choix d'un PDM dans mon cas

[invite3582b634]

Bonjour,

Après lecture de pas mal de post sur les poêles de masse , je me sens encore plus perdu qu'avant ...
Pourriez vous m'apporter un peu d'aide.
Nous avons rénové une grange , une isolation moyenne dirons nous.
Actuellement la pièce principale qui fait plus de + de 70 m² salon , séjour et cuisine a une hauteur sous plafond de 5m , le plafond est isolé en laine de verre ( 2x 75 ) plus des voliges lasurées. Il y a deux mezzanines au dessus
Nous utilisons actuellement un poêle à bois de 13 kw/h qui bien chargé permet d'atteindre les 20 ° dans la pièce , les deux mezzanines au dessus sont bien entendus surchauffées. Nous avons en complément pour les jours de froid rigoureux ( Auvergne 700 m altitude ) un chauffage électrique radiateurs chaleur douce . A vrai dire il ne marche pas souvent on s'en tire pas mal avec le poêle mais le problème c'est la consommation 30 stères par an...
Donc j'en viens au problème nous aimerions changer et prendre un poêle de masse , TULIKIVI nous propose le TTU / 2770 / 4 ( 2T 600 kgs ) pensez vous qu'un tel poêle puisse chauffer à l'équivalent de mon poêle à bois , car je n'arrive pas à imaginer qu'un poêle qui brule deux heures de bois puisse restituer pendant X heures une chaleur de 19 à 20 °, ce qui est le cas actuellement avec mon poêle en le chargeant souvent bien sur dans la journée ( mais bon manutention , stockage des 30 stères difficultés pour mon épouse de l'alimenter la journée ...enfin bref pas pratique. mais ça chauffe.....).
Ce serait sympa si des personnes utilisant un poêle de masse dans un loft ou dans une grange avec un peu les mêmes conditions que moi puisse nous donner un retour d'expérience... Mon voisin a un petit nunnauuni il en est super content mais bon sa maison fair 90 m² , et les plafonds 2.5 donc impossible de comparer ..
Si quelqu'un est un peu dans notre cas peut il nous donner son avis. ( je ne voudrais pas investir 13000 € pour rien c'est sur les vendeurs ( tuliki et nunnauuni ) me disent que c'est possible, normal ils vont pas cracher dans la soupe et perdre un client..
Merci de vos conseils
Cordialement
Merci à vous .
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[invite4c810572]

Bonjour,

Je ne suis pas une spécialiste, mais je me permets de vous répondre. nous avons dans notre cas un salon séjour cuisine ouverte d'environ 70m2 également, avec plafond cathédrale pour la moitié de la surface. Donc plus ou moins quelque chose d'équivalent. 20cm de ldv en toiture, mais je sais qu'il doit y avoir quelques endroits où c'est pas top car lorsqu'il neige on voit tout de suite des endroits où c'est fondu. Avant, on consommait autour de 5 stères par an en chauffant uniquement le WE (2 jours par semaine) au bois avec un poele norvégien. On avait un peu plus de 20° dans ces cas-là, plus évidemment en mezzanine. Puis l'an dernier on est passé au pdm. 2,6t de chez T.
On est en région parisienne, on arrive à se passer de complément électrique jusqu'à environ 5° en journée, en dessous on passe facilement en dessous de 17° avant la flambée suivante si on ne met pas le chauffage électrique.
Pour information on en est actuellement à 10 stères de consommation depuis septembre, je ne serai donc pas étonnée qu'on arrive à 15stères pour toute la saison.
Donc si vous consommez actuellement 30 stères pour un chauffage au bois pour une saison, ramené à 2 jours par semaine, ça fait déjà 8,5 stères, ce qui est plus que notre consommation précédente. Je pense donc pour ma part qu'un PDM de taille équivalente au notre sera trop juste pour vous.
Pour info quand nous avons 18 actuellement dans le salon on est contents. Au dessus j'ai presque l'impression d'avoir trop chaud, mais en dessous de 17 ça commence à être juste. Si vous consommez actuellement 30 stères, c'est probablement qu'il y a des choses à revoir coté isolation. (je le sais on a le même problème, mais on est pas trop des bricoleurs)
Et l'inconvénient des PDM, c'est qu'une fois qu'il a eu sa dose, on n'est plus sensé la dépasser. Et tant pis s'il ne fait pas assez chaud.

[invite3582b634]

Bonjour,
merci pour votre réponse , oui coté isolation il y aurait surement mieux à faire , déjà nous avons gardé certains murs en pierres apparentes.... au plafond la ldv est deux couches croisées de 75 et finitions en voliges lasurées. Mais bon coté isolation je ne compte pas faire mieux.. ( pas possible ) je pensais qu'avec un PDM ( et selon les infos du vendeurs ) j'obtiendrais la m^me chaleur qu'avec mon poêle de 13 kw et en plus la chaleur durerait entre 10 et 12h... Ce qui apparemment n'est pas le cas car si vous avez le même modèle que le vendeur m'a conseillé , et que vous arrivez juste à 18°, je pense que je risque d'avoir des problèmes quand il fera - 15 la nuit et - 7 à - 8 certains jours d'hiver... Donc si je comprends bien un PDM est fait uniquement pour des maisons très bien isolées.... en plan pied.... ( puisque la chaleur ne monte pas soit disant ) et uniquement associé à un autre mode de chauffage , ???
Par contre je ne pense pas que 30 stères de bois pour un hiver complet soit une forte consommation???? Vu le volume de la pièce ...
voici quelques photos qui peut être permettront de mieux comprendre la situation.
Si des personnes possèdent un PDM dans une grange ou un loft ce serait sympa aussi d'avoir leur avis...
Du coup je ne sais plus comment faire le vendeur que je viens de joindre par tel me parle d'un modèle de 4Tonnes .. à plus de 15000 €...
Il doit bien y avoir des internautes qui ont un PDM dans une pièce de 70 à 80 m² avec un plafond de 5 m de haut?????
voici les photos de la pièce à aménager avec le PDM

merci de votre aide..

[invite4c810572]

Pour ma part, j'ai les chambres en étage, et lorsque j'ouvre les portes, elles sont chauffées, mais à peu près comme le bas, pas de surchauffe. L'avantage du pdm c'est effectivement qu'il n'y a pas besoin de le recharger la nuit, qu'il conitnue de chauffer. Par contre, la consommation de bois n'est pas moindre qu'avec un poele "normal" je pense, mais on concentre le feu sur une plus petite période de la journée. Comme les PDM stéatites sont limités en poids de bois par jour, s'il vous faut plus de quantité de bois à brûler par jour, soit il faut envisager de mettre plus lourd, soit il faut voir pour un pdm du style H, je crois qu'on peut les charger autant qu'on veut, à confirmer.
En tout cas, très jolie maison!

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite51c97899]

En Auvergne a 700m d'altitude, il serait a mon avis beaucoup plus productif de soigner l'isolation, plutot que de changer de mode de chauffage...

Le kwh economisé est tjrs plus efficace... Et consacré le prix d'un T a cette isolation serait amha bien plus efficace...

Ceci dit, une poele rayonnant dans une piece de 70m2 est un plus en sensation de confort par rapport a un poele convectif. Mais cela n'apportera rien au niveau consommation...

Certes une chaleur rayonnante est plus agreable et permet de baisser le thermostat.

MAIS cela doit etre vrai aussi avec toutes les paroies de la pieces, donc avec des murs en pierre non isolés qui rayonnent le froid a fond, le pauvre rayonnement du T au milieu ne changera pas grand chose...

C'est pourquoi, tant au niveau consommation, qu'au niveau rayonnement des paroies froides, une isolation correcte et des revetements de murs effusif serait bcp plus efficaces...

[invite51c97899]

Le confort optimum est atteint lorsque Tmurs + T air = 37°...

[invitedae67b2c]

Le confort optimum est atteint lorsque Tmurs + T air = 37°...

bonjour

[herakles]

divisé par deux , ca donne la température résultante = 18.5°

[invitedae67b2c]

lol
j'ai vraiment des trous aujourd'hui ....pourtant la 3eme mi est seulement ce soir

[invite3582b634]

bonjour et merci de vos réponses.
merci Krollette pour le compliment.
Mais je pense que j'ai mal formulé ma question , je ne compte pas changer mon isolation , nous avons totalement rénové une grange avec mon épouse pour avoir ce coté rustique, la beauté des murs en pierre ( en plus sur une façade seulement .)La charpente apparente... mais coté isolation je ne pense pas être dans les plus mauvais , car 100 de laine de verre et doublage en béton cellulaire.pour les murs . je pense que c'est déjà pas mal? Au plafond 150 en deux couches ( 2 x 75 ) croisées plus de la volige de 2 cm en finition . donc mon véritable problème est surtout de savoir si en mettant un PDM de TTU 2700 ou au pire un TLU 4000 à la place du poêle actuel je pourrais maintenir une température convenable la nuit sans avoir à allumer mes convecteurs électriques , ou avoir à recharger le poêle. Et aussi si j'aurai besoin d'un complément de chauffage en journée , que je précise je n'ai pas besoin avec mon modeste poêle de 13 kw.Simplement je voudrais éviter à mon épouse suite à des problème de santé d'avoir à manipuler des grosses buches de bois...
Enfin pour finir ma dernière question , parmi tous les internautes qui postent sur ce forum , personne n'a un PDM dans une pièce de 80 m² avec des plafonds de 5 m de haut...
Donc je dois en conclure que le PDM est réservé à des maison très bien isolé...DE 100 M² plafond 2.50 m ;
Je pensais avoir lu sur un forum que la chaleur rayonnante chauffait les murs même en pierre... mais bon j'ai du me tromper , et mon vendeur est un escroc... car d'après lui je serais enchanté.... (je pense que lui aussi si j'achète surtout le 4000 ...lol )
merci pour vos réponses et n'hésitez pas si vous avez une configuration semblable à la mienne faite moi savoir votre retour d'expérience , je suis étonné d'être le premier à vouloir mettre un PDM dans une grange ... Et si tel est notre choix je ne manquerai pas de faire une page spéciale sur notre site...
Cordialement

[invite51c97899]

Alors va voir la feuille de calcul de yogourth et calcule... La maison est suffisament deperditive pour qu'une STD ne soit pas necessaire pour affiner les details...

[invite3582b634]

Merci,
mais désolé je ne trouve pas la fameuse feuille de calcul....
je suis quand même étonné qu'avec tous ces internautes qui parlent tant des PDM qu'aucun ne soit dans ma situation....... et puisse simplement me dire si oui ou non j'aurai l'équivalent en chaleur qu'avec mon poêle de 13 kw.... je n'ose même pas demander à voir des photos....
Merci

[inviteb53e2f2d]

Bonjour,

Si tu veux du retour d'expérience, il y a un fil qui traite de ça.

Un PDM possède une puissance de 2 à 5kW maximum... à comparer aux 13kW de ton poêle actuel. Par contre il diffusera son énergie en continue...

Alors si au plus froid ton poêle de 13kW tourne à plein régime, aucun poêle de masse ne pourra s'y substituer.
Et vu ton importante consommation annuelle, comme le dit Krolette, on ne peut que te conseiller un poêle ayant une grosse plage de puissance et un gros foyer, comme un PDM brique ou béton.
Un certain nombre d'acheteurs ont été déçus par des PDM en stéatite dans des configurations comme la tienne, quoi qu'en dise ton ami le vendeur.

La consommation baissera certainement, du au rendement supérieur du PDM et à une moindre stratification de la chaleur, mais la consommation sera encore importante.

[invite3582b634]

Bonsoir,
merci de votre patience , mais j'ai un peu lu les posts sur les PDM et bon je n'arrive pas à vraiment comparer avec mon cas.
Effectivement en période de gros froids, mon poele tourne à plein régime, la pièce est assez bien chauffée, les jours où il fait vraiment - 7° ou plus bas je complete avec les radiateurs.. Mais bon le probleme c'est la nuit et les jours où je ne suis pas là pour recharger et manipuler le bois. (ma femme ne peut plus )
Par contre je suis étonné de la puissance que tu donnes pour un PDM
Un autre vendeur de la marque NunnaUuni me propose lui un Marketta solo 1 qui a une production calorifique utile par jour de 77 kwh ( j'ai la doc sous les yeux.. )
Je n'y comprends plus rien....
Que pensez vous alors du Tulikivi TLU 4000 ( 4 Tonnes de stéatite )
Je trouve cela fort malhonnête de la part de ces vendeurs qui sans vergogne vantent des produits qui coutent une fortune et sont juste bons pour chauffer un cagibis...... pendant 24h...
allez je crois que je vais arrêter le débat ,, je suis largement déçu des PDM.... 15000 € pour chauffer pendant 24 h à 5 kwh maxi comme tu dis...
Merci mais bon si on sait jamais un possesseur de PDM chauffant un gros volume passe par là.... qu'il me fasse signe....
Et dire que j'aurais pu être célèbre le premier à chauffer une grange avec un PDM.....

[invite3582b634]

oui , mais je crois que je vais aller squatter mon revendeur Tulikivi, il en a une bonne dizaine dans son home...
Bon ben je crois que je vais économiser 15 000 €......

[inviteb53e2f2d]

Un autre vendeur de la marque NunnaUuni me propose lui un Marketta solo 1 qui a une production calorifique utile par jour de 77 kwh ( j'ai la doc sous les yeux.. )
Je n'y comprends plus rien....

Ne confonds pas puissance et énergie.

77kWh sur 24 heures ça fait une puissance instantanée moyenne de 77/24=3,2kW, soit 4 fois moins que ton poêle actuel.

Je pense que tu as maintenant toutes les cartes en main pour faire un choix en connaissance de cause.

[invited4c37268]

n'oublions pas que le rayonnement diminue avec le CARRE de la distance, et que la steatite ne rayonne guère mieux que la fonte.
Dans une maison en Hollande j'ai aidé des amis à placer TROIS PdM en briques.

[invite5c07b6cf]

Bonjour paulo1363,

Tu dis bruler 30 stere par an : c'est l'équivalent de 13500 kg de bois sur une saison de chauffage (180 j) = en moyenne 75 kg de bois par jour.
Tu trouveras difficilement un Poele de masse chez T ou N qui puisse avaler une telle quantité de bois en 1 fois par jour. Il faudrait te tourner vers un gros poele sur mesure.
J'ai la même configuration que toi (80 m² avec hauteur ss plafond 6.5 m + les chambres en annexe ) et je chauffe toute la maison (1 flambée/j). Par contre elle est mieux isolée que la tienne.

[invite3582b634]

bonjour,
merci pour toutes vos réponses , mais je n'y comprends plus rien et de moins en moins...
Donc KROM67 tu dis qu'un PDM donné pour 77 kw/h équivaut à un poêle à bois simple de 3.2 kw/h .
Alors je ne comprends pas l'intérêt de mettre un PDM à 15 000 € ou 20 000 € dans une maison bien isolée , si avec un poêle à bois normal à 1500 € on chauffe mieux mais bon moins longtemps...et avec un peu plus de bois ( ne prenons pas mon cas jai 500 m3 )
Donc le PDM c'est uniquement un moyen d'avoir une température de 16 voire 17 et au mieux 18 dans une maison isolée....pendant 24 h et si vous avez des hivers rigoureux avec la nuit des -17° ( hé ca arrive ici ) il faut tout rallumer l'électrique, le poêle à pétrole d'appoint car le beau Tulikivi se contente de chauffer ( si on peut appeler ca chauffer... ) à17 °.
Voila mon interrogation , c'est ce que je n'arrive pas à comprendre.
JUJU 88 , tu me dis avoir la même configuration que moi et toi tu y arrives çà chauffer avec un TU 2490 apparemment donc moi avec un TTU 2700 ou un TLU 4000 je devrais y arriver???? je suis pas si mal isolé que ça...

Merci à vous...

[inviteb53e2f2d]

Après lecture de pas mal de post sur les poêles de masse [...]

bonjour,
merci pour toutes vos réponses , mais je n'y comprends plus rien et de moins en moins...

Effectivement, il va donc falloir lire encore un peu...

Un PDM ne fait pas de miracles, si tu n'en connais pas les limites tu risques fort d'être déçu.

Donc KROM67 tu dis qu'un PDM donné pour 77 kw/h équivaut à un poêle à bois simple de 3.2 kw/h . [...]

Non, tu confonds encore puissance et énergie, merci de me relire.

Une puissance s'exprime en kW, et une énergie en kWh.

Le kW/h ne représente rien [à l'attention des amoureux de diptères, je rajoute : "pour le cas qui nous intéresse ici"]

[invite3582b634]

Bonjour,
Bon merci de vos réponse, mais désolé je suis peut être un peu bourru , mais je n'avance pas .
J'ai ( je crois ) compris qu'un PDM fait artisanalement style marcus ou autre nom d'artisans.... en brique et qui pèse 6T... pourrait ( ???) chauffer ma pièce , mais pour ce type de poêle pas de crédit d'impôt.
Et dire que je croyais ma question primaire simple : peut on chauffer 500 m3 avec un PDM TU 2700
C'est vrai Krom il va falloir que je relise les posts , mais bon .
le post : Retour d'expérience poêle de masse a quand même 801 pages ... d'ici que je les lise toutes ..... j'aurai vendu la maison et je serais reparti au soleil à Marseille.....
merci quand même

[invite4c810572]

Bonjour,
Et dire que je croyais ma question primaire simple : peut on chauffer 500 m3 avec un PDM TU 2700

Pour répondre à ta question: oui c'est possible. Mais peut-être pas avec ton isolation. J'ai une copine qui chaufe à mon avis plus que ça avec à peu près le même poids, en savoie et à 1000m d'altitude, mais question isolation, c'est quelque chose... Ils n'auraient jamais eu besoin de consommer 30 stères avec un autre poele.

[invited4c37268]

Bonjour paulo1363,

Tu dis bruler 30 stere par an : c'est l'équivalent de 13500 kg de bois sur une saison de chauffage (180 j) = en moyenne 75 kg de bois par jour.
Tu trouveras difficilement un Poele de masse chez T ou N qui puisse avaler une telle quantité de bois en 1 fois par jour. Il faudrait te tourner vers un gros poele sur mesure.

Oui, ça se trouve.L'ingénieur russe Kuznetzov se spécialise en PDM pour églises et grands batiments collectifs avec boiler. En France il avait un correspondant, décédé en 2009. Sa firme devrait avoir un successeur.
http://www.stove.ru/index.php?lng=1&rs=196

[invite3582b634]

Bonsoir,
Merci je vais aller voir le lien ...
Dans la semaine j'ai un conseiller tul qui vient faire une étude on verra ????
Mais bon je cherche encore... et je lis les posts..... (plus que 798 pages...)

[invite1f8107db]

Bonsoir,
Merci je vais aller voir le lien ...
Dans la semaine j'ai un conseiller tul qui vient faire une étude on verra ????
Mais bon je cherche encore... et je lis les posts..... (plus que 798 pages...)

Un peu de lecture supplémentaire dans un habitat apparenté "Doute sur le choix d'un poêle de masse"

A+

PS : je pense que vous allez dans le mur avec un PDM nordique...

[invite3582b634]

Bonjour,
merci pour ce lien , houa... , je n'ai pas encore eu le temps de lire toutes les pages.... mais effectivement nous sommes un peu dans la même configuration que Thyrounet85 la différence malgré tout que nos murs sont isolés sauf un coté Est que nous avons gardé en pierre ( sinon pas la peine d'être dans une grange .... ) En ce moment lorsqu'il fait des températures négatives -2 -3 ° la nuit et que nous laissons le poêle s'éteindre le soir vers 22h Le matin à 05h il fait environ 14 ° dans la pièce , je rallume mon poêle et en 1 heure je remonte à 20 ° le thermomètre est à environ 5 m du poêle à hauteur d'homme.
Par contre le vendeur me propose pour l'instant ( car il doit passer à la maison ) un TU 2700 j'envisage même s'il faut de passer à un T?? 4000 mais le vendeur semble dire que je ne gagnerai pas en chaleur mais seulement en durée....
Merci pour ce lien encore je lirai jusqu'au bout ...mais j'espère que tout est rentré dans l'ordre pour Thyrounet85.

J'ai contacté aussi Hiemstra qui fait des PDM j'attends une réponse j'ai envoyé des photos , s plans et j'avais vu sur un blog que des internautes en étaient super content du nordiven ;;; 100 je crois . on va voir...
Merci encore à tous pour votre aide...

[invite333b7ec3]

Le confort optimum est atteint lorsque Tmurs + T air = 37°...

D'ou l'importance d'une isolation de haute qualité afin de ne pas rencontrer aussi le problème de condensation due a des murs trop froids.

[invite1f8107db]

Par contre le vendeur me propose pour l'instant ( car il doit passer à la maison ) un TU 2700 j'envisage même s'il faut de passer à un T?? 4000 mais le vendeur semble dire que je ne gagnerai pas en chaleur mais seulement en durée....

Une différence importante entre poêle classique et PDM scandinave est que le PDM nordique chauffe en permanence.
Si vous vous basez sur votre conso actuelle et que vous chauffez par intermittence du fait de votre mode de vie vous risquez d'avoir la même mauvaise surprise que nous : conso chauffage supérieur avec le PDM et froid dans la maison.
Vous pouvez essayer de simuler le PDM avec un radiateur style bain d'huile de 2 à 3 kWh branché en permanence là où vous voulez mettre votre poêle . Si çà chauffe +/- envisagez de poursuivre...

A+

PS : Il me semble que Thyrounet a fini par restituer son poêle.

[invite130126a5]

Bonsoir tout le monde,

Tiens, j'avais raté ce fil !

@ Paulo

Certes votre maison n'est pas des mieux isolées mais, si ça peut vous redonner espoir, il est absolument possible de diviser votre consommation de bois par 2 ou 3 tout en ayant un meilleur confort.

Par quel miracle ? :

Un poêle de masse performant (béton, brique ou pierre ) avec un rendement constant de plus de 80% (= grosse économie de bois par rapport à un poêle conventionnel qui fonctionne souvent au ralenti et dont le rendement chute alors énormément) + une meilleure répartition de la chaleur entre l'espace de vie et les mezzanines (= économie sur la surchauffe de ces dernières).


Par contre, je trouve que l'emplacement du poêle actuel n'est pas idéal : il ne doit pas faire très bon coté salon et puis bien sur, le mur en pierre apparente qui fonctionne comme un aspirateur à calories Mais bon, il y a toujours des solutions, pourvu que vous fassiez quelques concessions .

Pour le moment, j'en vois 3 :

1/Vous opérez un changement radical et c'est PDM puissant (c'est à dire pouvant brûler si nécessaire 30 Kg de bois/jour pour les périodes les plus froides) + amélioration de l'isolation (toiture + mur pierre),

OU

2/vous ne touchez pas l'isolation et, en plus du PDM puissant (béton, brique, pierre, ... et caetera ... ), vous acceptez d'utiliser ponctuellement votre chauffage électrique en complément,

OU, le top du top

3/Vous laissez le poêle fonte à sa place comme complément ponctuel et vous installez un PDM coté salon comme chauffage principal.

Avant toute décision, vous faites faire une thermographie infra rouge parce que quand même, pour 70 m2, même moyennement isolés, 30 stères par hiver, ça me parait énorme !

Comment sont isolés la cage d'escalier qui arrive du sous-sol et le sol lui-même ? Il n'y aurait pas un gros apport de froid facile à améliorer de ce coté là ?

Chaleureuses salutations

Hélène Marchand

[invite333b7ec3]

Oui 30 stères pour 70m² ... Vous avez une porte d'ouverte ?
Quand au rendement de 80% je demande quand même a voir.
Mon père se chauffe depuis plus de 30ans avec une chaudière bois conbustion inversée HS TARM.
Il chauffe sa maison et l'ECS d'un salon de coiffure 300m3 eau par an.
Avec toujours moins de 15 stères. Il fait toujours 22 dans le salon de 90m² il chauffe 220 m². Région COGNAC.