sur un autre post je pose des questions sur les PAC, les réponses me dirige doucement vers un changement de direction....
et pourquoi pas les
Chaudières à buches, pour un budget de moins de 5000 euros.
Je cherche le meilleur rapport qualité prix, quelqu'un a t il une expérience dans le domaine...
merci d'avance.
Vigas 25 kw, 2600 €.
Bonsoir,
un peut de lecture avec un lien vers des liens
http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2894614
A+
je te remercie je suis justement en train de lire les différents posts, effectivement nours62 mat 49 et les autres sont assez satisfaits du matériel installé....cependant je me pose cette question:
est ce qu'une chaudiere à buches est plus rentable qu'une chaudiére à granulés..??
Moi j'ai une chaudiére a bois (avec releve fioul(intersaison), je brule 21 steres par an, faut dire que la manutention que cela engendre est assez importantes alors bon mon coeur balance....buches/granulés
?? ???
C'est beaucoup pour la surface que tu as donnée ..si tu renforcais l'isolation de la toiture , tu y gagneras beaucoup et tu te dirigeras vers une chaudière moitié moins puissante et moitié moins de manutention ..je brule 21 steres par an,
En gros , vises un R de 5 à 6 pour le toit - pour ta région - ( actuellement ton IMR ne donne qu'un R entre 0.9 et 1.2 , sans prendre en compte les lames d'air adjacentes immobiles et non ventilées )
Que peux tu me conseiller comme isolant??
Je pense à remettre 240 de laine de verre par dessus l'isolant mince(oui je sais c pas bien)...
Désolé mais là j'ai juste compris que pour moi c entre 0.9 et 1.2 le reste je comprend pas??( actuellement ton IMR ne donne qu'un R entre 0.9 et 1.2 , sans prendre en compte les lames d'air adjacentes immobiles et non ventilées )
Dernière modification par SK69202 ; 04/10/2010 à 07h42. Motif: Réparation balise [quote]
Lors de l'agrafage de ton isolant IMR , l'as tu posé ( comme beaucoup de gens ), sous les chevrons de ta charpente ?
La couverture est en tuiles ou en ardoises , sur voliges bien jointives ou non , ou sur liteaux ?
Tu pourrais poster ici un croquis décrivant la situation actuelle , pour calculer le R exact ..
Le pouvoir isolant ( R) dépend surtout de la manière dont tu as mis en place l'IMR : cas 1 , 2 ou 3
-1 : IMR simplement agrafé sous les chevrons , tuiles sur liteaux : la lame d'air entre tuiles et IMR = largement ventilée et empoussièrement à court terme
Dans ce cas, le R serait aux alentours de 0.8~0.9 ( déperditions de 1.2 W/m2/°C )
-2 : IMR agrafé sous chevrons , tuiles (ou ardoises ) sur voliges parfaitement jointives , avec pare-pluie déroulé sur voliges : la lame d'air au dessus de l'IMR est donc à peu près immobile et le R est amélioré = 1.1 à 1.2
-3 : IMR agrafé dans les conditions décrites par les fabricants et le CSTB (lire le rapport décrivant la cosntruction de la cabane témoin) :
tuiles sur pare-pluie , voliges jointives
IMR
lattes de 30/40 = 2eme lame d'air immobile , non ventilée , entre IMR et polyane
polyane
lambris , placo ou contrelattes pour maintenir en place le polyane
Dans ce cas l'IMR est bien entre deux lames d'air immobiles , non ventilées et cette disposition permet d'atteindre le R de 1.8 à 2 ...( déperditions : environ 0.5W/m2/°C)
si c'est sous l'IMR , donc côté chaud et humide , c pas bien et c'est préjudiciable pour ta LDV qui ne peut respirer donc s'humidifiera lentement au courant de l'hiver , et le bois pourriraJe pense à remettre 240 de laine de verre par dessus l'isolant mince(oui je sais c pas bien)...
si c'est vraiment par-dessus l'IMR c'est à dire côté froid , la LDV peut repirer et c bien ..
Dans le cas où tu veux mettre 24cm de laine de verre SOUS l'IMR , il faut impérativement ventiler la lame d'air entre IMR et l'isolant sous peine de bloquer l'humidité au niveau des lattes et contrelattes servant à maintenir l'isolant LDV ; ca évitera de courir le risque de voir la LDV s'humidifier par grand froid
Le mieux est de dégrafer soigneusement l'IMR , de mettre en place la laine de verre entre chevrons et sous chevrons (en couches croisées donc ) , de poser un simple polyane , fixés par lattes 27/40 , puis l'IMR ( agrafé sur les premieres lattes) puis à nouveau un autre lattage 27/40 , et enfin deuxième polyane +lambris ou voliges
R total : 6.7 + 1.8 = 8.4
Au final , tu ne perds plus que 0.12 W/m2/°C (LDV+ IMR)à travers le toit
au lieu de 1.25 W/m2/°C(IMR seul cas 1)
soit un rapport de 1 à 10 !!!
Par -10°C dehors la nuit et 20°C sous combles , les déperditions par M2 de surface ne seront plus que de 30 °C * 0.12= 3.6 W/m2 ..ou 360 W pour 100m2 de toiture
au lieu de 3600 ...
Ci joint un croquis du cas concernant l'atelier du peintre qui a posé son IMR et qui a eu froid en hiver et chaud en été...avec suggestion d'ajout de 240mm de LDV (attention , il y a bien ventilation entre IMR et LDV)
Et tu pourras ensuite diminuer la puissance de ta chaudière d'un facteur 3 environ
Dernière modification par herakles ; 04/10/2010 à 07h10.
Comment je peux mettre des photos??
Bonjour
Ici
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
@herakles : ne faudrait-il pas protéger la laine de verre sous les tuiles ?
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
@ Philou
Bonne question
cela dépend du climat (venteux , bruine, neige poudreuse) d'un côté
de la nature de la couverture = ardoises , tuiles bien jointives ou de la présence d'un voligeage jointif , etc..
le pare-pluie n'est pas rigoureusemnt indispensable , mais il est conseillé au cas où une tuile pète ..et dans les cas où de la condensation se produit fréquemment sous la face des tuiles dans certains climats en hiver et en mi-saison
Si on lui conseille de déposer les tuiles pour mettre un pare-pluie ou un pare-vent , Siyoos va tomber sur le c...
Dans le cas du peintre en train de rattraper le coup de l'IMR , l'entrepreneur a été mis en demeure de déposer la couverture métal et de poser un film pare-pluie ..du coup la LDV est parfaitment protégée ..
Donc attendons de connaitre complètement la composition de la toiture
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
et là ça marche...
c'est foutu pour ton isolant reflecteur : si tu met de la laine de verre l'isolant refecteur doit etre coté interieur et servir de pare vapeur
helas d'apres tes photo si tu veux mettre de la laine de verre il faudra commencer par enlever l'isolant reflecteur
veut tu utiliser ton grenier ?
sinon le plus simple et efficace est d'etaler l'isolant au sol
+ 1 avec ce que dit Chatelot
Mieux vaut dégrafer soigneusement l'IMR pour s'en servir comme complément isolant SOUS la laine de verre , cette dernière étant placée entre pannes (panneaux semi-rigides de préférence , nus , sans pare-vapeur )
puis lattage pour maintenir en place la LDV et l'IMR sera ré-agrafée sur ce lattage
ensuite contre-lattage pour fixer un bon pare-vapeur, (soigneusement étanchéifié avec rouleaux de scotch spécial ) , genre delta-fol reflex armé ou similaire
puis petit lattage prêt à recevoir l'eventuel lambrissage au cas où ...
A éviter absolument = LDV sous l'IMR....pour les raisons déjà données ..
Edit = au vu des photos , je confirme que le R moyen avec cet IMR - sans lames d'air adjacentes immobiles - ne sera au mieux que de 0.9 ..
Y a du taf pour arriver à un R de 5 ou 6 ...mais ca en vaut sacrément le coup
Comme dit chatelot = épandre 25 à 30cms de ouate au sol est une possibilité ...
Dernière modification par herakles ; 04/10/2010 à 18h12.
concernant le dessus je pensais poser ma laine de verre dessus(j'ai encore pas mal de place).
par contre sur les cotés j'ai un pote qui vient de passer et qui me dit que l'on va pouvoir écarter en effectuant un litonage et suspentes (pour ba13 ensuite)on gagnerais de la place pour y mettre de la laine de verre...ce qui laisserais une lame d'air...
tout enlever c chaud...je vais flinguer l'IMR!! et là y'en a pour une petite fortune..!!
j'essai de trouver des solutions, et je me demandais si en effectuant en gros effort sur l'isolation,
Que pensez vous si sur mon installation je faisais installer un ballon tampon de 1000 litres
Avantages:
Inconvénients:
Oui , dommage que le vendeur ne vous ait pas bien conseillé conçernant la pose de cet isolant mince ( procédure complexe de mise en oeuvre pour un résultat optimum : R d'environ 1.8 à 2 entre lames d'air immobiles )tout enlever c chaud...je vais flinguer l'IMR!! et là y'en a pour une petite fortune..!!
Vous n'êtes pas du tout le seul ... Nombreux sont ceux croyant avoir fait une bonne isolation et qui ont déchanté après ..
Mais ca se rattrape : tout enlever, mettre la LDV ( Laine de roche semi-rigide de préférence car hydrophobe et meilleure tenue à l'humidité côté tuiles car il n'y a pas de pare-pluie )en couches croisées , lattage , IMR, relattage , pare-vapeur parfaitement étanche , placo ..
La LDV(ou LDR de meilleure tenue dans le temps ) pourra respirer côté tuiles grâce à la lame d 'air ventilée sous la couverture
Désolé d'insister , ca vaut le coup : réduction de près de 8 à 10 fois des déperditions et véritable suppression des fuites d'air (on voit sur les photos beaucoup de jointures bois/IMR susceptibles de laisser filer de l'air )
Dernière modification par herakles ; 04/10/2010 à 19h39.
Hello,
La dernière fois que j'ai voulu parler d' IMR, j'ai été immédiatement "castré" par la modo. Cette fois, j'évite, mais je me permet un petit:
+1 avec herakles
A+
Bonsoir
Non, et j’en fais partiEnvoyé par herakles
Et si au lieu de laine il posait des plaques de poly… ou faire projeter de la mousse type polyuréthane ?, pas de probleme de vapeur d'eau, non?
Pour la chaudière.
Je croyais qu’elle était morte ?
Pour le tampon, la règle est de prendre un volume de ballon équivalent à 20 fois le volume du foyer.
La raison étant de pouvoir stocker une chauffe complète dans le but de toujours bruler à fond.
Lors des phases de ralentis, le rendement doit approcher les 30%, mais à fond, même avec une ancienne chaudière tu dois pouvoir atteindre 70%, voir plus.
Le volume de ton foyer étant je pense un peut trop petit pour ta maison, la chaudière devra chauffer en même temps le ballon et la maison.
Donc 1000 litres me parai correcte, et quant ou si un jour tu as une chaudière adapté, tu pourras en mettre un 2eme
Oui car le combustible est moins cher, mais en échange il faut de l’huile de coude
Mais en améliorant l’isolation puis un chaudière moderne la conso devrait être divisée par 2 environ sauf si tu augmentes la température intérieure.
A+
pour ma chaudiére non elle pas morte elle a une fissure dans une des plaques mais apparement c pas grave...
pour le reste merci, j'avance doucement...
