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Pare vapeur/frein vapeur ? VMC ?



  1. #1
    baizi

    Pare vapeur/frein vapeur ? VMC ?


    ------

    bonjour,

    je viens de finir l'isolation extérieure de ma maison

    alors il s'agit d'une maison a colombage en Alsace, l'isolation extérieure se compose d'une couche de laine de bois (entre 12 et 30 cm selon l'endroit), puis une couche de fibre de bois rigide (4 cm), puis d'une colle, treillis et crépis




    j'ai 2 questions pour l'intérieur cette fois suite a ça :

    1) faut-il poser un pare vapeur a l'intérieur ? faut-il plutôt un pare ou un frein vapeur ? quel modèle faut-il choisir ?

    2) faut-il poser une VMC ? ou aérer le matin suffit ?
    je me disais que les entrées et les sorties d'air de la VMC ferait un "trou" dans l'isolation extérieure, je me trompe sans doute ?

    en ce qui concerne mes murs, les colombages sont remplis par des briques et des pierres, le tout est couvert de béton
    je vous mets une photo en exemple



    merci d'avance

    -----

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  3. #2
    baizi

    Re : Pare vapeur/frein vapeur ? VMC ?

    bonjour,

    j'ai oublié de préciser

    a l'intérieur je vais mettre du placo, je voulais donc savoir s'il fallait mettre un pare vapeur sur les rails avant de mettre les plaques de placo

    merci

  4. #3
    SK69202

    Re : Pare vapeur/frein vapeur ? VMC ?

    Bonjour.


    faut-il poser une VMC ? ou aérer le matin suffit ?
    Il faut mettre une ventilation permanente, aérer le matin, ne sert à rien vis à vis de l'humidité moyenne de la maison.

    Quelle est le sd global des parois isolées ? (colle / crépis en particulier)

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  5. #4
    baizi

    Re : Pare vapeur/frein vapeur ? VMC ?

    merci pour la réponse

    alors la laine de bois a un sd de 0,24 en 12 cm d'épaisseur (le mini chez moi)

    la fibre de bois c'est 0,12

    pour le crépis et la colle je ne sais pas, il s'agit des produits Gutex de système d'isolation extérieur
    le crépis est un crépis minéral

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    baizi

    Re : Pare vapeur/frein vapeur ? VMC ?

    je remonte la discussion

    quelqu'un a un avis ?


    merci d'avance

  8. #6
    tiiibo

    Re : Pare vapeur/frein vapeur ? VMC ?

    vous dites que vos "colombages sont remplis par des briques et des pierres, le tout est couvert de béton"

    c'est à dire ? ou se situe le béton?
    l'enduit extérieur est un enduit ciment (bloque la vapeur d'eau)ou chaux (perspirant=laisse passer la vapeur d'eau) ?

    pour résumer, si le coté extérieur des murs ne laisse pas passer la vapeur d'eau, celle ci (provenant de l'air intérieur) se trouvera bloquée dans le mur, condensera et dégradera le mur
    donc dans ce cas : pare vapeur

    si par contre le coté extérieur du mur est perspirant (enduit chaux...), le fait que votre mur soit composé d'un colombage remplissage brique/pierre (jointés normalement à la chaux) est une chance car il laisse passer la vapeur d'eau
    dans ce cas freine vapeur afin de ne laisser passer que la quantité de vapeur que le mur pourra faire migrer vers l'extérieur
    l'intérêt de ce mur perspirant est de réduire le besoin en ventilation

    mais dans tous les cas, installez une VMC

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  10. #7
    baizi

    Re : Pare vapeur/frein vapeur ? VMC ?

    merci pour la réponse

    je remets les photos je ne sais pas si elles sont passées

    on voit bien le remplissage béton entre le colombage, en fait la couche béton est déjà a l'intérieur

    PJ1

    l'extérieur

    PJ2

    le crépis est un crépis minéral respirant qui laisse passer la vapeur d'eau, mon souci c au niveau du béton a l'intérieur, j'ai peur que la vapeur soit bloquée avant d'arriver dans l'isolation extérieure

    j'espère avoir été clair et que l'on peut voir sur les photos
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par SK69202 ; 23/10/2010 à 09h22. Motif: Hébergement d'images

  11. #8
    tiiibo

    Re : Pare vapeur/frein vapeur ? VMC ?

    si le béton (plutot un mortier non?) est coté interieur c'est trés bien
    le principe du mur perpirant est d'etre de + en + perméable à la vapeur en partant de l'interieur vers l'exterieur : c'est votre cas

    quel était le parement exterieur avant l'isolation ? s'il s'agissait d'un enduit/crépis ciment ce n'est plus bon et il faudra mettre un pare vapeur pour proteger le mur de la condensation
    si c'était un enduit terre ou chaux (le plus probable ) c'est bon

    par contre je vois que vos menuiseries sont posées : ou comptez vous posez votre pare ou freine vapeur? un PV ou FV se pose contre le mur suivi d'un vide d'air (généralement de 22 mm) suivi du parement (placo, lambris...)
    ceci n'est possible qu'en déplacant vos menuiseries dans votre cas...

    mais au vu de vos photos, je ne vois pas vraiment l'interet d'un film régulant la vapeur d'eau si l'on part du principe que votre mur est perspirant (composé de materiaux de + en + perméable à la vapeur en partant de l'interieur vers l'exterieur)
    je vous conseille de vérifier

  12. #9
    tiiibo

    Re : Pare vapeur/frein vapeur ? VMC ?

    oups... je n'avais pas vu que vous comptiez poser du placo
    comment comptez vous faire avec les menuiseries ?

  13. #10
    baizi

    Re : Pare vapeur/frein vapeur ? VMC ?

    en fait je pensais que le béton était imperméable, c'est pour ça que je pensais que la vapeur d'eau allait rester coincer a l'intérieur derrière le placo

    sinon je pensais pouvoir poser mes rails de placo, mettre le pare vapeur sur les rails, et poser les plaques de platre directement dessus, faut-il un vide d'air ?

    merci

  14. #11
    tiiibo

    Re : Pare vapeur/frein vapeur ? VMC ?

    le béton est imperméable à la vapeur d'eau mais comme il est coté intérieur ca ne pose pas de problèmes
    la vapeur d'eau sera en grande partie "coincé" à l'intérieur de votre maison mais ne posera pas de problème de condensation dans vos murs puisque le peu qui s'en échappera par ce biais (par le bois du colombage resté nu) sera bien évacué à l'extérieur sans condenser

    par contre il faut ventiler (VMC)


    c'est possible de poser le pare vapeur sans vide d'air, directement contre le placo
    mais ca veut dire qu'au moindre percement du placo (un clou pour accrocher un tableau, une cheville...) vous percez le pare vapeur
    il faut donc y faire attention dans ce cas

    mais comme je vous disais je ne vois pas vraiment l'interet d'une pare vapeur ou meme d'un freine vapeur dans votre configuration
    attendons l'avis d'autres internautes sur le sujet

  15. #12
    baizi

    Re : Pare vapeur/frein vapeur ? VMC ?

    tiiibo :
    merci pour toutes tes réponses
    en fait j'avais peur justement que toute l'eau aille dans le bois et finisse par endommager les poutres
    d'après toi le bois peut évacuer l'eau sans problème ?
    cote extérieur, j'ai remis le colombage a nu aussi avant de poser la laine de bois, il n'y donc pas de mortier ou béton dessus, les poutres sont directement en contact avec l'isolant

    SK69202 :
    pas de problème pour la copie des photos, désolé j'aurais du regarder avant comment faire

    merci

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  17. #13
    tiiibo

    Re : Pare vapeur/frein vapeur ? VMC ?

    oui le bois est un materiaux hygroscopique (qui laisse passer la vapeur d'eau et qui la régule) : il évacuera donc la vapeur qui passera par lui vers l'exterieur (puisque celle ci ne se trouvera pas bloquée par des materiaux non pespirants)

    donc d'aprés moi, puisque tu as enlevé tout mortier coté exterieur, ton mur ne présente pas de risque de condensation et ne necessite ni de pare vapeur ni de frein vapeur ; d'autant que le placo que tu vas rajouter ainsi que la sous couche et la peinture va encore plus freiner la vapeur

    maintenant, il ne faut pas négliger la ventilation

    mais ce n'est que mon avis et, n'étant pas expert sur le sujet, je te conseille d'en prendre d'autres

    tu as fait toi meme l'isolation par l'exterieur ?

  18. #14
    baizi

    Re : Pare vapeur/frein vapeur ? VMC ?

    ok merci pour toutes ces info, ça va m'être très utile

    si d'autres personnes ont un avis n'hésitez pas

    sinon oui j'ai fait moi même l'isolation extérieure

    a+

  19. #15
    tdahlent

    Thumbs up Re : Pare vapeur/frein vapeur ? VMC ?

    Le pare-vapeur correspond à la Réglementation thermique 2012. Le frein-vapeur n'est que son ancêtre moins performant.

    http://www.doerken.de/bvf-fr/produkt...rren/index.php

  20. #16
    baizi

    Re : Pare vapeur/frein vapeur ? VMC ?

    bonjour,

    je reviens avec mes questions sur le pare vapeur, mais cette fois dans les combles

    je vous donne la composition de la toiture depuis l'extérieur :
    - tuiles
    - lattage / contre lattage
    - pare pluie HPV
    - laine de bois entre chevron 15 cm
    - laine de bois sous chevron 10 cm

    je compte mettre du placo, faut-il un pare vapeur avant la pose du placo ou bien la laine de bois et le pare pluie suffisent pour l'évacuation de la vapeur ?

    merci d'avance

    baizi

  21. #17
    baizi

    Re : Pare vapeur/frein vapeur ? VMC ?

    je remonte la discussion

    quelqu'un a un avis ?


    merci d'avance

  22. #18
    lutinrouge

    Re : Pare vapeur/frein vapeur ? VMC ?

    Bonjour Baizi,
    au vu des réponses précédentes et de mes lectures passées sur ce forum je dirais que le freine vapeur est inutile. Ton système est perméable à la vapeur d'eau et étanche à l'air :
    L'HPV laisse passer la vapeur et, de plus, ta fibre de bois permet de réguler l'hygrométrie et est capable -si je dis pas de con...- de se gonfler de 15% de son volume en eau
    Ceci étant, il est préférable d'attendre l'avis d'autres forumeurs aguerris

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  24. #19
    baizi

    Re : Pare vapeur/frein vapeur ? VMC ?

    salut,

    merci pour ta réponse

    j'ai le même avis que toi, mais j'ai également lu que s'il y avait de l'humidité dans la laine de bois, même si elle savait gérer, il y avait des risques de dégradation du fait qu'elle soit mouillée puis séchée, etc.

    c'est clair qu'il serait sans doute mieux que l'humidité soit régulée déjà avant le passage dans la laine de bois

    apparemment les produits type membrane climatique comme vario ou intello sont bien adaptés pour préserver le bâti au mieux

    maintenant si les forumeurs aguerris ont un avis a donner c'est avant grand plaisir

    merci en tout cas lutinrouge

  25. #20
    baizi

    Re : Pare vapeur/frein vapeur ? VMC ?

    bonjour

    apparemment mon poste n'attire pas les foules

    je me permets d'insister pour ne pas faire de betises dans ma maison et le regretter plus tard

    est-ce que les spécialistes pourraient donner leurs avis sur mes questions de frein/pare-vapeur svp ?

    je précise qu'il est maintenant clair que je vais installer une VMC (sans doute la Akor HR)

    dans les combles je pense partir sur une membrane Intello

    pour les murs j'ai encore un doute a cause du béton entre colombage entre pare et frein vapeur ?

    merci d'avance pour votre aide

    baizi

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