ITI améliorée : une idée complètement folle ?

[invite0f85bd97]

Bonjour à toutes et tous,

En totale immersion dans mon projet de rénovation, dont j'ai parfois l'impression qu'en me posant toutes les questions importantes et en n'y trouvant jamais la réponse absolue, je régresse plus que je ne progresse, toutes sortes d'idées parmi lesquelles les plus saugrenues me traversent l'esprit.

En ce qui concerne mon isolation des murs, comme je l'ai déjà écrit ici, je ne peux pas me permettre une ITE pour plusieurs raisons.

Je suis donc toujours en train de réfléchir à une solution d'ITI et aujourd'hui, voilà l'idée qui m'est venue dans le but de réduire les ponts thermiques dus au murs de refend.

Je sens que je vais en faire tomber quelques uns de leur chaise mais bon...

Alors voilà, je me disais que je pourrais disquer les dits murs de refend au ras des murs extérieurs et ce sur une épaisseur qui me permettrait d'y insérer un isolant.

En termes de main d'œuvre ça serait tout à fait réalisable tout seul et sans doute efficace au niveau de l'isolation.

Evidemment, mes inquiétudes se situent au niveau de la résistance mécanique de l'édifice (c'est beau de parler d'édifice non ? En fait c'est juste une petite maison pourrie des années 60 mais bon... ).

Je précise qu'il s'agit d'une maison de plain pied mais néanmoins couverte par une dalle béton.

Voilà, bon, je suis prêt à recevoir des coups...

Merci.
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[invitefbe8e062]

Et pourquoi pas simplement isoler les refends par l'intérieur ?
Vous perdrez un peu de surface et d'inertie mais c'est quand même moins dangereux, surtout si vous êtes du genre à gamberger

[invite0f85bd97]

Et pourquoi pas simplement isoler les refends par l'intérieur ?
Vous perdrez un peu de surface et d'inertie mais c'est quand même moins dangereux, surtout si vous êtes du genre à gamberger

Parce qu'en effet, je perds déjà de la place en isolant les murs extérieurs.

C'est un sacrifice auquel je consens par dépit mais j'aimerais ne pas en perdre davantage.

Je suis plutôt du genre à bien (trop) réfléchir avant pour éviter de gamberger après justement

On fait bien des ouvertures de toutes sortes dans les murs (portes, fenêtres, etc.) moyennant étayage et linteau alors je me dis pourquoi pas.

D'autant que la particularité de cette maison est d'avoir des murs de refend mais pas d'étage, donc...

[invite98f242e5]

Dis en nous plus, nature des murs extérieurs, intérieurs, dimensions des façades, plancher ... Mais ça parait pas plus fou que ça, on a vu pire ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite0f85bd97]

Dis en nous plus, nature des murs extérieurs, intérieurs, dimensions des façades, plancher ... Mais ça parait pas plus fou que ça, on a vu pire ...

Merci pour cette réponse, ça fait plaisir.

La maison est en parpaings de 20 sans isolation.

J'essaie de mettre le plan pour que ce soit plus clair.

[invite0f85bd97]

Arf je n'arrive pas à remettre la main sur le plan

En attendant, il est ici en #2 : http://forums.futura-sciences.com/ha...nalisable.html

Sachant que le séjour n'existe pas encore. C'est une extension prévue.

Je répète également qu'il y a une dalle béton au dessus de tout l'existant, c'est-à-dire sauf sur l'extension bien sûr.

Le tronçonnage des murs n'interviendrait donc qu'à trois endroits :

- entre les chambres 2 et 3.

-entre la sdb2 et le local technique

-entre le cellier et la cuisine

Voilà, dès que je retrouve le plan je le joins à ce fil.

Merci.

[invite98f242e5]

Bah franchement, je vois pas où est le soucis, surtout que tu as une dalle béton au dessus. C'est pas ça qui va remettre en cause le contreventement de la structure. Ce qui est dommage, c'est que ça va pas changer grand chose : 3x2,50m ? ... A coté du pont thermique de la dalle béton, c'est ridicule, mais c'est déjà ça de gagner. Moi je le ferais sans hésiter.

[herakles]

Parce qu'en effet, je perds déjà de la place en isolant les murs extérieurs.

en effet ; quelque chose comme 8 m2 environ et non 4m2 comme tu le disais par ailleurs ...(périmètre des murs à isoler = à la grosse louche 18+18+8+8= 52 ml * (0.10+0.06)= 8.32 m2

Dommage , d'autant qu'une ITE se fait aussi en autoconstruction et protègera efficacement les murs tout en longueur . voir tous les fils : toufig, romut, sk69202, MH66, Daneel , etc.... c'est moins risque que de trancher tes murs de refend ... la dernière ITE décrite ici : http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post3264987

ta construction une fois terminée fera plus de 16m de long : cela t'oblige à prévoir un sérieux joint de dilatation ou joint de rupture - au milieu donc - entre l'existant et ton extension pour éviter les contraintes dûes aux mouvements des murs sous l'effet de la dilatation de ces derniers .

Penses à la fraîcheur d'été bien meilleure avec une ITE vs Carrobric+LDV

[invitefa14f88d]

Bah franchement, je vois pas où est le soucis, surtout que tu as une dalle béton au dessus. C'est pas ça qui va remettre en cause le contreventement de la structure. Ce qui est dommage, c'est que ça va pas changer grand chose : 3x2,50m ? ... A coté du pont thermique de la dalle béton, c'est ridicule, mais c'est déjà ça de gagner. Moi je le ferais sans hésiter.

oui on parle quand même de mur de refend ....peut être bien que les poutrelles s appuie dessus ,, es tu sur que tu le ferais sans hésiter comme coupe une plaque de PLACO ,

[invite0f85bd97]

Ce qui est dommage, c'est que ça va pas changer grand chose : 3x2,50m ? ... A coté du pont thermique de la dalle béton, c'est ridicule, mais c'est déjà ça de gagner. Moi je le ferais sans hésiter.

Mouais c'est vrai, comparé à tout le pont de la dalle, c'est un peu ridicule.

[invite0f85bd97]

oui on parle quand même de mur de refend ....peut être bien que les poutrelles s appuie dessus ,, es tu sur que tu le ferais sans hésiter comme coupe une plaque de PLACO ,

Oui c'est vrai il faudrait que j'arrive à localiser les poutrelles avant.

[invite0f85bd97]

Penses à la fraîcheur d'été bien meilleure avec une ITE vs Carrobric+LDV

Ça je le sais bien malheureusement.

Mais Carrobric+LDV ou Carreaux de plâtre, c'est quand même nettement mieux que LDV+Placo non ?

Ou à peine ?

[Marcoffee]

C'est surement mieux mais faut aussi isoler sous les carre

[Marcoffee]

C'est surement mieux pour l'inertie mais faudrait isoler sous les carreaux de plâtre. j'ai des contres cloisons en brique bien froide au pieds en ce moment, aussi parce que le dalle sur le plancher n'est pas isolée. C'est dommage de perdre toute cette place isolation+vide technique+carreau de plâtre.

[invite98f242e5]

Oui c'est vrai il faudrait que j'arrive à localiser les poutrelles avant.

Tes poutrelles reposent sur tes refends et théoriquement ce sont des hourdis qui reposent sur la façade. Dons la première poutrelle doit être à environ 50cm. Mais si tu coupes 10cm, ou même 20cm et qu'il y a une poutrelle au dessus, t'inquiètes pas, elle va pas tomber. Et ton contreventement se fait par tes façades, pignons et refends : s'il n'y a pas de liaison entre la façade et le refend, c'est pas un problème, c'est mécanique.

Je persiste à dire : moi je coupe sans hésiter, mais certains avaient bien peur que le ciel leur tombe sur la tête ...

[invitee97818f7]

salut
l'idée n'est pas béte je l'ai fait sur ma maison,j'ai meme injecté du polyuréthane entre le mur de refend et le mur extérieur et ca n'a pas bougé.

[invite98f242e5]

et ca n'a pas bougé.

Biensur que ça ne bouge pas ...

[invite0f85bd97]

C'est surement mieux pour l'inertie mais faudrait isoler sous les carreaux de plâtre. j'ai des contres cloisons en brique bien froide au pieds en ce moment, aussi parce que le dalle sur le plancher n'est pas isolée. C'est dommage de perdre toute cette place isolation+vide technique+carreau de plâtre.

Je me suis mal exprimé.

C'est bien ce que je voulais dire :

Carrobric+LDV ou Carreaux de plâtre+LDV

[invite0f85bd97]

salut
l'idée n'est pas béte je l'ai fait sur ma maison,j'ai meme injecté du polyuréthane entre le mur de refend et le mur extérieur et ca n'a pas bougé.

Ok super.

Et tu notes une réelle amélioration par rapport à avant en termes d'isolation ?

[Marcoffee]

Je me suis mal exprimé.

C'est bien ce que je voulais dire :

Carrobric+LDV ou Carreaux de plâtre+LDV

c'est bien ceux que j'avais compris dans ton projet ainsi que la supression du pont thermique au niveau du refend, mais je pense qu'à la jonction du plancher et de la futur cloison il peut y avoir un pont thermique non négligeable et qu'il faudrait le limiter. J'ai des contres cloisons également et la température en bas de celle ci est trés froides , mais la dalle du plancher n'est pas isolée.

[invitee97818f7]

Ok super.

Et tu notes une réelle amélioration par rapport à avant en termes d'isolation ?

ben le mur est moins froid,normal,mais vu que j'ai fait d'autre amélioration en meme temps je ne sais pas ce que ca change sur la facture et puis il me reste encore le pontage de la dalle a régler mais ca,ca sera par l'extérieur.

[invite0f85bd97]

c'est bien ceux que j'avais compris dans ton projet ainsi que la supression du pont thermique au niveau du refend, mais je pense qu'à la jonction du plancher et de la futur cloison il peut y avoir un pont thermique non négligeable et qu'il faudrait le limiter. J'ai des contres cloisons également et la température en bas de celle ci est trés froides , mais la dalle du plancher n'est pas isolée.

En fait pour la dalle inférieure, je vais isoler par l'extérieur.

Là il n'y a pas de problèmes esthétiques car c'est dans un VS.

[invite0f85bd97]

ben le mur est moins froid,normal,mais vu que j'ai fait d'autre amélioration en meme temps je ne sais pas ce que ca change sur la facture et puis il me reste encore le pontage de la dalle a régler mais ca,ca sera par l'extérieur.

Oui c'est sûr, j'imagine que c'est difficile de savoir ce que ça change.

Merci pour le retour en tout cas.

[Marcoffee]

Ok pour le plancher du VS mais ne crainds tu pas qu'entre la contre cloison et la chape la persistance du pont thermique, c'est comme même 0.07m*le périmètre des murs à isoler et ça fait quelques m².

marc

[herakles]

c'est comme même 0.07m*le périmètre des murs à isoler et ça fait quelques m².

euh..une dalle fait quand même plus de 0.07m .. un hourdis de 16+4 = 20cm + chape de 5cm = 0.25 m * le périmètre des murs , disons 10+10+8+8 = 36ml et là ca fait mal ! : 9 m2
rajoutons l'about de la dalle du dessus = 9 m2 , au total 18m2 de surface déperditive...et quand c'est du béton , ca fuit à mort ...beaucoup moins s''il y a une bande de 5cm de PSE en about de dalle ..

[Marcoffee]

Merci Héracklés pour ces précisions c'est donc pour ça que je me gèle les pieds quand je me rapproche du mur exterieur et que le bas de la cloison est froid mais est ce Ilpostino2 y gagnerai en confort en plaçant de l'isolant sous le carreau de platre aprés avoir tronçonner la chape jusqu'au plancher, car c'est à ce pont thermique que je pensais et je n'avais pas compris qu'il était négligeable par rapport au plancher.J'ai encore une question si tu es de passage, est ce que ça améliore réellement le confort d'isoler le VS si l'about de dalle n'est pas isolé?
Merci d'avance marc

[herakles]

est ce que ça améliore réellement le confort d'isoler le VS si l'about de dalle n'est pas isolé?

tant que l'about de dalle n'est pas isolé de l'ambiance EXTERIEURE ( vent , froid , pluie , rayonnement nocturne , on aura beau isoler le VS côté intérieur , ca ne corrige pas le pont thermique à ce niveau ; le centre de la dalle sera peut-être isolé , mais si on promène ses pieds du centre vers la périphérie (au pied du mur donc..) on "sentira" vite la différence ..

Et cela d'autant plus qu'il y a généralement un chaînage en Béton armé +ferraillage + poutrelles BA pour l'ancrage de la dalle dans le mur , et cela est d'autant meilleur conducteur du froid...

[Marcoffee]

Merci Héracklés, @ elspotino si tu as une grande hauteur sous plafond tu peux peut être rajouter une dalle flottante pas trop eppaisse avec une bonne couche d'isolant ou faire un plancher bois, isolant et lambourde c'est peu être plus efficace que l'isolation du VS mais plus délicat pour les ouvertures (avis aux spécialistes ). Concernant la brique elle ne va pas apporter beaucoup d'inertie, en tout cas beaucoup moins qu'un carreau de plâtre de 5cm puisque tu ne peux pas mettre plus. Pour faire plus simple, je resterai en ba13 mais j'isolerai un peu le refend avec des plaques plutôt que toucher au refend pour limiter ce pont thermique et privilligerai l'inertie à l'extension. Bon courage et bon rénovation.

marc

[invite0f85bd97]

tant que l'about de dalle n'est pas isolé de l'ambiance EXTERIEURE ( vent , froid , pluie , rayonnement nocturne , on aura beau isoler le VS côté intérieur , ca ne corrige pas le pont thermique à ce niveau ; le centre de la dalle sera peut-être isolé , mais si on promène ses pieds du centre vers la périphérie (au pied du mur donc..) on "sentira" vite la différence ..

Et cela d'autant plus qu'il y a généralement un chaînage en Béton armé +ferraillage + poutrelles BA pour l'ancrage de la dalle dans le mur , et cela est d'autant meilleur conducteur du froid...

Je dois pouvoir limiter ce phénomène en faisant des chapes flottantes sur isolant et en désolidarisant les pieds des contre-cloisons avec un isolant également non ?

[invite0f85bd97]

Pour faire plus simple, je resterai en ba13 mais j'isolerai un peu le refend avec des plaques plutôt que toucher au refend pour limiter ce pont thermique et privilligerai l'inertie à l'extension. Bon courage et bon rénovation.

marc

C'est cela qui me désespère.

A vouloir étudier le maximum de possibilités pour prendre la meilleure décision on en finit par ne plus trop savoir quoi faire et à se rabattre sur des solutions basiques.

C'est sûr que si les solutions que j'envisage n'apporte qu'une amélioration anecdotique, elles n'ont peut-être pas d'intérêt.

Bon, j'suis paumé quoi ?