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Isolation par l'extérieur



  1. #1861
    FvSpeirs

    Re : Isolation par l'extérieur

    Les rois de l'isolation peuvent ils me dire si cela est correct ?

    Les murs sont composés de l’intérieur vers l’extérieur des éléments suivants :
    Revêtement plâtre et cellulose ( Fermacell ), 40 mm de laine de chanvre, freine
    vapeur, ouate de cellulose en 145 mm, OSB, pare pluie, vide d’air et bardage en
    Red Cedar ou briques. La performance thermique des murs est R= 5 °C. m2/W.
    Pour ce qui est de la toiture, le R est de 8 avec une épaisseur de 340 mm de
    ouate de cellulose ( Benotherm ). Le freine vapeur ( Pro Climat ) est utilisé sur
    l’enveloppe de façon à optimiser l’impact de l’isolant

    -----


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  3. #1862
    herakles

    Re : Isolation par l'extérieur

    Euh.. qu'en est-il de l'inertie dans cette MOB ?
    Et pour quelle région ?

    Ok pour une région aux hivers froids et longs et aux étés doux..

  4. #1863
    FvSpeirs

    Re : Isolation par l'extérieur

    Région : Nord
    Hivers rigoureux.
    Verdict docteur c'est grave ?

  5. #1864
    FvSpeirs

    Re : Isolation par l'extérieur

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    voir l'abaque donnée par philou 67 sur le calcul du R global "ossature bois+isolant "
    un lien sur l'abaque ?

  6. #1865
    Philou67

    Re : Isolation par l'extérieur

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Voir ci joint notice du CSTB sur les bardages , page 39 = éléments de calcul d'une ITE/bardage rapporté ..à ta calculette , à jeun..
    Herakles, pour des questions de droits d'auteur, merci de fournir un lien plutôt qu'une pièce jointe.
    Philou67 pour la modération.
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  7. #1866
    herakles

    Re : Isolation par l'extérieur

    Toujours sur le qui-vive ! rien ne t'échappe ...Voici :
    http://tdb-atec.cstb.fr/fichiers/pdf_cpt/CPT_3316.PDF

    et l'additif à ce cahier :
    http://tdb-atec.cstb.fr/fichiers/pdf_cpt/CPT_3422.PDF
    Dernière modification par Philou67 ; 15/03/2009 à 19h08.

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  9. #1867
    herakles

    Re : Isolation par l'extérieur

    Citation Envoyé par FvSpeirs Voir le message
    Région : Nord
    Hivers rigoureux.
    Verdict docteur c'est grave ?
    Non , tout va bien , à un petit chouïa près : une MOB superisolée sans inertie (ni dans les murs , ni dans les planchers ..) ne pourra stocker juste avant l'hiver les derniers apports solaires pour retarder d'une à deux semaines la mise en route du chauffage ..
    Et en mi-saison , pas de possibilité de stocker quelques heures d'ensoleillement pour rester au chaud la nuit sans remise en route du chauffage...

    Voila voila ..Il y a quand même une vague de chaleur de temps à autre dans le Nord ?

  10. #1868
    FvSpeirs

    Re : Isolation par l'extérieur

    Là vous me piégez avec votre question maitre Herakles
    Je vous laisse en pièce jointe le projet qui est mis en ligne et consultable.
    Réalisation pres de chez moi ... dans le nord donc comme je vous l'indiquez.

    PS : 14°c ce jour et grand soleil : balade en famille trés agréable cette aprés-midi d'ailleurs.

    Pièce jointe refusée : voir le lien fourni dans ce message.
    Dernière modification par Philou67 ; 18/03/2009 à 12h34.

  11. #1869
    FvSpeirs

    Re : Isolation par l'extérieur

    Sinon que conseillez vous pour Mister du lien ci-dessous?
    http://forum.aroots.org/pro/Construc...jet_5866_1.htm
    Dans le cas de sa "vieille batisse" avec des murs de 70cm lol
    Ca m'intéresse également fortement.
    Un ITE à proposer ?

  12. #1870
    Philou67

    Re : Isolation par l'extérieur

    Bonjour FvSpeirs,
    Si votre document est disponible sur internet, pourriez-vous en fournir le lien ? Le contenu tel quel ne peut être accepté pour raison qu'il contient vos noms et coordonnées personnelles, ainsi qu'un annuaire d'entreprise.
    Philou67 pour la modération.
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  13. #1871
    FvSpeirs

    Re : Isolation par l'extérieur

    Euh oui sauf que c'est un PDf et que je ne peux supprimer les coordonnées des personnes concernées (meme si je ne suis pas Mr Defrenne...lol)

    Un lien convient il ?
    http://www.cd2e.com/CD2EStatic/conte...aisonbois_.pdf

  14. #1872
    herakles

    Re : Isolation par l'extérieur

    PS : 14°c ce jour et grand soleil : balade en famille trés agréable cette aprés-midi d'ailleurs.
    Imaginez que pendant cette ballade , l'astre céleste dispense ses chauds rayons à travers les 20m2 de vitrages de votre MOB .

    dans le Nord , le soleil est un peu plus bas qu'ici en hiver .

    Imaginez que votre MOB ait un mur inertiel au centre , fait de pierres , en 50cm , à 3.5 ou 4 m des baies vitrées , sur un dallage de 50m2 en 25cm

    pendant votre ballade (4h) ,la quantité d'énergie arrivant sur la dalle et sur le mur est de :
    20*4*0.4*0.6 = 19.2 KWh qu'il faut bien stocker quelque part ..

    masse de la dalle= 25 tonnes ou 12.5M = 8.75 Kwh/°C de caapcité thermique par degré
    masse du mur (3mx4mx0.5) = 14.4T ou 6M3 = 3.6 à 4 Kwh/°C
    total= 12.75 Kwh/degré

    Elévation de température après 4h = 19.2/12.75= 1.5 °C , mur et dalle vont lentement se refroidir (gradient de températue faible) en 8 à 12h...

    Supprimez ce mur et réduisez l'épaisseur de la chape à 6cm (cas d'une chape de plancher chauffant sur isolant) :
    il ne reste plus que 50*0.06=3m3 ou 2.1Kwh/°C , et le reste de la maison =cloisons légères, fermacell, etc

    Ca va vite monter en température= 19.2/2.1= 9°C...mais ca va vite aussi se refroidir en 2 à 3h..
    intérêt donc -même dans le NORD- d'avoir de l'inertie , vous êtes paré contre toute vague de chaleur en été..si vous pensez à aérer la nuit.

    Exemple de mur central en béton lourd et pierres : face Sud devant vitrages et face Nord =poele bois , dalle lourde sur hérissonage isolé en périphérie.puits canadien
    Images attachées Images attachées

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  16. #1873
    FvSpeirs

    Re : Isolation par l'extérieur

    Oui : un mur capteur de chaleur en somme, qui restituera la chaleur ensuite, c'est bien ça chef ?
    comme dans le lien ou le fichier que j'ai joint mais que l'admin ne veut pas valider lol

  17. #1874
    herakles

    Re : Isolation par l'extérieur

    Citation Envoyé par FvSpeirs Voir le message
    Euh oui sauf que c'est un PDf et que je ne peux supprimer les coordonnées des personnes concernées (meme si je ne suis pas Mr Defrenne...lol)

    Un lien convient il ?
    http://www.cd2e.com/CD2EStatic/conte...aisonbois_.pdf
    merci pour ce lien : (j'adore le Red Cedar , mon matériau de prédilection )

    cette maison est remarquable = le constructeur a intelligemment mis en place assez d'inertie = dalle coulée sur billes d'argile = isolant et inertiel à la fois , compacité des volumes , présence de BTC un peu partout , poele de masse .

    Concernant les pignons EST et OUEST = briques côté extérieur, isolant , ossature bois ??
    Ou briques , isolant, mur en BTC ou en briques lourdes ? (pour moi, le top)

  18. #1875
    ofmika

    Re : Isolation par l'extérieur

    Bonjour Herakles,

    C'est quoi du béton de terre ? (terre + ciment ?)

    Si tu avais le choix, tu remplirais les briques à bancher avec de la terre ou du béton ? Pour quelle raison ?

    En poussant plus loin, tu conseillerais plutot des murs en béton sans utilisation de briques.

    Merci

    Michel

  19. #1876
    ofmika

    Re : Isolation par l'extérieur

    Bonjour,

    Concernant l'isolation par l'extérieur : pour éviter de percer l'isolant, que pensez vous de cette solution :

    Prévoir des avancées/débords de toit suffisamment importants,

    à 20 cm du sol, prévoir des chevrons qui dépassent du mur de 20 cm tous les 20 ou 30 cm. Ces chevrons sont dans le même axe vertical que les chevrons du toit.

    on colle sur le mur en 2 couches croisées de 10 cm l'isolant (liège, laine de bois, laine de roche, etc ...). La 2ème couche de l'isolant est collée sur la première.

    Puis on fixe des liteaux à intervalle régulier en haut sur les chevrons du toit et en bas sur les chevrons qu'on avait fait dépassé. Les liteaux permettent de maintenir l'isolant contre le mur (au cas où la colle n'est pas suffisante où qu'elle ne tienne plus au fil des années). Si le mur est trop haut, on joint 2 liteaux ensembles avec jonction à mi bois ou en utilisant les U en métal ou les systèmes de platines.

    Sur les liteaux, on fixe le bardage.

    Par ce biais, l'isolant n'est pas transpercé par des vis ou autre et on conserve un R maximum.

    J'ai juste un doute sur la solidité des liteaux sur un mur pignon mais éventuellement prévoir des chevrons qui dépassent à mi hauteur pour renforcer le système.

    Pour renforcer le système, on peut aussi relier les liteaux verticaux avec des liteaux horizontaux tous les 2 mètres en utilisant des équerres. Par contre ces liteaux doivent être plus fin pour permettre l'aération de la lame d'air.

    Cela sous entend qu'on prévoit l'isolation lors du gros oeuvre.

    D'après vous, ce système est il viable ?

    Merci

    Michel

  20. #1877
    nasdak

    Re : Isolation par l'extérieur

    salut les amis,
    un nouveau devis aujourdh'ui : 100e le m² pour 120mm laine de bois + bardage douglas, ca semble plutot correct?

  21. #1878
    Yuzz

    Re : Isolation par l'extérieur

    bonjour Michel,

    j'ai bien peur que tout le poids se trouve sur ces fameux chevrons à 20 cm du sol.
    Et cet endroit doit à mon avis faire preuve d'une grande attention.

    Tu penses mettre des chevrons qui traversent le mur ou bien mettre des équerres galva type charpente pour tenir les bouts de chevrons ?

    Citation Envoyé par ofmika Voir le message
    Bonjour,

    à 20 cm du sol, prévoir des chevrons qui dépassent du mur de 20 cm tous les 20 ou 30 cm. Ces chevrons sont dans le même axe vertical que les chevrons du toit.
    Pour déplacer une montagne il faut commencer par la 1ere pierre.

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  23. #1879
    gil67

    Re : Isolation par l'extérieur

    http://forums.futura-sciences.com/at...nf.._grlht.jpg

    Herackles,
    as tu d'autres photos de cette maison ?
    La charpente m'intéresse beaucoup.
    Dernière modification par Philou67 ; 18/03/2009 à 10h32.

  24. #1880
    herakles
    Dernière modification par herakles ; 18/03/2009 à 10h28.

  25. #1881
    gil67

    Re : Isolation par l'extérieur

    pourtant ça marchait quand j'ai essayé la 1ere fois, la 3ème fois et la 5ème fois, mais ça marchait pas pour les essais pairs

    Merci Herackles.

    J'ai projeté un "truc" similaire mais circulaire, avec des troncs bruts juste écorcé.

  26. #1882
    raimo

    Re : Isolation par l'extérieur

    Bonjour,

    J'ai une question pour les spécialistes.

    J'ai une maison dont les murs sont constitués comme ceci de l'extérieur vers l'intérieur:
    - brique de 20cm
    - 7,5 cm laine de roche
    - brique plâtrière de 5 cm

    J'aimerais faire une isolation par l'extérieur de mes façades nord et ouest (véranda face sud et garage en tampon face est).

    Quels sont les risques pour le mur (point de rosée)?
    Quelle méthode d'ITE utiliser
    Quelles sont vos recommandations.

    Merci pour vos réponses.

  27. #1883
    raimo

    Re : Isolation par l'extérieur

    Personne n'a de réponses pour moi?

  28. #1884
    Philou67

    Re : Isolation par l'extérieur

    Il me semble que pour faire les calculs (par exemple avec la feuille de Yoghourt), il faut connaitre l'épaisseur d'isolant extérieur ajouté. C'est en effet lui qui va conditionner la température de la surface extérieure du mur de brique.
    Par ailleurs, il faut également prendre en compte :
    - s'il y a un pare-vapeur ou non à l'intérieur (je suppose que non)
    - quel sera le type de pare-pluie et de finition extérieure
    - si le logement dispose d'une ventilation mécanique
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

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  30. #1885
    pawnies20

    Re : Isolation par l'extérieur

    Citation Envoyé par aligator427... Voir le message
    bonjour,
    @pawnies,
    la vache ! le R global en prend un sacré coup.
    pourrais tu demander à la spice di cou*asse si avec un isolant forte densité de même épaisseur chevillé collé le R du mur serait aussi bas?

    5you.

    Salut Aligator!!
    Et bien elle s'est plantée dans son calcul de l'isolation entre montants.
    Je luis ai posé ta question et dans ce cas elle me dit qu'avec un isolant forte densité si les plaques sont emboitables et les chevilles en polymachin et bien eslle prend le R de l'isolant et considere le reste négligeable...

    Aléatoire tout ca quand même...

  31. #1886
    raimo

    Re : Isolation par l'extérieur

    Citation Envoyé par Philou67 Voir le message
    Il me semble que pour faire les calculs (par exemple avec la feuille de Yoghourt), il faut connaitre l'épaisseur d'isolant extérieur ajouté. C'est en effet lui qui va conditionner la température de la surface extérieure du mur de brique.
    Par ailleurs, il faut également prendre en compte :
    - s'il y a un pare-vapeur ou non à l'intérieur (je suppose que non)
    - quel sera le type de pare-pluie et de finition extérieure
    - si le logement dispose d'une ventilation mécanique
    J'ai essayé d'utiliser la feuille de Yoghourt. Si j'ai bien compris je dois proscrire le polystyrène car alors cela condense dans la brique. Ou alors il faut en mètre au moins 20 cm.

    Maintenant il faut que j'étudie les autres solutions

  32. #1887
    Philou67

    Re : Isolation par l'extérieur

    C'est toi qui a tout les paramètres en main... je vois pas ce que l'on pourrait ajouter.
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  33. #1888
    raimo

    Re : Isolation par l'extérieur

    Merci pour ton aide

  34. #1889
    aligator427...

    Re : Isolation par l'extérieur

    Citation Envoyé par pawnies20 Voir le message
    Salut Aligator!!
    Et bien elle s'est plantée dans son calcul de l'isolation entre montants.
    Je luis ai posé ta question et dans ce cas elle me dit qu'avec un isolant forte densité si les plaques sont emboitables et les chevilles en polymachin et bien eslle prend le R de l'isolant et considere le reste négligeable...

    Aléatoire tout ca quand même...
    salut,
    file lui la formule (P14) de calcul des ponts thermiques liés aux chevilles,ça m'étonnerait quand même que se soit négligeable.
    sinon,plutôt que de faire une fixation à fleur (vissée ou frappée),on peut faire une fixation à coeur avec un emporte pièce spécial (sorte de scie cloche).ça permet de retirer un petit cilindre du diamètre de la rosace de la cheville.
    une fois la cheville fixée,on replace le morceau d'isolant.
    de ce fait,le pont thermique en prend un coup dans les gensives....

  35. #1890
    laself

    Re : Isolation par l'extérieur

    bonjour,

    Apres la lecture de ce fil, j'ai entamé l'isolation en liège avec technique Rbobeda. (merci a lui)
    j'ai fini l'isolation des ancien mur en bloc + brique avec 2X6cm de liege (coller avec un mortier a la chaux NHL3.5) et maintenant je dois m'attaquer a une annexe en ossature bois avec osb a l'extérieur (recouverte d'un pare pluie deltamax).
    comme je pense que le mortier a la chaux ne convient pas pour l'osb, j'aurais besoin de vos conseils:

    j'hésite entre 2 possibilites :

    - garder le pare pluie et fixer le liège uniquement avec des chevilles:
    + l'osb sera protégé de l'humidité;
    + la respiration du mur ne sera pas bloquée.
    - mais la fixation me semble un peu faible

    - retirer le pare pluie et coller le liège avec de la colle de contact (PU) puis compléter avec quelques chevilles de fixation
    + la fixation me parait meilleure.
    - mais la respiration risque d'être bloquée par la colle.
    (le mur est isoler a l'intérieur par de l'ouate de cellulose et un frein vapeur)
    - et je crains un peu pour de l'humidité dans l'osb.

    qu'en penser vous ?

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