranquille.
2- Pour m'en convaincre ca m'est déjà arrivé, clapet du four ouvert, feu vif et apparemment non perturbé dans le foyer (ou alors le changement n'est pas clairement visible). Je ne constate pas les même choses. Aucune sortie de fumée par la trappe du four que j'ai ensuite fermé.
@riri : je ne crois pas avoir confondu, et reste bien sur le fait que burn-rate correspond à la notion de puissance de combustion (distinct de la notion de puissance de restitution et de puissance d'accumulation).
@c.parangon : à l'époque, mon installateur avait bien précisé de ne jamais faire de feu dans les deux foyers simultanément.
Dernière modification par Philou67 ; 22/01/2010 à 11h42.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Tu dois avoir raison
Pour le plaisir voici les documents préparatifs de la MHA concernant la definition d'un pdm. Le burn rate est en page 11.
http://heatkit.com/docs/define2.PDF
Bonjour,
De mon coté (foyer à tourbillons, voir signature) j'ai constaté une très nette différence selon l'agencement de mes bûchettes. Si je les mets à la tuli alors cela dure la durée qu'ils indiquent (16kg en plus de 3h). Si je les entasse sans les "aérer", c'est beaucoup plus long (19kg en 5h). Si j'aère à fond en mettant chaque couche de bûchettes quasiment à la perpendiculaire de la couche précédente, alors là c'est "napalm" (en 2h c'est bouclé).
Vous me direz que c'est normal mais le foyer me semble très sensible à cela. A tel point que j'en viens à me demander si la géométrie du foyer et de l'injection d'air fait que le débit d'air primaire et secondaire n'est pas proportionnel à la puissance instantanée de la flambée: moins ça va vite plus ça régule lentement. Et au contraire, plus ça va vite plus ça s'emballe.
Le plus intéressant c'est que cela ne change presque rien à la charge du poele. En tous les cas, je n'ai rien relevé d'évident en mesurant la température du poele en fin de flambée.
En tous les cas je sais comment faire si je suis pressé ou au contraire si j'ai envie de profiter des flammes... Béatement... Tranquilou... Rahhhhh....
Mon bois est monté comme un bucher de la St Jean : couches entre croisées avec des espaces (j'ai du fournir des photos dans le fil du top-down).
Ce matin :
- démarrage à 6h30 avec 7kg, t° four à 70°C
- 2e charge à 7h10 avec 5kg, t° four à 70°C
- 3e charge à 7h35 avec 6kg, t° four à 80°C
- 4e charge à 8h05 avec 4,5kg, t° four à 90°C
- fermeture clapet à 8h44, t° four à 100°C
- à 13h30, t° four à 115°C
- à 15h30, t° four à 110°C
Merci riri pour la référence. J'ai lu en diagonale le paragraphe sur le burn-rate. En gros, ils me semblent expliquer qu'il faut un débit de combustion plus important pour les PDM que pour les poêles conventionnels, car il faut à la fois répondre à la demande de chaleur immédiate pour l'habitat (donc dissipée principalement par la porte sur un PDM et par tout le corps du poêle pour un poêle à bois) ET pour permettre une accumulation dans la masse.
Donc, si j'ai bien traduis, c'est bien ce que je voulais dire avant : lorsque l'on brule 23kg en 2h, on produit immédiatement de la chaleur, et le surplus est accumulé (soit, d'après les valeurs de puissance d'accumulation données par l'ATEC de T, environ 50/50).
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
En tout cas JG27 a sans doute raison. Plus on aère plus on brule vite, je constate la même chose et il est plus compliqué d'aérer avec des buches que de la planchette. Chez moi, 3-4 buche au fond puis 3-4 buche au dessus à la perpendiculaire puis si nécessaire 3-4 buche encore au dessus... L'aération, je controle pas tout mais la durée des feux est finalement homogène.
Par contre incroyable la différence de montée en température du four entre nos deux modèles pourtant très proche. Chez moi la température s'échelonne entre 60°-70°C et 150-160°C (soit près de 90°C d'écart départ de feu - extinction) chez philou il y a la moitié..... bizarre....
P.S.: peut-être peut-on fusionner avec le sujet pdm et clapet car finalement on est reparti sur une discussion générale propre au pdm.....?
Voici les photos que j'avais promises sur les petits "défauts" de montage de mon poele, sans joints apparents...
L'installateur me dit que maintenant les poeles doivent être montés sans joint apparent (colle uniquement sur la moitié du flanc de la pierre coté intérieur du poële): c'est une préconisation de chez Tutu...
Et pour le jeu, quand pensez-vous?
pdm_jeu_r.jpg
jeu_pdm_r.jpg
écoute pg27 j'attends les avis de spécialiste mais moi je n'ai pas çà chez moi ni même pour un autre pdm t........ que j'ai chez un copain
j'ai l'impression que l'équerrage des pierres n'est pas très juste !
les joints sur le mien sont beaucoup moins importants et bouché avec un sorte d'enduit gris couleur poele, de mémoire c'est un colle avec de la poudre de pierre stéatite
Pas de défauts de ce genre non plus chez moi.
Pas top quand même le travail de ces monteurs!!!
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Je suis vert de rage
J'ai hérité il y a quelques jours d'une vingtaine de cartons de bûches de fainéants, vous savez, ces bûches de sciure compressée, sorte de granulés géants à taux d'humidité garanti à 6 ou 7 %... Là, 8 bûches d'1,4 kg par carton. 1 carton, soit 11,2 kg, par flambée.
J'avais déjà essayé ces trucs il y a deux ans... bof, re bof et super bof.
Mais alors là...
1 - d'abords je constate un net rallongement de la durée du feu. Avec mes bûches 'normales' je brûle 13 kg en 1 h 30 sans m'occuper de rien (et je pourrai certainement fermer à 1 h 15), et ce n'est déjà pas un record de -burn rate-. Mais là, il faut au moins 2 h pour 11 kg, en tisonnant régulièrementLe bois de fainéant n'est pas celui qu'on croit.
2 - ce matin, hop je fais mon petit chargement, 8 bûches bien rangées (verticales comme il se doit), mon petit TD par dessus, j'allume. Départ tout mou, ça (re)commence à m'agacer, mais je patiente. Et puis là, non, vraiment ça ne décolle pas. En fait, en chauffant le chargement s'est complètement délité, en plus que d'augmenter de volume comme d'hab, et le bas foyer s'est retrouvé totalement bouché par... de la sciure en vrac, compactée. Plus aucun passage d'APle feu... s'éteignait. J'ai jamais vu ça. On a finit par décider de l'étouffer pour arrêter les (mauvaises) blagues, mais ça faisait 45 mn que ça chauffait mollement, donc à chaque mouvement dans ce truc, bam! une grosse flamme qui me monte au visage. A force, on a réussi par l'étouffer, et à l'évacuer. Le fond était tellement compacté qu'il a fallu 'casser' au tisonnier. Incroyable. Le tout avec un enfumage de première classe dans la maison (détecteur en folie, bon au moins il fonctionne), et sur la façade du PdM.
Depuis on a 'nettoyé' l'intérieur, c-a-d tout bien vidé, refait un feu 'normal' avec une belle post-combustion qui nous a réchauffé, aussi, le cœur.
Mais il reste à nettoyer la façade du poêle qui est salement encrassée. Je suis vraiment vert de rage. Quand je pense au prix qu'ils vendent cette cochonnerie sans nom
Heureusement que je ne les avait pas payés.
ps : donne quelques cartons de machins compressés...mais ne conseille pas de les brûler.
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Bon pauvre dedal... je compatis.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
bonjour a tous
je dois changer ma porte d'entrée en bois et j'envisage de mettre a la place une porte alu avec un grand vitrage afin d'augmenter la clarte dans la maison(coté sud).La porte se trouvant a 5 metre ssur le cote par rapport au tuli, cela me fera t'il perdre de la chaleur sachant qu'il y aura un rideau epais devant pour la nuit?
Merci d'avance pour les reponses.
Eric
Merci à dedal pour ce test grandeur nature. Produit à éviter donc. Question que je me pose: n'y a t'il pas différentes qualités? Il me semble me souvenir que MDP en emploie parfois.
J'ai lu une fois le mode d'emploi de ces "bûches", et j'ai le vague souvenir (mais vraiment vague,hein!) qu'il fallait d'abord faire un feu normal pour ensuite mettre les bûches compressées. Un peu comme le charbon... As-tu lu le mode d'emploi de tes bûches??.
ps : donne quelques cartons de machins compressés...
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En tout cas, je suis contre ce genre de machin. Rien ne vaut une bonne vieille bûche de vrai bois qui sent bon le bois et la campagne (comme dirai J-P Coffe).
Ps: tu pourrais les décompresser et t'en servir comme litière pour le chat ou le cochon d'inde!!
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Bonsoir,
Bon... poêle nettoyé, incident quasiment invisible, ouf
Pour essayer de comprendre : Pas de mode d'emploi sur les cartons, et sur la FAQ du site du fabricant (ci...maj, Google vous assistera) ils n'indiquent pas de devoir mixer, au contraire : "Démarrez votre flambée avec 2 Brica...".
Mais plus loin : "Ne pas intervenir avec un tison, les bûches doivent brûler d'elles-mêmes". Hors moi j'ai bel et bien tisonné, erreur visiblement, ça a dû accentuer et accélérer le délitement des bûches. Mais sans tisonner, j'étais parti pour un feu de, quoi, 4 h, plus encore
En tout cas la FAQ évoque clairement et uniquement un feu d'insert, qui dure.
Quand même, par curiosité, je me demande (et je vais lui demander) comment fait mdp dans son H pour brûler ça
Aurais-je hérité d'une mauvaise qualité, en tout cas pas adaptée ? Je ne pense pas. C'est moi qui avait commandé la palette directement au fabricant pour le petit poêle colonne de mes parents (à leur demande
Comme je suis têtu, mixé à 20 % max (ce matin), ça marche bien. Je vais les passer comme ça.
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Bonsoir
Il me reste 400 kgs de buches densifiées au garage. J'ai tenté ce jour, après avoir lu vos messages, de réutiliser le densifié.
Bin ce soir, j'ai refait une flambée au chêne bien sec et je préfère, et de loin (allumage td évidemment).
Pourtant, le densifié fait une cendre hyperfine and co, mais j'aime pas la chaleur qu'il dégage, il démarre plus que mal en td (beaucoup de fumée) et puis ça flambe vite d'un coup à la limite de la surchauffe et après ca donne plus rien sinon une braise dense et durable certes, qui dégage encore pas mal de chaleur certes, mais ingérable même pour redémarrer du densifié dessus (qui fume, mais alors qui fume).
Je me servirai de ce densifié au barbecue dehors, mais j'ai trop l'impression de pourrir tout le système de chauffe en l'utilisant là. A la limite, je le débite en pitis morceaux et ça me sert de complément à l'allumage du feu (je mets un bout d'allume feu avec des bouts de densifié en td au dessus de mon chêne bien sec).
PS : je n'ai rien à faire là, j'ai pas de pdm mais un poèle tout fonte
