chauffage gaz citerne vs. clim réversible

[invite209081d3]

C'est l'histoire d'une petite maison de village qu'il faut chauffer.
Elle est ancienne, donc mal isolée, et difficilement mieux isolable à un coût raisonnable (ok pour la toiture et le sol, plus dur pour les murs).
Elle a 75 m2 habitables, sur trois niveaux, avec une terrasse orientée plein sud au dernier niveau.
Située dans l'Hérault mais au pied du Larzac, donc avec quelques degrés de moins qu'à Montpellier pendant l'hiver et assez exposée au vent.

Ses habitants: deux écolos qui auraient voulu installer une chaudière à granulés ou à bois. Les problèmes: 1) il n'y a pas de conduit de cheminée et en faire un serait réellement compliqué et coûteux. 2) un poêle ne suffirait pas et la chaleur se diffuserait mal sur les trois niveaux. 3) il n'y a pas de lieu de stockage suffisamment sec pour les granulés. 4) les techniciens du coin ne sont pas très compétents en la matière, donc l'entretien poserait éventuellement problème, au moins pour les granulés. 5) la chaudière à granulés la moins chère qui nous a été proposée tournait autour de 14000 euros, sans compter le conduit...

Une pompe à chaleur air/eau reviendrait également trop cher et représente un investissement démesuré pour une si petite maison. sans compter le problème du bruit de l'appareil, non négligeable dans un petit village paisible.

BREF, comme il y a déjà une citerne de propane et des radiateurs installés, il nous reste deux alternatives:
- continuer au propane et installer une chaudière à condensation pour environ 6000 euros
- installer un système de clim réservible inverter de qualité sur deux niveaux (le troisième étant tout petit et pouvant se chauffer avec un radiant classique). à savoir que cette clim ne serait utilisée que pour le chauffage et non comme clim l'été. coût de l'installation: environ 5000 euros.

Détail de taille!: nous ne sommes pas abonnés à l'EDF mais à Enercoop dont le courant vient à 100% d'énergies renouvelables et coûte environ 3 centimes de plus par kWh.

Nous ne sommes pas du tout fan du gaz, pour des raisons écolos comme financières. et puis que cette citerne est moche! Le gaz nous reviendrait à environ 120 euros par mois, l'électricité pour la clim a priori à moins que ça.

Nous avons lu les critiques de la clim réversible sur ce forum mais étant donné que nous sommes à Enercoop et que nous n'avons pas de conduit pour une chaudière à bois, nous préférons a priori la clim au gaz.

qu'en pensent les visiteurs du forum?? y a-t-il une autre solution à laquelle nous n'aurions pas pensé?
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[invite4af64531]

Bonjour

Une pompe à chaleur air/eau reviendrait également trop cher et représente un investissement démesuré pour une si petite maison. sans compter le problème du bruit de l'appareil, non négligeable dans un petit village paisible.
(.................)
- installer un système de clim réservible inverter de qualité sur deux niveaux (le troisième étant tout petit et pouvant se chauffer avec un radiant classique).

Là pour le coup, bruit de l'appareil et investissement démesuré, je ne vois pas une trés grande différence entre air-eau et air-air?????

Et pour le confort et la performance, il n'y a pas photo:
Air-eau avec restitution sur radiateurs Basse température (il faut rajouter des radiateurs ou changer les existants), chaleur douce de type rayonnement. Sans comparaison possible avec le bruyant brassage d'air chaud du air-air (que je vous déconseille).

installer une chaudière à condensation pour environ 6000 euros

Vous avez donc un conduit? ou c'est en ventouse?
Certains poêle à granulés sont équipés de bouilleur (raccordement radiateurs) et peuvent s'installer en ventouse.
(Pour le poêle à granulés ventouse, je ne crois pas qu'il existe un DTU, mais c'est quelque chose qui se fait fréquemment et de ce que j'en sais, ça fonctionne. Il y a peut être des fils sur le sujet.)

Aprés, vous avez 75 m² sur 3 niveaux.
En 2 faces (? maison de village?) par ex, ça fait environ 100m² de murs. en ITE à 150 € /m² vous en avez pour 15 000 €...

Donc, à la louche sur 15 ans:
solution1 chauffage (propane ou pac):
5000 € + 1000 €/an x 15 ans = 20 000 €

solution2 isolation
15 000€ + 300€/an x 15 ans = 19 500€

sans prendre en compte frais d'entretien du chauffage, renouvellement matériel et augmentation du prix de l'énergie....
C'est sans appel.

le constat est simple, sans conduit de fumée, il ne vous reste que l'électrique. Et à ce compte autant sur-isoler et se chauffer avec quelques radiants plutôt que d'investir dans un moyen de chauffage couteux et d'une faible durée de vie....

[invite209081d3]

bonjour et merci de cette réponse rapide et complète.

différence air/air, air/eau: il est clair qu'une pompe à chaleur air/eau serait plus confortable en plus, il y a encore un crédit d'impôt pour le air/eau cette année. mais "on nous a dit" que pour une pompe de qualité silencieuse (nous sommes au coeur du village), il faudrait compter au moins 12000 euros, soit le double d'une clim réversible.

sur le confort de la clim air/air, "on nous a dit" que les systèmes de console (au lieu des systèmes muraux) étaient bien plus agréables et tout à fait confortables (deux flux venant par le bas).

Nous avons trois niveaux et trois murs exposés nord/est/sud. le mur ouest est partagé avec les voisins (maison divisée en deux).

Durée de vie de la clim réversible: "on nous a dit" 10-15 ans, c'est irréaliste? l'entretien est moins contraignant que pour une chaudière à granulés par exemple, et revient à environ 150 euros par an (vérification du gaz). on peut nettoyer les filtres soi-même.

nous serions aussi pour bien isoler mais nous ne pouvons pas aligner 15000 euros avant cet hiver! donc nous pensions miser sur la clim réversible pour l'instant, pour un budget encore raisonnable, et isoler petit à petit. Nous pouvons isoler la toiture et le rez-de-chaussée facilement nous-mêmes, la laine de chanvre nous coûterait a priori dans les 2000 euros. Restent les murs et là, c'est un plus gros chantier et ça nous ferait aussi bien sûr perdre de l'espace dans une maison déjà petite. à voir... à quelle genre d'isolation pensez-vous pour les murs? nous avons du double-vitrage partout sauf sur la baie-vitrée du dernier niveau mais qui est exposée plein sud.

[invite4af64531]

Bonjour

Attention aux "on nous a dit" qui est ce "on"?

Air-eau ou air-air, il vous faudra dans tous les cas une unité extérieures qui fera + ou - de bruit, je ne vois pas de différence.
Les 12 000 € sont injustifiés. à ce prix on essaye peut être de vous vendre une air-eau haute température. C'est une arnaque, il vaut mieux passer sur air-eau classique avec restitution basse température, soit au choix: isoler / rajouter des radiateurs/ remplacer les radiateurs existants, ça coutera moins cher (à l'investissement et à l'exploitation), ça sera plus confortable.

pour les systèmes de console moui peut être ... Mais c'est toujours de l'air chaud, par définition pas très confortable. pulsé... donc du bruit.

pour la durée de vie PAC, dans les bouquins ils disent 15 ans. ça me semble réaliste. Et je trouve que c'est assez ridicule pour un tel investissement...

Question isolation, vous faite le plancher et le plafond, c'est bien.
Mais attention! vous ne rentrez pas dans le schéma classique vu et revu 1000 fois "30% des déperditions par le toit":
à la louche:
-130 m² de murs donnant sur l'extérieur
- 25 m² de toiture
- 25 m² plancher bas.

le (trés) gros de vos déperditions se fait par les murs.

Je parlais d'isolation par l'extérieur, c'est l'idéal et on ne perds pas d'espace, mais c'est pas toujours possible, surtout dans les villages.

Vous pouvez procéder par étape, faite le mur nord puis le mur est, ce sera déjà énorme.
pour le financement, vous pouvez faire un eco pret à taux zero, murs+toiture.

Si vous voulez mon avis, oubliez pac et autres chaudières, trouvez un moyen de financement pour isoler et en attendant, de la patience et un bon pull!

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite0324077b]

mettre une pompe a chaleur d'abord et isoler plus tard ?

si il faut chauffer avant d'isoler , il faut une energie pas chere : le bois

donc la premiere chose a faire est un bon conduit de fumé