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Isolation thermique



  1. #1
    virus42

    Isolation thermique


    ------

    Bonsoir à tous,

    Je suis entrain de regardé pour une isolation thermique extérieur par en isolant mince, qu'en pensez vous.
    Si je met deux couches d'isolant mince, cumul t on les valeurs d'isolation.


    Cordialement

    -----

  2. #2
    Clair31

    Re : Isolation thermique

    Bonjour,
    Je vois plusieurs problèmes
    1) les Isolants Minces Réfléchissants (IMR) doivent être positionnés entre deux lames d'air immobiles de plusieurs cm (3 ou 4) soit une épaisseur totale de 10 à 14cm env. sans compter le bardage de protection de la membrane extérieure, donc au final plus rien de mince.
    2) les IMR sont généralement imperméable a la vapeur d'eau, ils bloqueront l'humidité dans le mur avec des risques de dégradations, a moins d'assurer une étanchéité parfaite avec un pare-vapeur posé coté l'intérieur et une barrière continue contre les remontées par capillarité a la base des murs.
    3) les capacités d'isolation des IMR (posés dans les règles) sont environs 2 fois moindre que celle d'un isolant classique, c'est à dire que les 10 ou 14cm isoleront comme 5 ou 7 cm de laine de roche par exemple, plus épais pour une capacité moindre qu'un isolant classique.
    4) les mouvements de convection seront très important dans la lame d'air extérieure en cas de vent, donc une efficacité encore réduite.
    5 ) la mise en oeuvre revient a poser 4 membranes parfaitement étanches l'une sur l'autre.
    Voila c'est tout pour l'instant.
    A+

  3. #3
    jego

    Re : Isolation thermique

    Bonjour à tous.

    Les IMR ne sont pas des isolants, ils agissent par reflexion, s'ils sont à l'extérieur, peut être empêcheront-ils un peu le soleil de réchauffer ta maison, mais ils n'empêcheront jamais la chaleur de sortir.
    Plusieurs discussions abordent ce sujet sur le forum, une petite recherche, un peu de lecture, tu auras vite une idée précise de ce que tu peux en attendre.
    Bonne journée

  4. #4
    phil12

    Re : Isolation thermique

    Comme clair31 (bonne anne d'ailleurs a toi),

    Un fait qui a semble pour certains que l'IMR etait performant c'est surtout que en par rapport a l'age de pierre sans iso il a amene une amelioration au niveau de l'etancheite a l'air ,les Imr premiere generation etant quasiment impermeables,a lors actuelle il semblerai que ceux qui sortent de "meilleure" facture soient plus permeants ! (donc arme a double tranchant pour ceux qui n'avaient pas une bonne ventilation de sous toiture ou de ventilation suffisante du bati)
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  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    virus42

    Re : Isolation thermique

    D'accord mais comment se fait il que certain ai un agrément CSTB ? avec une équivalence de "R" ?
    Sinon quel isolant utiliser pour une isolation extérieur, qui soit facilement effectuable en autoconstruction et qui ne coute pas trop cher ?


    Merci d'avance pour vos réponse à tous

  7. #6
    phil12

    Re : Isolation thermique

    Bhen oui ils ont un atech , mais regarde le R>pas terrible.

    Pour l'isolation fait une recherche sur le forum tout a ete maintes foi debatu>
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  8. #7
    virus42

    Re : Isolation thermique

    Sur l'IMR agrée CSTB on m'annonce une équivalence de "R" à 5,2 c'est quand même un bon niveau d'isolation ?

  9. #8
    phil12

    Re : Isolation thermique

    Citation Envoyé par virus42 Voir le message
    Sur l'IMR agrée CSTB on m'annonce une équivalence de "R" à 5,2 c'est quand même un bon niveau d'isolation ?
    5,2 la ca m'etonerai serieusement!

    Donne nous les ref!de ce produit miraculeux!
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  10. #9
    cornychon

    Re : Isolation thermique

    Bonsoir,

    Le lien ci-dessous indique :

    « Nous conseillons l'isolant Exceliso 21mm pour un résultat équivalent à 200mm d'isolant épais ».

    http://www.hellopro.fr/isolant-mince...4-produit.html

    En clair ! Exceliso, en pleine nuit, en plein hiver, lorsqu’il y a 20 cm de neige sur la toiture, isole en gros 10 fois mieux qu’un isolant classique épais genre laine de verre.

    Dans les conditions décrites ci-dessus, si j'ai bien compris les explications très techniques, 25 mm d’Exceliso isole à un poil près, autant que 250 mm de laine de verre.

    C’est bien ça qu’il faut comprendre ??
    L'imagination est plus importante que le savoir

  11. #10
    phil12

    Re : Isolation thermique

    Bonsoir ,

    C'est cela la democratie liberale avancee,tu peux raconter n'importe quoi ,faire du fric ,planter des gens ,malgre les etudes du CSTB avant que la DGCRF reagisse et te mette une petite amende qui n'aura rien a voir avec le pognon que tu as gagne!

    CSTB LEs IMR;
    http://www.cstb.fr/actualites/dossie...chissants.html

    http://www.cstb.fr/fileadmin/documen..._11_07_PDF.pdf
    Dernière modification par phil12 ; 17/01/2011 à 22h26.
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  12. #11
    cornychon

    Re : Isolation thermique

    Bonsoir,

    Avec les liens que donne phil12, pour une même isolation !

    On peut juste se faire arnaquer d’un facteur 20 sur les performances.
    L'imagination est plus importante que le savoir

  13. #12
    virus42

    Re : Isolation thermique

    Alors comment interprété les tableau de test de ce fabricant ?

    http://www.winco-tech.com/skytech.php

  14. #13
    Clair31

    Re : Isolation thermique

    Bonjour,
    Citation Envoyé par virus42 Voir le message
    Alors comment interprété les tableau de test de ce fabricant ?

    http://www.winco-tech.com/skytech.php
    Depuis l'apparition des IMR les fabricants utilisent des équivalences par rapport a des épaisseurs d'isolants classiques pour mieux vendre leur produits.
    Mais, on ne peut pas être juge et partie, depuis quelque temps les test indépendants démontrent que dans le meilleur des cas c'est de la publicité mensongère.
    Pour ce produit, comme il laisse passer la vapeur d'eau, tu peux l'utiliser en tant qu'écran sous toiture, mais il ne faut pas t'attendre a une isolation thermique comparable au 240 mm de laine de verre, ce qui au final fait très cher pour un pare pluie.
    A+

  15. #14
    KATDEN

    Re : Isolation thermique

    Citation Envoyé par virus42 Voir le message
    Sur l'IMR agrée CSTB on m'annonce une équivalence de "R" à 5,2 c'est quand même un bon niveau d'isolation ?
    Impossible, le CSTB ne reconnait pas de R>2 (pour 2cm d'ép) pour les IMR, les tests CSTB sur le produit que tu cites ne font référence qu'au vieillissement et à la perméabilité à la vapeur, à aucun moment ils ne parlent de R validé par le CSTB.
    D'ailleurs sur ce produit ils vont encore plus loin dans la confusion puisqu'ils annoncent un lambda de 0,033, c'est la première fois que je vois un IMR annonçant ça. Donc si je calcule ép 0,04 m/lambda 0,033 ça donne une résistance thermique R=1,21...formidable non ?
    Dernière modification par KATDEN ; 19/01/2011 à 18h11.

  16. #15
    virus42

    Re : Isolation thermique

    Vu qu'apparement ce sont des produits qui se vendent bien n'y a t il pas quelqu'un qui puisse nous donner un retour d'expérience sur ces isolants mince ?

  17. #16
    KATDEN

    Re : Isolation thermique

    Salut,
    tiens en voilà un concret : "le constructeur de ma maison a mis du tri iso super 9 à la place de 20 cms de laine de verre.
    Résultat : 50 % de consommation d'énergie en plus
    Une expertise judiciaire par 2 experts conclu :
    -1- à l'inefficacité de ce type de produits
    -2- à la dangerosité de ce type de produits
    -3- à l'impossibilité de respecter à la pose les lames d'air immobiles.
    Il faut refaire la toiture et procéder à une isolation par panneaux sandwich polyuréthane sur chevrons, pour éviter une trop grande casse."

    C'est dans la discussion ici : les contents n'ont pas comparés, les pas contents ont comparé...et pleuré

  18. #17
    virus42

    Re : Isolation thermique

    J'ai trouvé le document suivant provenant d'une étude d'une université.

    Ce document est téléchargeable ici.
    Dernière modification par KroM67 ; 20/01/2011 à 15h24.

  19. #18
    cornychon

    Re : Isolation thermique

    Bonjour,

    Note 1 -
    Ce document indique une réflexion de 95% du rayonnement infrarouge
    http://www.winco-tech.com/skytech.php
    C’est normal, la réflectivité des films minces en aluminium est d’environ 0.9.

    Note 2 –
    Ce fabricant donne pour son film mince une résistance thermique de 0,2 m2.K/W
    http://air.thermofoil.fr/avantages,10115,fr.html

    Ce sont des valeurs proches de la réalité.

    En revanche, les transferts thermiques se font par conduction, rayonnement et convection.

    Comme toutes les pubs, elles exploitent la crédulité des gens pour vendre ! !

    Dans ma note 1 :

    Je cite « par ses surfaces réflectives, SKYTECH® est une véritable barrière thermique. Il renvoie la chaleur sous forme de rayonnement infrarouge dans la lame d’air supérieure »

    Lorsqu’on regarde la belle maison, on constate qu’il y a une réflexion de 95% (C’est sous entendu 95% de la chaleur)

    On ne parle pas de conduction ?
    Elle est de combien ?
    On ne parle pas de convection ?

    Dans ma note 2 :

    Il est indiqué une résistance thermique de 0.2 m2.K/W, c'est-à-dire une passoire thermique.

    Comment introduire les deux paramètres d’une manière objective ?

    Il faut tout simplement faire des essais dans des laboratoires officiels.

    Voici des résultats obtenus par le CSTB

    200 mm de laine de verre 5 m2.K/W

    Isolants minces, inferieur à 2 m2.K/W

    http://www.cstb.fr/fileadmin/documen..._11_07_PDF.pdf

    Dans le meilleur des cas, un isolant mince remplace 80 mm de laine de verre
    L'imagination est plus importante que le savoir

  20. #19
    phil12

    Re : Isolation thermique

    <Dans le meilleur des cas, un isolant mince remplace 80 mm de laine de verre>

    S'il a bien sur de par et d'autre ses lames d'air etanches sans convection>

    Par contre ce qui est dingue :

    1/ C'est que l'on laisse des boites jouer sur les mots pour induire en erreur le consommateur.

    2/ Que des pros ,des journeaux (je viens de voir la pub pour un imr dans un gros titre de la presse papier glacee de travaux et de maisons ,pleine page couleur ,une honte!)et des marchands de materiaux ventent les qualites de ce produit avec un R de ouff!


    3/ Que systematiquement sur tous les forums ce sujet revienne!
    Partager pour s'enrichir (site web >profil)

  21. #20
    virus42

    Re : Isolation thermique

    J'ai trouvé un rapport du CSTC sur les isolants mais c'est du charabia pour moi

    http://www.cstc.be/homepage/download..._9.pdf&lang=fr

  22. #21
    KATDEN

    Re : Isolation thermique

    Citation Envoyé par virus42 Voir le message
    J'ai trouvé un rapport du CSTC sur les isolants mais c'est du charabia pour moi
    pas besoin de tout lire, juste la conclusion : "La résistance thermique totale mesurée de chaque produit associé à deux lames d’air non
    ventilées de 20 mm d’épaisseur varie de 1,0 à 1,7 m².K/W suivant le type de produit et
    le sens du flux thermique qui le traverse."

    mais bon, si tu veux expérimenter n'hésites pas à nous faire retour de ton expérience

  23. #22
    virus42

    Re : Isolation thermique

    Vu la surface totale (600 m²) que j'ai à isoler, je vais pas me risquer à des expérimentations, elle me couterai trop cher.

    Par contre je suis à la recherche de fournisseurs pour mon isolation extérieur. Bien sur je suis comme tout le monde, je veux des petits prix pour la meilleur qualité

  24. #23
    Clair31

    Re : Isolation thermique

    Bonjour,
    Citation Envoyé par virus42 Voir le message
    Vu la surface totale (600 m²) que j'ai à isoler, je vais pas me risquer à des expérimentations, elle me couterai trop cher.

    Par contre je suis à la recherche de fournisseurs pour mon isolation extérieur. Bien sur je suis comme tout le monde, je veux des petits prix pour la meilleur qualité
    Un isolant thermique parmi les moins cher, c'est la paille, mais ce n'est pas un produit industriel et la qualité de la mise en oeuvre est primordiale dans le résultat final. Et on est bien loin des IMR.
    A+

  25. #24
    virus42

    Re : Isolation thermique

    J'ai déjà des murs de 60 de large, avec la paille comme isolant et si je déplace mes fenêtres en applique extérieur, je vais pouvoir installer des couchettes devant mes fenêtres MDR

  26. #25
    virus42

    Re : Isolation thermique

    Quand je regarde le prix des isolants, je prends peur avec mes 550 m² à isoler (murs + toiture) je me dis que je ne vais jamais avoir assez de budget pour tout faire.

  27. #26
    yves35

    Re : Isolation thermique

    bonsoir,

    je prends peur avec mes 550 m² à isoler (murs + toiture)
    peut être se faire une niche isolée plus petite (dans la grande niche)qui ne sert que l'hiver....


    yves

  28. #27
    virus42

    Re : Isolation thermique

    LOL Yves, le problème est que je l'aime bien ma grande niche, cela fait maintenant bientot trois ans que je l'habite et je risquerai de me sentir à l'étroit si je me fait une plus petite niche

  29. #28
    virus42

    Re : Isolation thermique

    Bon plus sérieusement, peut être une solution trouver pour la toiture réhausser mes chevrons de 14 cm ou plus (est ce que mes poutres vont supportés) et déverser du Liège expansé en granulés. Ce qui me ferait un R = 6 si je ne me trompe, mes chevrons actuel faisant 10 cm.

  30. #29
    virus42

    Re : Isolation thermique

    Pour l'isolation de mes murs j'ai trouvé ce produits qui est en plus acermi.

    http://www.materiaux-naturels.fr/fic...-et-coton.html

    Je n'ai aucune idée de la mise en oeuvre, j'attends leur réponse, en deux épaisseurs de 100 croisée pour un R = 5

  31. #30
    cornychon

    Re : Isolation thermique

    Citation Envoyé par virus42 Voir le message
    LOL Yves, le problème est que je l'aime bien ma grande niche, cela fait maintenant bientot trois ans que je l'habite et je risquerai de me sentir à l'étroit si je me fait une plus petite niche
    Lorsqu’on a 550 m2 à isoler, il faut faire appel à une entreprise spécialisée dans la rénovation des maisons et l’aménagement
    des espaces verts.

    L’entreprise fera un dossier complet avec devis en fonction de tes attentes et tes exigences.

    Ton plus grand travail devrait se limiter à signer des chèques.
    L'imagination est plus importante que le savoir

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