probléme puits canadien et vmc

[francky2709]

Bonsoir je suis en pleine construction dans le gers les fondation on été coulée, voici mon souci je fait construire une maison en brique collé au quelle j'ajouterais une ite 15 cm pse, 34 cm de laine de verre au plafond les périphériques seront recouvert eduit terre chanvre et un mur lourd derriere le poele . La maison serait équipé d'un poéle rika como seul moyen de chauffage , j'étais partit pour installée une vmc df duolix max + puits canadiens , mais je vois que dans notre région la df flux n'apporte rien .

J'aurais savoir si j'avais d'autre alternative , comme la maison et sur vide sanitaire et comme je doit prévoir les évacuations dans la dalle je voudrais pas me rater avant le coulage de la dalle
merci de votre aide
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[miniac007]

Il est vrai que dans ta region (voir quand meme le climat hivernal), une DF + PC ne va pas t'apporter grand chose THERMIQUEMENT.

Toutefois la DF t'apporte un controle de l'air entrant et evite les courants d'air froid en rechauffant l'air entrant. Elle permet aussi une filtration de l'air entrant.

Bref, son confort n'est pas rentable en terme d'economies d'energie, mais il est la...

Ensuite le PC qui coute plus cher que la DF: en hiver, il ne t'apportera pas grand chose avec une DF. Reste sa foncion raffraichissante en été.

Question donc: que donne la STD sur ta maison en été ? sa chauffe ou ca reste frais simplement avec une surventilation nocturne sans PC ?

Si ca reste tjts frais, pas besoin de PC.

Bref, resumons:

DF: pas rentable en soi mais confort appreciable: peut etre interessant de chsoir un modele pas trop cher avec un moindre rendement, surtout derriere un PC

PC: seulement utile avec la DF si surchauffe l'été.


Ce sont bien sur des idees generales, il faudrait faire des simulations precises pour voir le gain de chaque solution precisement pour TA maison et les rapprocher du cout.

[francky2709]

merci pour ta reponse ma maison fera 120 m2 habitable je comptais mettre 2x25 m en puit canadien, petite question il y deja un bypass dans le kit puit canadien et sur la duolix il y aussi un bypass 100% les deux sont complemetaire ou se sont les méme ?
J'avais penser mettre un df moins cher auriez des conseil sur certains modéle a acheter
merci

[miniac007]

2x25, c'est pas bcp, tout depend le diametre des tubes (pour la vitesse de l'air) et la profondeur.

On peut simuler le gain et le cout d'un PC avec GAEA, prog gratuit. Tu verras que si compare le gain au cout, c'est pire qu'une DF... Donc a moins d'etre sur d'avoir chaud l'ete...

http://nesa1.uni-siegen.de/softlab/d...gaea_setup.exe

[A voir en vidéo sur Futura]

[Ridezebigone]

je suis d'accord avec miniac007, dans notre région l'investissement dans une VMCDF haut de gamme n'est pas justifiée. par contre comme tu as un point de chauffage central (poële), la diffusion de la chaleur dans la maison est quand thermiquement plus agréable, sinon tu auras en hiver une grosse différence de température entre les chambres et la pièce chauffée.

je suis dans la même config que toi : région toulousains, PC + vmcdf + poele pour se chauffer. Pas de regret sur la VMCDF (rendement 75%, cout 2000€).
Juste un regret sur l'installation : les gaines passent dans les combles et ne sont pas bien isolée = beaucoup de pertes. Il faut que je refasse l'installation en passant les gaines entre le placo et les fermettes sous toute l'épaisseur d'isolant. Je te conseille de bien demander comment sera faite l'installation des gaines et refuser de les faire passer SUR les fermettes mais bien SOUS.

pour les dimensions du PC, j'ai 2x25, ça marche déjà pas mal. de toute façon les gaines sont vendues en couronnes de 50m, donc soit c'est 2x25 ou 2x50 ou 4x25... et le cout devient non négligeable vu le prix de la gaine!

avec 2x25m j'ai entre 8 et 10°C depuis début décembre en sortie PC (250m3/h). Pas trop mal vu les T° froides qu'on a eu ces derniers temps! : quelques relevés en temps réel

[francky2709]

merci pour tes infos ridezebigone pour les gaines c'est qui les passe donc pas de souci , tu as pris quoi vmc df et a tu rajouter un bypass
merci

[invite6665f5d2]

Bonsoir.

Ridezebigone.
Intéressantes tes courbes, mais je pense qu'il y a inversion entre T.pc et T ex ...
En effet, le 29 01 à 7h on peut lire : T.pc=4° et Tex=8° !
Qu'utilises-tu comme gaine en 2x25 ?

Merci

[Ridezebigone]

Exact, je viens de corriger, merci

C'est de la gaine hekaterm (vendue en couronne de 50m).

[Ridezebigone]

tu as pris quoi vmc df et a tu rajouter un bypass
merci

on m'a proposé une vmcdf de chez lifebreath (importation canada) : HR250.
Elle est pas mal si ce n'est qu'elle n'a pas de bypass intégré pour l'été (pour l'instant je mets un bloc non échanger à la plage de l'échangeur en période estival).
pour le bypass pour l'instant je ne l'ai pas installé mais il est cours de réalisation cf. site dans mon profil.

[vinsurvain]

J'avais penser mettre un df moins cher auriez des conseil sur certains modéle a acheter
merci

Je suis dans le département d'à côté et quand je lis les conclusions du lien, j'ai plutôt envie d'une hygro B avec PC : voir comparaison et résultats en milieu de pages.
Une hygro A + PC serait déjà meilleure que DF moyenne gamme.
Donc, PC + Hygro B permet d'investir moins qu'une DF haut de gamme... et tu es sur au moins de pouvoir rafraichir !
Des avis de spécialistes bienvenus !

http://www.fiabitat.com/vmc-double-flux.php

[francky2709]

merci de ta reponse herakles j'ai regarder le ventillo de fra*****r mais je le vois rectangulaire pour un pc rond je ne comprend pas le montage, et si tu peut me donner en mp un montage type (ref, ou marque) pour une maison de 120 m2 plein pied et la longueur du pc , en sachant que je n'aurais qu'un seul moyen de chauffage rika como.
Et ne vous inquitez pas je pollue pas le post de mric01 on se connait trés bien et les question que je pose seront des reponse pour lui

merci

suite est question que je me posai dans le post de mric01 je replace ma discusion ici pensez vous que ce type de matériel soit correcte au niveaux prix ou faut supprimer la df et garder le caisson et rajouter une vmc hygro et je compte la coupler a 2x25 m en d160 de pc
j'espére a voir compris ce que tu m'a expliquer herakles et si je me trompe encore j'attends ton mp
merci

[francky2709]

personne pour un plan simple de montage d'une vmc hygro sur un puit canadien meme un schema a main levée m'aiderai beaucoup
merci

[invite6665f5d2]

Bonsoir.

francky2709.
Je n'y connais pas grand chose, mais une VMC hygro ne se branche pas sur un PC, il n'y a pas de connexion physique entre ces deux éléments.
Bonne soirée

[francky2709]

merci jego de ta reponse mais tout le monde que la df n'est pas rentable dans nos region, et herakles dit qu'il serait preférable de faire une vmi ou vmc hygro mais dans les deux cas je ne vois pas comment raccorder le pc au vmc
par ex on sort du puit en d200 faut juste se racorder a un caisson pour distribuer en soufflant dans les pieces et ajouter des bouches hygro
mais dans se cas quelle bouche hygro
merci

[fuit]

Salut Francky,

Je pense avoir pigé comme toi, cad que la sortie de ton PC est raccordé à un caisson de distribution (soufflage) de type VMI et tu places des extracteurs dans les pièces humides.
Le maitre conseillait de mettre éventuellement des petits ventilo sur les bouches d'extraction bouche limiter la surpression, voire de mettre un clapet spécial dans le séjour qui s'ouvrirait si la surpression est trop forte.

Pour ce qui est des bouches de type hygro B j'ai moi aussi un pb de compréhension car il me semblait que le ventilo de souffage des hygro B est spécial dans la mesure ou il se régule avec l'ouverture + ou - grande des bouches. Cependant c'est pas exclu qu'un ventilo VMI hygro B exist et alors là plus de soucis...

J'ai pas suffisamment creusé le truc, nos experts vont sans doute passer dans le coin

[herakles]

google est ton ami..tu trouveras plein d 'infos

Et le fil "stockage intersaisonnier .." "capteurs à air "... regorge de schémas de réseaux d'isufflation( enterrés ou en plenum (voir maison climatique dans l'hérault) qui sont en fait des VMI branchés sur capteurs à air ou vérandas , avec by-pass sur le stockage de galets...notez que le ventilo est alors plus puissant que prévu à cause des pertes de charge induites par les tunnels de galets

http://01energiesrenouvelables.unblo...ideal-systeme/

ca fait 25 ans que je fais de la VMI....
Et des fois je rajoute pour les très grandes villas , une VMC (simplifiée ) ou extracteurs hygro de faible puissance côté pièces humides juste pour soulager l'effrot du ventilateur principal VMI , qui a fort à faire = stocker, gérer les apports solaires en mi-saison, etc..

[dolf7]

bonjour
juste une question pourquoi ne pas faire au plus simple cad
une bouche de soufflage qui vient du pc
puis des prises d'air http://www.econology.fr/vmc-simple-f...-atlantic.html que l'on utilise plutot en sortie vu que nous sommes en surpression !sinon avec un extracteur http://www.econology.fr/bouche-extra...#documentation
Enfin moi c'est le montage que je compte faire dans les grandes lignes .

[francky2709]

voici un plan que je compte faire mais j'ai encore quelle que question:
- vaut il mieux mettre en tuyauterie rigide les conduits
- quelle bouche installée et dans quelle piéces (m3)
- quelle bouche sur les fenétres (m3)
- comment diffuser la chaleur de mon poele avec se syteme

j'ai un devis de duolix max avec pieuvre pour 1740 ht, combien a votre avis coutera se systeme
et quelle longueur de puit canadien, on me dit que 2x25 m c'est pas assez en D200 , vaudrait il mieux 3x25 en D160

merci

[francky2709]

personne pour m'aider ou me donner une adresse ou je pourrais éffectuer un devis pour que je puissse dimensionner mes bouches
merci

[francky2709]

En principe ,l'ensemble VMI se compose d'un caisson avec ventilo + filtre + répartiteur ou plenum + gaines d'insufflation + bouches d'insufflation

et de bouches d'extraction hygro installés dans les pièces humides OU bouches d'extractions ordinaires + une sonde hygrostat séparée - dans chaque pièce humide - qui pilotera le débit du ventilo du caisson via un fil et relais ou par transmission radio ou commande par courants porteurs

ca te donnera plus de liberté pour disposer le caisson du côté où tu mettras ta future serre ou PC ainsi que les gaines d'insufflation dans les pièces à vivre (séjour, chambres ..), un fil de commande passant partout

la ou les sondes déclencheront la 2eme vitesse ..dès que le taux d'humidité revient à une valeur raisonnable , retour à la basse vitesse

Penses à prendre un modèle plus puissant = 450~600m3/h avec débit minimum de 150 m3/h , moteur 3 vitesses ..

la 3eme vitesse = pour quand tu auras une véranda ...

idem pour le diamètre des gaines et bouches = 100mm au lieu de 80 pour les petites chambres , 125 pour grandes pièces>20m2) , 150mm pour un grand séjour> 30 à 40m2...

Inutile de tout démonter pour mettre une VMI adaptée au solaire , non ?

idem aussi quand tu voudras répartir l'air chaud d'un poele...le débit devra être plus élevé , non ?

PS: finalement , qu'as tu choisi comme isolation ?? ITE , j'espère....

PS2 = j'ai fait autrefois une véranda très sommaire cause budget aussi étant jeune = une serre horticole d'occasion en arceaux = j'ai fixé les demi-arceaux contre le mur et posé un thermoclear de 6mm, cintré suivant la courbure des arceaux= ca chauffait bien et c'était un coin de jeux agréable pour les gosses

pour ce que sa intéresse voici une note hérakles qui me permet d'avancer sur ma vmi
j'ai encore du mal a trouve les différens élément (plenum, caisson avec moteur , la gestion des sondes et du débit du moteur) mais je cherche.
mon post fait un peu monologue mais j'espére qu'un jour il servira de modéle montage vmi avec pc
merci

[fuit]

Salut

Je pige pas tout, sur ton plan on dirait que tu utilises le même caisson pour insuffler dans les chambres etc et pour collecter les rejets de sdb cuisine etc ?

[vinsurvain]

personne pour un plan simple de montage d'une vmc hygro sur un puit canadien meme un schema a main levée m'aiderai beaucoup
merci

+1

Moi je vais avoir une serre + PC et je pense que dans nos régions on doit se rapprocher du meilleur rapport qualité efficacité/prix.

voici un plan que je compte faire mais j'ai encore quelle que question:
- vaut il mieux mettre en tuyauterie rigide les conduits
- quelle bouche installée et dans quelle piéces (m3)
- quelle bouche sur les fenétres (m3)
- comment diffuser la chaleur de mon poele avec se syteme
merci

Pour les gaines, d'après les spécialistes du fil vmcdf, mieux vaut de l'alu rigide (aldes ou autre).
Tu peux peut-être demander à Kaiserf d'autres renseignements là-bas. Il connait bien tout ça.

mon post fait un peu monologue mais j'espére qu'un jour il servira de modéle montage vmi avec pc
merci

Non, non, il m'intéresse grandement aussi !

[herakles]

a francky27209

ton schéma de VMI ressemble trop à un schema classique de VMCDF !! (même si les deux ventilos ne sont pas représentés )

en fait , une VMI : caisson avec un seul ventilo qui souffle l'air venant de l'extérieur dans les pièces à vivre

la légère surpression qui en résulte dans la maison "pousse" l'air vers le couloir puis vers les pièces humides en passant sous les portes , jusqu'aux bouches de sortie d'air vicié par lesquelles elle s'échappe .

Acune obligation de prévoir des gaines d'extraction si les pièces humides sont accolées à des murs extérieurs : un trou dans la façade suffit (diam80 ou 100 suivant la taille de la pièce humide )

S'il y a trop de fuites (maison peu étanche ) , mieux vaut plutôt des petits extracteurs hygro B dans chaque pièce humide, sinon un réseau VMC classique (indépendant de la VMI) si les pièces humides sont loin des murs extérieurs .

Bien lire aussi cette doc http://www.minergie.ch/tl_files/down...Lueftung.f.pdf

[francky2709]

Désolez j'avais pas compris que l'air n'était pas souffler dans les piéces humides, sur ma maison il y aura une ite donc je pense plus a mettre un extracteur sur la fenétre de la sdb mais pour le wc et la cuisine comment faire pour les extracteurs ?

Par contre j'ai un peu de mal pour trouver le matériel :
- un caisson moteur entré d150 sortie d150
- un plenum entré d150 sortie d150 et 4 sorties d125
- une sonde hygrostat séparée - dans chaque pièce humide - qui pilotera le débit du ventilo du caisson via un fil et relais ou par transmission radio ou commande par courants porteurs

merci

[invite333b7ec3]

Analyse :
PC + un seul point de chauffage + mélange ITE + Brique + Chamvre + Laine ...
Vous faites un test des matériaux d'isolations ? lol
Pensez a couper vos ponts thermiques entre votre ITE et votre laine au plafond.
VMC ? NON ! un puit canadien puis une VMI tout simplement !
en revanche je verrai bien un couplage énergétique avec votre point de chauffe afin de diffuser un air chaud dans les pièces oposées.
Ex un radiateur couplé a votre VMI un circuit récupérateur énergétique sur le conduit.
L'air arrive du PC passe dans la VMI récupère de l'énergie dans le poel (double tuyaux d'évacuation de fumées) puis est distribué das les autres pièces.
Attention si les gaines de circulation passent dans les combles pensez à les isoler thermiquement.

[fuit]

Analyse :

L'air arrive du PC passe dans la VMI récupère de l'énergie dans le poel (double tuyaux d'évacuation de fumées) puis est distribué das les autres pièces.
Attention si les gaines de circulation passent dans les combles pensez à les isoler thermiquement.

+1

Faut prévoir une sorte de boucle fermée ( une recirculation ) depuis l'air chaud du poêle vers le caisson de distribution pour répartir la chaleur.
Le maître parlait dans ce cas là de faire attention au diamètre des conduits ( air neuf + air chaud du poêle ) à faire passer.

[invite333b7ec3]

Oui, il serait aussi utile de faire un genre de vanne 3 voie par un clapet commandé par thermostat (genre calorstat automobile E=5mm)
Afin de distribuer un air pas trop chaud.
Vous pourriez aussi utiliser un second ventilateur pour acelerer la circulation
Le mieux serait d'avoir une production d'eau chaude sur le poel !

[francky2709]

j'avoue pour les matériaux ils y en beaucoup en plus je pense fortement remplacer la laine par de la ouate mais ca sera un autre post, des fois j'ai l'impression de rien de connaitre et je me dit quelle chance qu'il est des gens compétents pour répondre a toutes mes questions pour le conduit je peux vous que ca sera un pgi de pouj***t

[invite333b7ec3]

Oui la ouate sera plus performante.
Mais diagnostiquez bien vos perte énergétiques.
Sur ce site on peut répondre a vos questions chacun son métier.
En revanche certain s'appuient sur des convictions.
Mon métier est de réaliser des mesures de terrain et ensuite d'annalyser.
Je ne peux pas vous dire que le meilleur isolant est XXX chacun doit être adapté.
Un 4X4 c'est bien pour traverser un bois ! pourtant il y en a sur les autoroutes.
Après il y a un choix à faire.
Moi je suis surpris par les résultats de la MIBD (PHIL jene cite pas de marque pas de fabricant etc...) mais dasn votre cas, vous evez appeler un pro. Alors qu'une ouate de cellulose vous pouvez le faire vous même.
il y a des tableaux qui permetent de choisir.

[francky2709]

pensez vous que je trouverez tout les élément de ma vmi chez fr****r
merci