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Entrée d'air VMC hygro hors fenêtres, des idées?




  1. #1
    Vince44

    Entrée d'air VMC hygro hors fenêtres, des idées?

    Salut à tous,

    Question à la c... : Comment faire de bonnes entrées d'air pour une VMC hygro (Atlantic BBC) sans "défigurer" les fenêtres (qui par ailleurs n'ont pas les réservation appropriées)...

    Proposition du menuisier: couper le joint, faire une feuillure et faire une entrée arbitraire ainsi. Évidemment c'est pas hygro-régulé, c'est certainement aussi peu phonique et assez arbitraire pour ne pas assurer le renouvellement dans certaines pièces...

    Il y a aussi la possibilité de percer le mur partout où il faut mais là c'est l'esthétique extérieure qui va déconner et les kits de traverseé des murs sont hors de prix...

    Bref, j'ai eu une idée saugrenue:
    - amener de l'air dans les combles (aménageables mais pas aménagés pour le moment) soit passivement avec des "trous" soit en insufflant...
    - poser au plafond des pièces de vies (planchers bois) des entrées d'air prévues pour fenêtres (moins chères, moins grosses)

    En pure théorie, au final, ça amènerait un air neuf dans les pièces via les combles, ce qui aurait aussi le mérite de:
    - profiter de leur chaleur (l'été c'est bof, je vous l'accorde mais j'ai 32cm ouate cell 55kg/m3 + 3cm fibre de bois 170 kg/m3),
    - ventiler les combles
    - limiter les déperditions par la toiture
    - profiter des défauts d'étanchéité des lucarnes dans les combles qui, si il y a une légère dépression sans elle, ne seraient plus source de fuite mais complément d'entrée.

    A terme, je pourrais utiliser un puit canadien et des gaines plates pour alimenter tout ça...

    J'y vois un inconvénient majeur: en cas d'incendie / gaz, on a un jolie circuit de distribution des saloperies. Bon, je compte de toute façon équiper la maison en détecteurs, mais il faudrait là en prévoir plus...

    Sinon, au niveau aérolique, ça peut le faire? Même pour le RDC? (combles en R+2)

    Et si vous avez d'autres idées....

    Merci et A+

    Vincent

    -----


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  3. #2
    moby25

    Re : Entrée d'air VMC hygro hors fenêtres, des idées?

    salut

    Je me suis fait poser de nouvelles fenêtre PVC et comme toi je ne voulais pas les détériorer alors qu'elles sont neuves.

    Ce n'est pas courant, mais tu peux poser des grilles d'aération hygro sur un mur. (je n'ai plus le schéma sous la main)

    Il suffit de faire un trou rectangulaire et d'y placer la grille
    Dernière modification par moby25 ; 18/01/2011 à 20h26. Motif: ras

  4. #3
    Vince44

    Re : Entrée d'air VMC hygro hors fenêtres, des idées?

    Salut moby,

    C'est certainement possible sur une maison en blocs, moi c'est de la pierre calcaire tendre montée au mortier bâtard sur 60 cm. Pas facile de faire une jolie mortaise de 12 mm de haut et de 30 cm de large

    En plus des difficultés de mise en oeuvre, faudrait certainement passer un conduit pour éviter l'humidification l'assèchement local des murs...

    Merci en tt cas,

    Vincent


  5. #4
    Vince44

    Question Re : Entrée d'air VMC hygro hors fenêtres, des idées?

    Mayday, Mayday, Mayday!

    Qqun pour ne pas me laisser seul avec mon idéee à la c... ?

  6. #5
    jego

    Re : Entrée d'air VMC hygro hors fenêtres, des idées?

    Bonjour.

    Non, ta question n'est pas "sotte et grenue" mais elle n'est pas sans conséquences, en effet il faut quand même aérer suffisamment ...
    Tu peux aménager des "entrées d'air" ou tu veux, mais selon tes choix tu devras créer un réseau de gaines pour les alimenter, c'est contraignant et si tu ne "pulses" pas cette arrivée canalisée, la ventilation ne se fera pas correctement (effet de pompage entre les différentes pièces en fonction des évènement dans les différents volumes).
    Si tu prends l'air simplement dans les combles non aménagés, attends toi à pas mal de poussières, un fonctionnement parfois inversé en fonction de ...
    Si tu fais un puits canadien, pas de problème avec un réseau de distribution ... Il ne manque plus que la VMC2F !!!
    Bon courage

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Vince44

    Re : Entrée d'air VMC hygro hors fenêtres, des idées?

    Salut Jego,

    Merci de me sortir du déset

    Ben en fait, je pensais utiliser les combles comme "répartiteur".

    Je me rend compte que j'aurais dû passe un réseaux à plat entre mes chevrons avant de faire isoler en rempant, mais c'est trop tard.

    Mais je suppose qu'il faut effectivement apporter de l'air dans les combles de façons controlée... Mais pas non plus les mettre en grosse surpression.


    Les combles seront propres disons comme des pièces de vie sauf qu'on y vivra pas... et je pensais faire mes prises un peu en hauteur effectivement...

    Par contre, j'ai une VMC hygro. Comment régler en fonction mes entrées, surtout avec un ventilo façon VMI. ça éxiste (pas hors de pris) un système couplé soit au débit en sortie de la VMC, soit en fonction de la (dé)pression dans les combles?

    Et je peux utiliser des entrées (hygro?) de fenêtres dans des plafond?

    Tiens, question bonus, comment on fait un apport intelligent pour une hotte de cuisine? Genre, que ça ne fasse pas un tirage inversé dans les cheminées mais que ça ne soit pas non plus une entrée non maitrisée d'air extérieur quand la hotte ne fonctionne pas.

    A+

    Vincent

  9. #7
    SebMP35

    Re : Entrée d'air VMC hygro hors fenêtres, des idées?

    Citation Envoyé par Vince44 Voir le message
    Salut moby,

    C'est certainement possible sur une maison en blocs, moi c'est de la pierre calcaire tendre montée au mortier bâtard sur 60 cm. Pas facile de faire une jolie mortaise de 12 mm de haut et de 30 cm de large

    En plus des difficultés de mise en oeuvre, faudrait certainement passer un conduit pour éviter l'humidification l'assèchement local des murs...

    Merci en tt cas,

    Vincent
    Il y a des manchons prévus pour ... là par ex :
    http://www.aldes.fr/pro2009/upload/documents/371.pdf

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  11. #8
    jego

    Re : Entrée d'air VMC hygro hors fenêtres, des idées?

    Re .

    Je ne suis pas spécialiste, et ne connais pas bien ce qui se fait, je ne faisais que donner des indications qui mes semblent assez évidentes ...
    Tu parles de mettre des "bouches hygro" dans les combles, il n'est pas sur que ça fonctionne aussi simplement que tu le penses, l'air chaud a la tendance naturelle à se "coller au plafond et "s'échapper" par tous les tous dont les fameuses bouches ...
    Les bouches d'une installation habituelles doivent se trouver à 30 cm des plafonds (certainement pour cette raison), et des prises d'air en hauteur ne changeront rien !
    Je crois que tu n'as guère d'autre choix qu'un réseau de canalisations pour rester compatible avec ta VMC Hygro, une VMI ne simplifiera pas grand chose.
    Attend quelques avis de connaisseurs, mais je crois que ton cas de figure est peu répandu.
    Bon courage

  12. #9
    Blueskies

    Re : Entrée d'air VMC hygro hors fenêtres, des idées?

    Bonjour
    Mon père, dans sa maison de 1970, a les entrées d'air derrière les radiateurs (électriques ...). J'ai trouvé que ça n'était pas dénué de sens, l'air froid est préchauffé et ça évite la sensation de courant d'air froid qu'on peut avoir devant certaines fenêtres.

    Frédéric

  13. #10
    Vince44

    Re : Entrée d'air VMC hygro hors fenêtres, des idées?

    Oui, oui, les solutioons toutes prêtes existent mais:
    - percer du calcaire tendre monté au bâtard, c'est toujours une gageure, sauf éventuellement à la carotteuse.
    - le prix des kits est dissuasif et en plus je n'en ai pas encore vu pour murs épais (40 à 60 cm). C'est bien plus cher que les entrée sur fenêtres.
    - le ministère de la décoration n'acceptera pas des grilles modernes sur la façade. Et si je passe genre des grilles en terre cuite devant, ça va me revenir à une petite fortune par ouverture, et il m'en faut au moins 8!!!

    C'est pour cela que je suis en quête d'une solution un peu "bizarre"... En fait, j'ai 4 pièces dont je vais doubler le mur nord, donc je pourrais y ammener des gaines par en haut (parquets) ou, à la rigueur, par l'ouest.

    Après, j'ai 2 pièces au sud qui sont accessibles d'en haut. Et une pour laquelle je dois faire une gaine technique si je veux y accéder... Bref, finalement, je dois pouvoir faire une distribution J'aurais sûrement dû mettre une VMC double flux.

    Bon, c'est fait, et pas le budget pour y revenir à court terme. Mais quand même, si je peux juste savoir comment envoyer de l'air sans VMC double flux mais de façon compatible avec une VMC hygro, je suis preneur. Plus, tard, j'ajouterais un puit canadien en entrée et ça sera pas plus mal qu'une double flux, vu le climat ici...

  14. #11
    jego

    Re : Entrée d'air VMC hygro hors fenêtres, des idées?

    Re à tous.

    Citation Envoyé par Blueskies Voir le message
    Bonjour
    Mon père, dans sa maison de 1970, a les entrées d'air derrière les radiateurs (électriques ...). J'ai trouvé que ça n'était pas dénué de sens, l'air froid est préchauffé et ça évite la sensation de courant d'air froid qu'on peut avoir devant certaines fenêtres.
    Frédéric
    Peut être que le débit des bouches se trouvait augmenté avec les besoins de chauffage (l'air ainsi réchauffé augmentant le tirage) et augmentant à son tour les besoins de chauffage ... Non ?

    Si l'installation des "prises d'air" a été imaginé sur les ouvrants des menuiseries extérieures, il y a fort à parier que c'est par souci de facilité et donc de cout ...
    Les placer ailleurs est possible, mais pas sans conséquences financières ...

    Bonne soirée

  15. #12
    gseize

    Re : Entrée d'air VMC hygro hors fenêtres, des idées?

    Tu est sur vide sanitaire ou sur une cave ?
    L'air dans les soubassement enterrer etant souvant "préchauffé"ne serait il pas possible dans profiter pour renouveller l'air de la maison ?
    Sinon le puit canadien est TA solution

  16. #13
    Vince44

    Re : Entrée d'air VMC hygro hors fenêtres, des idées?

    Salut à tous,

    Oui, effectivement, quand on examine les alternative, on comprend pouquoi les fenêtres.... Ma maison est sur terre plein

    A+

    Vincent

  17. #14
    ferris

    Re : Entrée d'air VMC hygro hors fenêtres, des idées?

    Bonjour Vince44,

    Ayant la même préoccupation, je souhaite savoir quelle solution vous avez retenu et si vous en êtes satisfait ?
    Cdlt
    Greg

  18. #15
    Vince44

    Re : Entrée d'air VMC hygro hors fenêtres, des idées?

    Salut,

    Et bien n'ayant pas trouvé de solution convaincante, je me suis consacré aux autres chantiers! Donc pas de retour d'expérience à te proposer!

    A+

    Vincent

  19. #16
    Larzacien

    Re : Entrée d'air VMC hygro hors fenêtres, des idées?

    bonjour, Et pourquoi ne pas faire un caisson assez grand dans les combles ?? (au moins la valeur d'un demi m 3. ce caisson recevrait un air filtré de l'extérieur. Cet air se réchaufferait un peu dans le caisson, et de l'autre côté, il y aurait des tuyaux qui vont dans chaque pièce sèche au dessus des fenêtres. Attention il faut que le filtre soit assez grand pour ne pas colmater trop vite.

    On pourrait même installer des chicanes dans le caisson, et au fond après la dernière chicane, installer une ampoule qui chaufferait un peu l'air, lorsqu'il fait très froid.

    Attention à ce que l'ampoule ait un volume assez grand autour d'elle, pour ne pas risquer la surchauffe, et prévoir une ouverture pour changer l'ampoule, il faudrait même un morceau de vitre pour voir si l'ampoule fonctionne.

    Et si jamais on fait une véranda bien exposée, prendre l'arrivée d'air dans la véranda.
    Dernière modification par Larzacien ; 23/09/2014 à 21h17.

  20. #17
    Vince44

    Re : Entrée d'air VMC hygro hors fenêtres, des idées?

    Bonjour Larzacien,

    Pour mon cas perso, une distribution centralisée nécéssiterait forcément un moteur vu la complexité et la longueur du réseau... Hélàs.

    A+

    Vincent

  21. #18
    herbe10

    Re : Entrée d'air VMC hygro hors fenêtres, des idées?

    Bonsoir,

    Je relance ce sujet pour avoir des avis et infos....
    Pour ma part la VMC DF me semble presque impossible avec des longueurs de conduit dépassant les 15m. Donc je pense a une VMC SF hygro économique, basse conso toussa , et pour les arrivé d'air je n'ai rien sur mes menuiseries. Je souhaiterais éviter une arrivé d'air frais car la VMC SF fait déjà assez de gachis.
    Est-il possible d'avoir une prise d'air neuf en toiture, avec ensuite un tuyau parcourant mes combles , qui déscend mon étage et arrive au plafond de mon séjour avec un bouche comme pour une VMC DF enfaite... ?

    Qu'en pensez vous ?

  22. #19
    SK69202

    Re : Entrée d'air VMC hygro hors fenêtres, des idées?

    Qu'en pensez vous ?
    Je pense a l'été quand les combles sont surchauffés.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  23. #20
    herbe10

    Re : Entrée d'air VMC hygro hors fenêtres, des idées?

    Mes combles sont isolé en LDB , mon tuyau va juste les traversé et l'été je coupe la VMC et ouvre la fenetre....

  24. #21
    Vince44

    Re : Entrée d'air VMC hygro hors fenêtres, des idées?

    Salut,

    Je n'ai toujours pas solutionné mon problème mais pour l'entrée en toiture, j'ai du exclure la solution à cause de la proximité de la sortie de la hotte, VMC, cheminée, chaudière...

    Si ça ne pose pas de pb chez toi, pourquoi pas! Reste un autre point, a priori l'air chaud monte, une sortie verticale pas contrariée implique un tirage que la VMC devra combattre, pas simple à gérer je pense quand il fera bien froid.

    A+

    Vincent

  25. #22
    SK69202

    Re : Entrée d'air VMC hygro hors fenêtres, des idées?

    L'ouverture des fenêtres, sauf à les garder en permanence ouverte ne gère pas l'humidité.
    Une gaine guidant de l'air froid dans un local chaud doit être isolée étanche à la vapeur d'eau, sinon s'attendre à avoir de la condensation dessus
    Comme l'idée est de réchauffer l'air avant qu'il entre dans les pièces de vie, on s'aperçoit que le problème est insoluble à moins de tolérer et de gérer l'écoulement des condensats.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  26. #23
    herbe10

    Re : Entrée d'air VMC hygro hors fenêtres, des idées?

    Il n'y a donc aucune solution a part ces ouvertures en fenêtre ?


    Question con :

    En cuisine je met une VMC SF.
    En pièce sèches je fait une arrive d'air avec une VMC DF. Mon seul problème est l'air normalement extrait par la VMC dans les pièces humides...

  27. #24
    SK69202

    Re : Entrée d'air VMC hygro hors fenêtres, des idées?

    Il n'y a pas un autre conduit de cheminée disponible en dehors de celui du poêle ?
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  28. #25
    Ulyssesourd

    Re : Entrée d'air VMC hygro hors fenêtres, des idées?

    Bonjour
    Moi aussi j'étais dans le même cas que vous. Je ne voulais pas d'aérateurs sur les menuiseries donc on a fait un trou rectangulaire dans les caissons volets isolés, et le tour est joué.
    Mais dans le cas des fenêtres avec des volets battants, ce n'est pas possible à moins de faire une "tranchée" fine et isolée en U dans la maçonnerie du laiton en haut de la menuiserie sans toucher à cette dernière et les aérateurs seront fixés en haut un peu en recul de la menuiserie et pose de grilles anti-bestioles à l'extérieur. C'est du boulot mais efficace si on isole efficacement cette tranchée.
    Sinon l'idée de la cheminée est efficace si l'on en dispose aux 4 coins de la maison ce qui n'est toujours pas le cas...
    Oui bien une autre solution (pas la bonne) une tranchée sous l'appui de la fenêtre et là derrière où sont les radiateurs : l'air extérieur est réchauffé par le radiateur donc moins de sensation du courant froid mais cela ne AUTO-régule pas car l'air chaud n'est pas humide dont le régulateur ne fonctionnera jamais.
    donc la solution 1 est à envisager.
    Cordialement
    Dernière modification par Ulyssesourd ; 20/10/2015 à 16h13.
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.

  29. #26
    herbe10

    Re : Entrée d'air VMC hygro hors fenêtres, des idées?

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Il n'y a pas un autre conduit de cheminée disponible en dehors de celui du poêle ?
    Hum , si pourquoi ?

    Enfaite il faut imaginer que c'est une ancienne maison et a l'époque de chaque coté d'un même mur on avait une cheminée. Donc dans ce mur on a 2 conduits qui débouche en toiture.
    Bref tout cela pour dire 2 sorties coté salon ( dont 1 pour le poele) + 2 sortie coté cuisine (dont 1 pour la hotte)

  30. #27
    herbe10

    Re : Entrée d'air VMC hygro hors fenêtres, des idées?

    Citation Envoyé par Ulyssesourd Voir le message
    Bonjour
    Moi aussi j'étais dans le même cas que vous. Je ne voulais pas d'aérateurs sur les menuiseries donc on a fait un trou rectangulaire dans les caissons volets isolés, et le tour est joué.
    Mais dans le cas des fenêtres avec des volets battants, ce n'est pas possible à moins de faire une "tranchée" fine et isolée en U dans la maçonnerie du laiton en haut de la menuiserie sans toucher à cette dernière et les aérateurs seront fixés en haut un peu en recul de la menuiserie et pose de grilles anti-bestioles à l'extérieur. C'est du boulot mais efficace si on isole efficacement cette tranchée.
    Cordialement
    Dans un mur en pierre avec des volet battant c'est compliqué....

    Citation Envoyé par Ulyssesourd Voir le message
    Sinon l'idée de la cheminée est efficace si l'on en dispose aux 4 coins de la maison ce qui n'est toujours pas le cas...
    Peut tu détaillé je en comprend pas ou tu veux en venir avec les 4 coins ?

    Citation Envoyé par Ulyssesourd Voir le message
    Oui bien une autre solution (pas la bonne) une tranchée sous l'appui de la fenêtre et là derrière où sont les radiateurs : l'air extérieur est réchauffé par le radiateur donc moins de sensation du courant froid mais cela ne AUTO-régule pas car l'air chaud n'est pas humide dont le régulateur ne fonctionnera jamais.
    donc la solution 1 est à envisager.
    Cordialement
    Je n'ai pas de radiateur donc...

  31. #28
    SK69202

    Re : Entrée d'air VMC hygro hors fenêtres, des idées?

    Hum , si pourquoi ?

    Enfaite il faut imaginer que c'est une ancienne maison et a l'époque de chaque coté d'un même mur on avait une cheminée. Donc dans ce mur on a 2 conduits qui débouche en toiture.
    Bref tout cela pour dire 2 sorties coté salon ( dont 1 pour le poele) + 2 sortie coté cuisine (dont 1 pour la hotte)
    L'idée est de les utiliser comme "gaine technique", on y met des gaines alu qui desservent en air neuf les pièces "sèches", une même gaine peut alimenter l'étage et le rez de chaussée.
    Il faut bien sûr peaufiner les détails du montage à la maison, l'air prenant toujours le chemin le plus facile (une bouche pouvant fournir tout le débit, les autres faisant cheminée, malgré les extractions dans les pièces humides .

    J'utilise ce système pour l'amener d'air réglementaire du poêle, pour vaincre l'effet "cheminée" j'y ai mis un ventilateur qui sert aussi pour la surventilation des nuits trop chaudes d'été. Comme ma maison est loin d'être étanche, cette bouche est quasiment toujours fermée sauf pour l'allumage du poêle quand il y a trop d'extraction (hotte, SDB en service)
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  32. #29
    Ulyssesourd

    Re : Entrée d'air VMC hygro hors fenêtres, des idées?

    Dans un mur en pierre avec des volet battant c'est compliqué....
    Au linteaux des fenêtres il y a quoi dedans? Du bois ...

    Peut tu détaillé je en comprend pas ou tu veux en venir avec les 4 coins ?
    Des conduits de cheminés aux 4 coins de la maison car à l'époque on mettait un fourneau dans chaque pièce...Donc forcément il y a des conduits encastrés dans les murs extérieurs et il faire une aréation aux 4 coins de la maison sinon la circulation d'air ne se fera pas comme il faut...

    Je n'ai pas de radiateur donc...
    Ah bon vous vous chauffez en poêles ? Si oui une arrivé d'air (non régulée) est OBLIGATOIRE ...et VMC + poele ne font pas bon ménage...
    Dernière modification par Ulyssesourd ; 21/10/2015 à 13h40.
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.

  33. #30
    herbe10

    Re : Entrée d'air VMC hygro hors fenêtres, des idées?

    Citation Envoyé par Ulyssesourd Voir le message
    Au linteaux des fenêtres il y a quoi dedans? Du bois ...
    Chez moi c'est pierre de taille donc pas évident


    Citation Envoyé par Ulyssesourd Voir le message
    Des conduits de cheminés aux 4 coins de la maison car à l'époque on mettait un fourneau dans chaque pièce...Donc forcément il y a des conduits encastrés dans les murs extérieurs et il faire une aréation aux 4 coins de la maison sinon la circulation d'air ne se fera pas comme il faut...
    La circulation d'air est assez simple vus que au RDC j'ai surtout un grand séjour et une cuisine fermée. Ensuite j'ai une suite parentale avec salle de bain donc c'est simple aussi


    Citation Envoyé par Ulyssesourd Voir le message
    Ah bon vous vous chauffez en poêles ? Si oui une arrivé d'air (non régulée) est OBLIGATOIRE ...et VMC + poêle ne font pas bon ménage...
    J'ai un poele a granulé avec prise d'air dédié , branché directement dessus et qui prend l'air en façade donc aucun problème.

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