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Régulation PAC Plancher chauffant...



  1. #1
    jsv19

    Régulation PAC Plancher chauffant...


    ------

    Bonjour a tous!
    Ma pompe a chaleur alimente un plancher chauffant très inerte en tout ou rienar simple thermostat d'ambiance:resultat déplorable,voir Did67
    Pour le moment,je joue sur le circulateur en l'alimentant 10 ou15 minutes toutes les demi-heures selon la demande.
    Peut-on automatiser cette méthode rustique en tenant compte de la température extérieure?
    Merci aux experts!

    -----

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  3. #2
    behache

    Re : Régulation PAC Plancher chauffant...

    Citation Envoyé par jsv19 Voir le message
    Bonjour a tous!
    Ma pompe a chaleur alimente un plancher chauffant très inerte en tout ou rienar simple thermostat d'ambiance:resultat déplorable,
    Cela ne peut pas donner un résultat satisfaisant
    Est-ce de l'auto-construction ?
    Pour le moment,je joue sur le circulateur en l'alimentant 10 ou15 minutes toutes les demi-heures selon la demande.
    Peut-on automatiser cette méthode rustique en tenant compte de la température extérieure?
    Merci aux experts!
    -Bien sûr et cela aurait du être budgété et réalisé au premier investissement PCBT ou PAC.
    - Votre PAC est-elle du Type Inverter (à variateur)?
    - Installez une régulation climatique basique avec une sonde extérieure et une sonde mesure eau du PCBT, ou plus évoluée avec en outre un thermostat d'ambiance (en fait une 3ème sonde) si vous avez beaucoup d'apports gratuits (soleil, cheminée d'agrément, etc) sinon le thermostat est inutile.
    - Selon que vous ayez une PAC avec variateur ou en ToR (tout ou rien) optez pour une régulation proportionnelle ou ToR
    Ne vous laissez pas embarquer dans une solution avec vanne mélangeuse sans intérêt avec PAC/PCBT et source de baisse de rendement des PAC.
    Beaucoup vous conseillerons, avec une PAC ToR, un ballon tampon pour limiter le nombre des démarrages.
    Je vous suggère d'essayer si vous avez une telle PAC l'astuce suivante qui commence à devenir un standard avec les PAC :
    Placez la sonde mesure sur le retour du PCBT, l'inertie du plancher limite fortement la cadence de démarrage.
    Autre suggestion, si vous bénéficiez d'un effet d'ensoleillement, n'hésitez pas à placer la sonde extérieure au sud.
    Cordialement.

  4. #3
    jsv19

    Re : Régulation PAC Plancher chauffant...

    Bonjour et merci pour votre réponse rapide et éclairée!
    Auto-constructionui pour le bricolage" programmateur plus relais temporisé" improvisé pour pallier le défaut de stabilité de la régulation rudimentaire montée par l'installateur PAC;
    Ceci en attendant une vanne 3 voies eventuelle....
    Je décrivais plus en détail PCBT et PAC dans plusieurs messages que je n'ai pas réussi a envoyer,je suis nouveau et n'ai pas compris le maniement du site...!
    PCBT: vieux de 16 ans,très épais,c'était la mode donc très inerte.
    PAC ToR Ballon tampon 200 l ,régul sur temp de retour d'eau.
    A quel type de regulateur simple songez vous,qui puisse eviter la vanne 3 voies qui me paraissait etre la solution ?
    pardon pour ce long bavardage,je n'ai plus votre message sous les yeux et ai peut-être oublié un point essentiel!... Merci!

  5. #4
    behache

    Re : Régulation PAC Plancher chauffant...

    Bonsoir
    Citation Envoyé par jsv19 Voir le message
    ....pour pallier le défaut de stabilité de la régulation rudimentaire montée par l'installateur PAC
    Pouvez expliciter un peu plus : description et inconvénients.
    Ceci en attendant une vanne 3 voies eventuelle....
    Surtout pas Savez vous que le rendement d'une PAC baisse sensiblement quand l'écart entre température source et celle de l'eau de chauffage augmente ce qui est mécaniquement le cas avec une V3V ?
    ...PCBT: vieux de 16 ans,très épais,c'était la mode donc très inerte.
    Ceci est un atout pour les PAC ToR, sinon expliquez moi pourquoi vous avez en outre un tampon de 200 l
    PAC ToR Ballon tampon 200 l
    pour respecter la mode
    ,régul sur temp de retour d'eau.
    Et qu'est-ce qui se passe ?
    A quel type de regulateur simple songez vous,qui puisse eviter la vanne 3 voies qui me paraissait etre la solution ?
    A un régulateur climatique (2 sondes) ToR agissant directement sur la PAC
    Cela fonctionne à la perfection chez moi qui suit dans des condition proches des vôtre pour la partie PCBT et régulation.
    peut-être oublié un point essentiel!... Merci!
    Oui de décrire précisément votre régulation actuelle et les problèmes rencontrés;
    Cordialement.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. Comparatifs

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  8. #5
    jsv19

    Re : Régulation PAC Plancher chauffant...

    bonsoir!...et merci!
    -Installation:La PAC est en circuit fermé avec le ballon,brassage permanent.Depart vers PCBT et retour au ballon par circulateur permanent egalement .Donc double brassage dans le ballon,température à peu près homogène maintenue par la PAC à sa consigne de retour( 35°).
    -Cycle de chauffage:quand le thermostat d'ambiance a "froid"!
    Le PCBT massif chauffe et accumule des calories,finit par chauffer l'air,le thermostat est content,et coupe la PAC.La temperature ambiante dépasse de plusieurs degrés la consigne...Apres de longues heures,le plancher a bien refroidi,le thermostat a froid et commute la PAC.Mais avant que le PCBT remonte, l'ambiante est sous la consigne,c'est le problème,fort bien décrit par Did67 en novembre....
    -Ballon tamponarait justifié pour éviter"courts cycles"néfastes,il n'y a que 100 litres d'eau environ dans PCBT...

    -Avez vous le droit de conseiller un modèle de regul climatique 2 sondes dont vous parlez?ou d'orienter mes recherches?
    Pardon d'abuser de votre patience et MERCI!

  9. #6
    Diabl0

    Re : Régulation PAC Plancher chauffant...

    bonsoir,

    Un delta 200 ferra l'affaire par exemple.

    Cordialement, A+
    Di@bl0

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  11. #7
    jsv19

    Re : Régulation PAC Plancher chauffant...

    Merci Diablo!
    Je crains d'avoir épuisé la patience de behache...?
    Question d'ordre général:Il est préférable de demander par ex. 32 ° en sortie PAC
    Plutôt que 35°(ou plus) et diluer ensuite avec l'eau de retour dans une V3V?
    Mes rares et vieux neurones souffrent du froid!
    Je n'ai pas creusé la doc Delta 200,mais cela parait convenir...
    Cordial salut à tous!

  12. #8
    behache

    Re : Régulation PAC Plancher chauffant...

    Citation Envoyé par jsv19 Voir le message
    ...
    -Installation:La PAC est en circuit fermé avec le ballon,brassage permanent.Depart vers PCBT et retour au ballon par circulateur permanent egalement .Donc double brassage dans le ballon,température à peu près homogène maintenue par la PAC à sa consigne de retour( 35°).
    Une "bouteille de mélange " grossière erreur sur le plan du rendement :
    - conduit à demander à la PAC de produire de l'eau à une température supérieure à celle strictement nécessaire.
    - alors que plus l'écart entre la source de chaleur et celle de l'eau produite et est faible, meilleur est le rendement
    Il faudra corriger mais ce n'est pas cela qui rend l'installation impilotable.[QUOTE]
    -Cycle de chauffage:quand le thermostat d'ambiance a "froid"!
    Le PCBT massif chauffe et accumule des calories,finit par chauffer l'air,le thermostat est content,et coupe la PAC.La temperature ambiante dépasse de plusieurs degrés la consigne...Apres de longues heures,le plancher a bien refroidi,le thermostat a froid et commute la PAC.Mais avant que le PCBT remonte, l'ambiante est sous la consigne,c'est le problème,fort bien décrit par Did67 en novembre....
    :rire :Qui a pu vous laisse croire qu'un PCBT se régulait avec un thermostat intérieur
    -Ballon tamponarait justifié pour éviter"courts cycles"néfastes,il n'y a que 100 litres d'eau environ dans PCBT...[QUOTE]. Ce n'est pas un vrai tampon et quand le PCBT n'est plus demandeur le réchauffage de 100 l de 4 ou 5°K doit se faire en bien peu de temps
    Je pourrais vous démontrer que ce n'est nullement indispensable.
    - en vous le faisant démonter, c'est un peu lourd
    - en vous posant la question suivante*
    Solution 1 : Votre schéma hydraulique actuel, tampon-mélange
    Solution 2 : Pas de ballon tampon-mélange, la sonde mesure reste placée sur le retour qui devient celui du PCBT
    Solution 3 : Vrai ballon tampon = PAC Sortie chaude --> Bas du tampon --> Haut du tampon -->PCBT --> Retour PAC
    et dans tous les cas on régule la température d'eau dans le PCBT en fonction de celle extérieure, exactement selon les besoins

    *Classez, selon votre avis, les solutions dans l'ordre de celle qui provoque le plus de " Courts cycles " à celle qui en provoquerait le moins, ne parlons pas de qualité de régulation c'est l'aspect jugement " utilité de l'inertie du ballon-mélange " que je vous suggère d'apprécier.
    *Comment se comporterait la solution 2 ? mieux ou moins bien que la une
    -Avez vous le droit de conseiller un modèle de regul climatique 2 sondes dont vous parlez?ou d'orienter mes recherches?
    ..!
    N'importe quelle régulation de ce type fera l'affaire, après ce nest plus que question de prix et de gadget
    Je vous conseille tout de même un modèle avec horloge ou programmateur permettant des abaissements de températures selon le moment ou les jours (anticiper les ordres de 5 heures)
    J'aurais tendance à vous conseiller un régulateur d'occasion, sites de vente aux enchères ou d'annonce.
    Si vous trouviez un RVL 41 Landis & Gyr ou Landis & Staefa ou Siemens avec ses deux sondes au plus à 60,00 € n'hésitez pas car je pourrais vous aider.

    En attendant je vous suggère d'essayer de d'abaisser la température de la PAC et de l'adapter à celle juste nécessaire pour que le PCBT donne une température intérieure juste satisfaisante (sans coupure du thermostat.
    Dommage qu'il y ait la bouteille de mélange pour perturber cette approche manuelle, qui serait de toute façon bien meilleure que votre diable de thermostat.
    Cordialement.

  13. #9
    jsv19

    Re : Régulation PAC Plancher chauffant...

    Bonsoir!
    Je déplore le temps que vous consacrez a mon éducation!
    Je crois que la solution 2 engendrerait les courts cycles les plus nombreux,l'eau ayant vite fait le tour duPCBT,sans trop interagir avec la dalle...
    La 3 doit(!) etre la meilleure,etant un vrai tampon...;
    1:mon installation est intermédiaire...??? mieux que 2 pour les courts cycles...Ne riez pas!
    OK pour la recherche d'une régul RVL ou RVP,que je ne connais pas mais qui requièrent en general une V3V.Peuvent elles fonctionner sans cette V3V que vous maudissez!?
    Je vous rappelle ma situation actuelle:le thermostat est en demande permanente et je régule "à la main" en jouant(relais temporisé réglable)sur le temps de circulation par ex:10 ou 15 minutes,chaque demi-heure(programmateur),en fonction de la température actuelle et de celle prévue!
    Je tiens bien mes 19 degrés à un demi degré près!
    Par contre,je dois être présent,en tout cas ne pas m'absenter longtemps..!
    Par ailleurs,je dispose de la régul qui équipait l'ex chaudiere GPL qui
    fonctionnait admirablement:3 sondes,pilotage d'une V4V, anticipation
    Prise en compte inertie batiment etc...une merveille!
    (Interdomo sur chaudière Schafer,sondes Landis et Gyr)
    Cela rejoint ma question:ce type de régul peut-elle fonctionner sans V3V,de même que les RVL ou RVP ?
    Je suis handicapé:je ne sais pas utiliser la fonction" CITER"!
    Je finirai bien par vous décourager!
    Bonne soirée quand même,
    Cordialement.

  14. #10
    Bounoume

    Re : Régulation PAC Plancher chauffant...

    Citation Envoyé par jsv19 Voir le message
    Par ailleurs,je dispose de la régul qui équipait l'ex chaudiere GPL qui
    fonctionnait admirablement:3 sondes,pilotage d'une V4V, anticipation
    Prise en compte inertie batiment etc...une merveille!
    (Interdomo sur chaudière Schafer,sondes Landis et Gyr)
    Cela rejoint ma question:ce type de régul peut-elle fonctionner sans V3V,de même que les RVL ou RVP ?
    .
    Bonsoir jsv19;
    passant par là, et nonobstant les réponses + qualifiées des intervenants précédents, je crois que vous disposez de la solution: ce programmateur que votre 'spécialiste' des PAC n' a pas été capable de réinstaller...
    Disposez-vous de sa doc technique dont le schéma de branchement?
    ça dira si il a une sortie pour commande 'tout ou rien' -ce qui est probable-...
    bonne soirée

    nb. la régulation des PAC.... à force, on apprend: j' en ai une depuis 4 ans (eau-eau) et comme l' installateur y faut parfois lui montrer le bon chapitre de la notice, voire rajouter soi-même un échangeur secondaire (préconisé par la notice, mais bien sûr pas au devis) - mais ça m' a permis de remplacer la fonction 'climatisation' par la PAC -ruineuse et au demeurant toujours en panne- par un échange direct eau fraîche du puits--eau du circuit fermé intérieur...
    voilà... ces PAC c' est de beaux joujoux
    Dernière modification par Bounoume ; 02/12/2010 à 19h49. Motif: parenthese oubliée
    ils ne mouraient pas tous, mais tous étaient frappés (les animaux malades de la peste)!

  15. #11
    behache

    Re : Régulation PAC Plancher chauffant...

    Citation Envoyé par jsv19 Voir le message
    ...
    Je crois que la solution 2 engendrerait les courts cycles les plus nombreux,l'eau ayant vite fait le tour duPCBT,sans trop interagir avec la dalle...
    Très bien parce que vous avez justifié votre réponse
    Autant pour moi, qui voulait vous faire dire que c'était la solution1 parce qu'il était plus façile de réchauffer 120 l d'eau qu'un plancher épais.
    La 3 doit(!) etre la meilleure,etant un vrai tampon...;
    Là nous sommes d'accord
    1:mon installation est intermédiaire...??? mieux que 2 pour les courts cycles...Ne riez pas!
    Non je ne rie pas et peut être avez vous raison parce que la PAC chauffe à la fois le ballon et le PCBT.
    Je vous garantis qu'après m'être débarrassé de mon propre ballon-mélange (indispensable, à l'origine, car associé à une chaudière gaz 16 kW non modulante), je régule à 4 cycles ToR/heure maintenant selon solution 2 avec une hystérésis de 4°K (autre choix possible 8°K)
    Puisque vous avez un tampon passez à la solution 3 avant de placer la sonde mesure d'eau d'une régulation climatique sur la liaison directe Sortie PCBT --> Retour froid PAC
    OK pour la recherche d'une régul RVL ou RVP, que je ne connais pas mais qui requièrent en general une V3V. Peuvent elles fonctionner sans cette V3V que vous maudissez!?
    Bien sûr exactement comme pour une commande brûleur de chaudière.
    Je ne parais pas vous avoir convaincu sur l'inconvénient des V3V /PAC.
    Je vous rappelle ma situation actuelle:le thermostat est en demande permanente et je régule "à la main" en jouant(relais temporisé réglable)sur le temps de circulation par ex:10 ou 15 minutes,chaque demi-heure(programmateur),en fonction de la température actuelle et de celle prévue!
    Je tiens bien mes 19 degrés à un demi degré près!
    Par ailleurs,je dispose de la régul qui équipait l'ex chaudiere GPL qui fonctionnait admirablement:3 sondes,pilotage d'une V4V, anticipationPrise en compte inertie batiment etc...une merveille!(Interdomo sur chaudière Schafer,sondes Landis et Gyr)
    Cela rejoint ma question:ce type de régul peut-elle fonctionner sans V3V,de même que les RVL ou RVP ?
    Je pense que Oui. L'idéal serait qu'elle dispose d'une fonction " Commande brûleur " sinon il faudrait essayer de faire avec la commande de la V3V
    La différence doit porter sur l'hystérésis (différence entre l'ordre d'arrêt et de marche) dans le cas du bruleur et les 3 écarts Stop_ moins_chaud - Ni_moins_chaud_ni_plus chaud- Plus_chaud-Stop-plus chaud pour la commande de la V3V.
    Je suis handicapé:je ne sais pas utiliser la fonction" CITER"!
    Je finirai bien par vous décourager!
    Même pas
    Utilisez le bouton <Citer> en bas à droite d'une réponse.
    Observez que la citation que vous faite s'ouvre dans une fenêtre de réponse finit par [/QUOTE] et ce par quoi elle commence.
    En principe, fonction basique, vous devez répondre au dessous, après avoir éventuellement supprimé ce à quoi vous ne répondez pas.

    A peine plus compliqué, vous pouvez insérer dans une citation
    - un [/QUOTE] la balise qui interrompt la citation
    - votre réponse
    - un [ QUOTE] (sans l'espace que j'ai été obligé d'ajouter pour éviter de CITER) pour reprendre la citation.

    Vous pouvez ajouter ces balise en cliquant sur le bouton à gauche du bouton # dans la barre d'outils situé en haut de toutes les fenêtres de réponse.
    N'oubliez pas le bouton <Prévisualisation du message> pour observer le résultat.
    Si cela s'entremêle, pas d'affolement, relisez la balise [ /QUOTE] (sans l'espace) doit toujours précéder le commentaire que vous ajoutez et [ QUOTE] (sans l'espace) quand vous finissez et rendez la parole à la citation.
    Cordialement.

  16. #12
    jsv19

    Re : Régulation PAC Plancher chauffant...

    Bonsoir,Behache
    Bonsoir Bounoume et merci!
    Oui, il y a une commande bruleur...Apparemment cela simplifie les choses.
    Si je n'ai pas peur d'étaler ma lourdeur d'esprit,je vous decris le circuit complet idéal tel que vous le suggerez:PAC>ballon tampon>PCBT>retour PAC qui fonctionne en TOR via la commande bruleur.C'est le circulateur de la PAC seul qui assure la circulation...
    Autre lacune dans ma cervelle,je ne vois pas comment la regul assure une temperature ambiante donnée en l'absence supposée d'une sonde intérieure...C'est là qu'intervient la loi de chauffe???
    Troisième point et je cesse pour ce soir,:le constructeur de ma PAC propose des schémas d'installation divers,mais toujours avec une bouteille de mélange!...?
    Enfin,pardonnez les abréviations et le manque fréquent d'accents,
    j'ai longtemps travaillé avec des claviers QUERTZ qui n'en ont pas.

    Bonne soirée quand même,merci d'avance.

  17. Publicité
  18. #13
    behache

    Re : Régulation PAC Plancher chauffant...

    Citation Envoyé par jsv19 Voir le message
    Oui, il y a une commande bruleur...Apparemment cela simplifie les choses.
    Pas apparemment , cela devient Parfaitement adapté à la commande d'une PAC
    Si je n'ai pas peur d'étaler ma lourdeur d'esprit,je vous decris le circuit complet idéal tel que vous le suggerez:PAC>ballon tampon>PCBT>retour PAC qui fonctionne en TOR via la commande bruleur.C'est le circulateur de la PAC seul qui assure la circulation...
    Exactement. Il y aura une vérification à faire sur la capacité du circulateur à assurer seul le débit qui sera cette fois avec des pertes de charge*
    Citation Envoyé par jsv19
    Autre lacune dans ma cervelle,je ne vois pas comment la regul assure une temperature ambiante donnée en l'absence supposée d'une sonde intérieure...C'est là qu'intervient la loi de chauffe???
    Citation Envoyé par jsv19 Voir le message
    ...
    Par ailleurs,je dispose de la régul qui équipait l'ex chaudiere GPL qui
    fonctionnait admirablement:3 sondes,pilotage d'une V4V, anticipation
    Prise en compte inertie batiment etc...une merveille!
    ...
    Quelle différence ?
    Pour répondre à la question OUI

    Troisième point et je cesse pour ce soir,:le constructeur de ma PAC propose des schémas d'installation divers,mais toujours avec une bouteille de mélange!...?
    - Curieux, le circulateur serait*-il tellement riquiqui qu'il lui faille y circuit sans presque de pertes de charge
    - Avez vous un lien qui me permette de parcourir le même document
    Rendez vous à http://forums.futura-sciences.com/ha...emarqueoe.html
    - Parcourez les message #1, #40 et #41 clic gauche sur le pseudo dbercy, clic sur sur "Visitez le site de.. " dont il est modérateur.
    Par MP je vais lui demander de donner, ici, son avis sur l'intérêt de garder l'actuel bouteille de mélange telle quelle ou de la transformer en vrai tampon et les pièges à éviter
    Enfin,pardonnez
    C'est fait
    les abréviations et le manque fréquent d'accents,
    j'ai longtemps travaillé avec des claviers QUERTZ qui n'en ont pas.
    Pas de risque que cela m'arrive
    je ne parle pas l'anglais, le lis difficilement, et ne le " type " jamais

    Pour éviter une discussion il faudrait que vous rapprochiez les données techniques :
    celles de la PAC :Puissance restituée, avec quel delta entre temp de sortie et celle d'entrée et avec quel débit, courbes pression-débits de circulateur pour les différentes vitesse
    et celle de l'étude du PCBT, puissance totale pour la température de base, somme des débits, plus forte perte de charge.
    Tout cela pour nous rassurer en ne faisant pas n'importe quoi.
    Mais n'ayez pas d'inquiétude, tout cela devait de combiner correctement, au besoin en mettant les deux circulateurs en série.
    Cordialement.

  19. #14
    dbercy

    Re : Régulation PAC Plancher chauffant...

    bonjour

    il y a un certain temps que je ne suis pas venu sur ce forum et je vais donner mon avis concernant le fonctionnement d'une pac sur pc.

    comme l'a fort justement expliqué behache, un pcbt ne se commande pas à partir d'un thermostat d'ambiance mais de préférence à partir d'une loi d'eau qui tient compte de la variation de la température ext et de la température retour chauffage pour faire varier proportionnellement la température de la pac et ainsi obtenir une température de confort int avec peu de fluctuation.
    un plancher chauffant à beaucoup trop d'inertie pour être réguler par un TA, le déclenchement étant beaucoup trop tardif engendrant une situation d'inconfort!
    le fait d'anticiper la montée ou baisse en température du pc en fonction de la température ext aura un effet de lissage et la fluctuation int sera minime.

    la régulation ne doit pas se faire par une v3v (sauf si l'on a deux circuits avec des températures différentes, ex radiateurs), mais directement sur la commande de la pac de manière à fonctionner sur une température la plus basse possible, ce qui n'est pas le cas avec une v3v habituellement utilisée pour les chaudières fuel pour éviter le point de rosé et qui ferait travailler la pac sur une température trop élevée, ce qui est préjudiciable au COPA.

    en principe, un plancher chauffant n'a pas besoin de ballon tampon mais vu la faible capacité en eau de votre pc, celui ci pourrait être installé en série dans le circuit, augmentant ainsi la capacité d'eau du circuit de chauffage et évitant ainsi les cycles courts (surtout à mi saison).
    certains fabricant préconisent effectivement de monter le ballon en bouteille de mélange (montage parallèle) avec 2 entrées et 2 sorties, ce montage ayant pour seul avantage d'éviter les pertes de charge pour la pac (plus sécurisant) donc moins de risque de hp, mais occasionne un rendement moins bon qu'en ballon tampon (//), le circuit de chauffage ré-avalant une partie du retour du chauffage plus froid que le départ pac.

    concernant le type de régulation, je ne suis pas un grand spécialiste, je conseillerai de poser éventuellement la question dans la rubrique "régulation" de l'excellent forum chaleurterre: http://www.chaleurterre.com/forum/vi...d470293248187a

    il faudrait une vrai régulation avec réglage de pente et hystérésis, abaissement et hausse journalière

    voilà pour confirmer les explications données par behache

  20. #15
    jsv19

    Re : Régulation PAC Plancher chauffant...

    Bonsoir a tous deux!
    Merci a dbercy d'être venu nous rejoindre et de confirmer l'avis de behache sur les V3V!
    Je m'abtiens de poser d'autres qustions idiotes pour ne pas gâcher votre dimanche,mais vous ne perdez rien pour attendre!
    Bonne soirée !

  21. #16
    dbercy

    Re : Régulation PAC Plancher chauffant...

    Citation Envoyé par jsv19 Voir le message
    Bonsoir a tous deux!
    Merci a dbercy d'être venu nous rejoindre et de confirmer l'avis de behache sur les V3V!
    Je m'abtiens de poser d'autres qustions idiotes pour ne pas gâcher votre dimanche,mais vous ne perdez rien pour attendre!
    Bonne soirée !
    on a tous démarré néophyte!

  22. #17
    jsv19

    Re : Régulation PAC Plancher chauffant...

    Bonsoir à tous!
    Hélas,me voici de retour,avec une phrase longue propre à décourager
    tout intervenant n'ayant pas l'opiniâtreté de Béhache...!
    - Comment le régulateur peut il assurer sa mission en étant contraint de ne pouvoir envoyer que des "bouffées" d'eau trop "chaude",issue de la PAC pilotée en TOR ,en général et particulièrement en cas de demande faible et, bien sûr, en l'absence de V3V...
    Le régulateur recevait l'info: température de départ...je ne vois pas comment lui fournir la température de retour en sortie PCBT...dont vous dites que c'est le bon paramètre...
    Et qu'en ferait-il sans modification de sa programmation...?

    PS:regarder la télévision est rarement palpitant,mais c'est mieux que d'avoir un correspondant tel que moi!

    Courage et bonne soirée!

  23. #18
    dbercy

    Re : Régulation PAC Plancher chauffant...

    salut

    pour te répondre jsv19, en règle général, les pacs sont régulées sur loi d'eau en comparant la température ext et la température retour chauffage. il y a donc, bien évidemment, une sonde à l'ext et une sonde directement sur le tuyau de retour chauffage.

    la pac tor est alimentée durant tout le temps nécessaire pour atteindre une consigne de retour, calculée par la régulation, et pour éviter les cycles courts, on règle une hystérésis qui est en fait un écart de température de x °C autour de la fameuse consigne, ce qui permet avec ce delta d'avoir des cycles relativement long de marche et d'arrêt.
    de plus, sur plancher chauffant, la capacité d'inertie est suffisante pour ne pas adjoindre un ballon tampon qui se trouve par contre nécessaire dans le cas d'un réseau radiateurs afin d'augmenter la contenance hydraulique du chauffage et ainsi prolonger les cycles de fonctionnement de la pac. (on calcul de 20 à 25l par kw de puissance de la pac)

    il faut donc un savant mélange de réglage de l'hystérésis, de la loi d'eau, du débit d'eau, en fonction de sa maison, le but étant de chauffer avec des cycles longs et une température la plus basse possible.

    certaines pac prennent en compte la température de départ pac au lieu de la température retour pour réguler la durée de fonctionnement, ce qui est moins bien mais
    possible néanmoins!

    Donc pas besoin de v3v, il suffit de laisser tourner la pac pour qu'elle monte jusqu'à la température désirée.

  24. Publicité
  25. #19
    behache

    Re : Régulation PAC Plancher chauffant...

    Bonsoir jsv
    Je ne l'aurais pas dit exactement la même façon mais cela aurait voulu dire la même chose.
    A mon avis le plus pointu ne sera pas le réglage de l'hystérésis ni de la loi d'eau, Je suppose qu'il faudra surtout vérifier que le débit d'eau dans la PAC est respecté.
    A une puissance délivrée doit correspondre un débit minimum qui doit être respecté, je ne suis pas spécialiste en PAC mais cela me parait une évidence.
    En modifiant le circuit hydraulique il faudra vérifier que le circulateur de la PAC est capable d'assurer de débit dans la PAC avec les pertes de charge de l'installation.

    Puisque vous avez un ballon gardez-le, avec votre PAC ToR cela ne peux que diminuer le Nb de cycles .
    N'oubliez pas les pas renseignements portés en fin du message #14
    Cordialement.

  26. #20
    jsv19

    Re : Régulation PAC Plancher chauffant...

    bonsoir à tous deux! et merci.
    Je suis bien convaincu par le fonctionnement en "loi d'eau".Mon problème,dans un premier temps,puis-je espérer utiliser le régulateur
    qui equipait l'ex chaudière GPL,décrit en fin de message 10. Ce n'est pas de la vile avarice,mais celà m'incite à comprendre cette technique pour éviter trop d'erreurs grossières.
    - ma Pac est équipée d'un régulateur basique qui pilote la température de l'eau en retour du PCBT.avec hystéresis de 3 °C.,en TOR par thermostat d'ambiance!!! Inutile de s'étendre sur les + ou - 3 degrés qui en résultent....!
    - Ce régulateur ne s'occupe pas de la température extérieure,rien n'est prévu.
    Donc,je voudrais utiliser mon ex régulateur,3 sondes etc, mais qui ne fonctionnait pas en "loi d'eau".Serait-ce possible?
    cf mon précédent message svp.
    Pour le schéma futur,il faudra bien sûr vérifier le débit dans le circuit
    complet,avec un controleur de débit, permanent ou non?
    J'ai bien compris l'intéret de la bouteille de mélange pour protéger le compresseur;
    Behache ,je tente de réunir le peu de renseignements que j'ai sur l'installation PCBT,mais ne souhaite vraiment pas abuser de votre temps.
    Bonsoir.

  27. #21
    jsv19

    Re : Régulation PAC Plancher chauffant...

    Je ne sais pas comment envoyer pièces jointes!?
    Document PDF ? est-ok ?
    Navré d'être aussi ignorant.

  28. #22
    behache

    Un essais gratuit et pas difficile à mettre en œuvre

    Citation Envoyé par jsv19 Voir le message
    ..
    - ma Pac est équipée d'un régulateur basique qui pilote la température de l'eau en retour du PCBT.avec hystéresis de 3 °C.,en TOR par thermostat d'ambiance!!! Inutile de s'étendre sur les + ou - 3 degrés qui en résultent....!
    Vous avez tort de vous gausser quant au résultat quant à l'ambiance, retenez plutôt que l'hystérésis enclenchement-déclenchement /température mesurée de l'eau est 6°K (pour les écarts les thermiciens utilise le °K et le °C pour les température sachant que 1°C = 1°K) et que c'est cela qui va allonger les temps de marche comme ceux d'arrêt et donc limiter le Nb. de démarrages.
    Donc il ne faut pas rapprocher l'hystérésis de l'aquastat chaudière avec la variation de la température ambiante, cela n'a pas grand chose à voir.
    - Ce régulateur ne s'occupe pas de la température extérieure,rien n'est prévu.
    Donc,je voudrais utiliser mon ex régulateur,3 sondes etc, mais qui ne fonctionnait pas en "loi d'eau".
    Je ne suis pas d'accord, il devait fonctionnait en loi d'eau + une correction fonction de l'ambiante , sinon pourquoi y aurait-il eu une sonde extérieure ?
    Serait-ce possible?
    Bien sûr, il faudrait que vous me donniez un lien pour la doc de ce régulateur.
    Sans même modifier, dans un premier temps votre ballon-mélange, en remplaçant le bidouillage thermostat+horloge cyclique, vous allez pouvoir faire cela dès le W-E prochain.
    - Sonde extérieure à l'extérieur , si c'est à re-faire préférez une exposition sud.
    - Sonde mesure à appliquer soigneusement sur une section métallique du retour PCBT, j'aurais une préférence pour un collecteur retour mais ce n'est pas indispensable d'autant que vous aurez certainement une convection naturelle, faible mais non nulle
    - Régulateur --> en action ToR sur le circulateur PCBT
    Pour le schéma futur,il faudra bien sûr vérifier le débit dans le circuit complet,avec un controleur de débit, permanent ou non?
    Non, les renseignements que je vous recherchez pourraient suffire
    J'ai bien compris l'intéret de la bouteille de mélange pour protéger le compresseur;
    Behache ,je tente de réunir le peu de renseignements que j'ai sur l'installation PCBT, mais ne souhaite vraiment pas abuser de votre temps.Bonsoir.
    Quand quelqu'un vous offre son aide de bon cœur, il devient impoli de refuser
    Cordialement.

  29. #23
    behache

    Thumbs up Oui les PDF

    Citation Envoyé par jsv19 Voir le message
    Je ne sais pas comment envoyer pièces jointes!?
    Document PDF ? est-ok ?
    Navré d'être aussi ignorant.
    J'allais vous répondre PDF interdits
    Appuyez sur le bouton <Gérer les pièces jointe> dans le cadre "Options supplémentaires " un peu au-dessous d'une fenêtre " Répondre..."
    Les PDF sont acceptés jusqu'à 6,20 Mo
    Cordialement.

  30. #24
    jsv19

    Re : Régulation PAC Plancher chauffant...

    Je vous ai tapé un long message qui refuse de partir...
    Peut-etre est- ce parce que j'ai tenté d'envoyer les pièces jointes avant le message???
    Désolé je recommencerai,mais pas ce soir!
    Cordialement.

  31. Publicité
  32. #25
    jsv19

    Re : Régulation PAC Plancher chauffant...

    Brièvement :
    Je ne confond pas la consigne de régulation de la PAC, 3 degrés, et
    L'excursion aberrante de la T ambiante liée a l'inertie du système decrite
    auparavant...
    Je précisais que le régulateur "basique" de la PAC n'a pas d'entrée sonde extérieure.Son seul but est de réguler la T d'eau mesurée sur le retour;
    Je ne sais pas si les pièces jointes sont parties,j'ai perdu mon long message!
    Merci encore.!
    Il faut peut-etre envoyer les PJ après le message?

  33. #26
    behache

    Unhappy Message perdu = PJ perdues

    Bonsoir
    Citation Envoyé par jsv19 Voir le message
    ......Je ne sais pas si les pièces jointes sont parties,j'ai perdu mon long message.
    Elles sont peut-être parties mais comme le message est perdu elles ne peuvent pas être visibles.
    Il faut peut-etre envoyer les PJ après le message?
    Non il faut bien "les gérer " bouton <Gérer les PJ> avant l'envoi du message :
    - les sélectionner sur votre ordinateur bouton <Parcourir>
    - les "Envoyer " bouton <Envoyer>
    Elles, disparaissent de la ligne " Envoyer " quelques instants après pour apparaitre quelques lignes plus bas sous l'intitulé " Pièces jointes actuelles " en face du bouton <Retirer> qui vous permet éventuellement de les supprimer.

    Par contre pour que les pièces soient visibles dans a discussion il faut réussir l'envoi de la réponse

    Utilisez le bouton <Prévisualisation du message> les pièces jointes doivent y être visibles comme elles le deviendront ensuite dans la discussion.
    Bonne chance pour demain.
    Cordialement.

  34. #27
    jsv19

    Re : Message perdu = PJ perdues

    Par contre pour que les pièces soient visibles dans a discussion il faut réussir l'envoi de la réponse

    Bonjour!
    Je suis d'accord,mais je m'étais fait "injurier" en anglais,prétextant que je m'étais inscrit après etc...

    Je tente dans un premier temps de fournir le peu de données recueillies
    sur l'installation primitive.
    Pour la Pac,je copie fiche commerciale...en ai-je le droit?

    PS:Vous pouvez postuler pour la médaille d'or de la patience!

    Cordialement,

    Pièces jointes supprimées. Voir plus loin.
    Dernière modification par JPL ; 10/12/2010 à 15h53.

  35. #28
    jsv19

    Re : Régulation PAC Plancher chauffant...

    Bonjour!
    J'ai rescanné,mis en page,réduit en taille pour tenir dans 500k....
    Pas de problème,sinon ma lenteur de manipulation...
    Tout ça pour une maigre récolte...
    Je n'ai pas trouvé les courbes du circulateur actuel de la PAC( Grundfos
    025-60 180k, 40 à 75 Watts)
    Je pensais pouvoir mesurer perte en charge du PCBT(mesure de pression avant et après,mais je ne connais pas le débit réel...
    Il va être difficile de trouver doc détaillée du régulateur...Peut-être en Allemagne,mais là,je ne suis pas fort!
    A bientôt.
    Images attachées Images attachées

  36. #29
    behache

    Question Y a t-il aussi une chaudière ?

    Bonsoir
    Citation Envoyé par jsv19 Voir le message
    ...
    Il va être difficile de trouver doc détaillée du régulateur...Peut-être en Allemagne.
    Le dernier document, "Instruction technique ....Schäfer, dont vous n'avez scanné que la page de garde semble assez complet, ne répond-t-il pas aux questions que nous pouvons nous poser pour utiliser la Domotronic SEG-12 ?

    La chaudière qui figure sur le schéma est-elle en place ?
    Quel est sont rôle ?, relève PAC
    Cette chaudière accepte-t-elle de travailler en basse température ? à quelle température mini ?
    Est-ce la chaudière Schäfer, équipée de la régulation Domotronic ?
    Cordialement.

  37. #30
    jsv19

    Re : Régulation PAC Plancher chauffant...

    Bonsoir!
    Il n'y a plus que la PAC...
    Les schémas sont tirés d'une notice du constructeur a titre d'exemples de realisations possibles...

    La chaudière est partie,mais je suis allé recupérer le régulateur après coup chez l'installateur....
    Je rappelle les sondes qui équipaient la chaudière et son régulateur:
    T ambiante
    T extérieure
    T eau de chaudière
    T de départ,placée en aval de la V3V;

    Je n'ose pas vous copier la notice Domotronic,qui a 18 pages...?

    Il faut garder un peu de temps pour vous !

    Bonne soirée et merci.

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