Bonsoir à tous,
Je vais installer un nouveau poele etanche avec arrivée d'air extérieure, dans une maison étanche avec vmc double flux.
Est-ce que je met un régulateur de tirage ?
J'aurais environ 6m de conduit en 180 non dévoyé, avec un poele en sortie 150.
Merci de vos avis éclairés
Mon fil : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?
bonjour
et pourquoi tu ne le mettrai pas?
Parce que le modérateur de tirage ouvrira la boucle fermée du circuit d'air étanche du poêle avec la pièce environnante.
Mais avant, je pense qu'il faut être sûr que le modérateur soit impératif, ce qui n'est pas forcément le cas, vous le saurez à l'usage en surveillant le fonctionnement de la bête et la température des fumées par exemple.
Je pense que la seule solution convenable serait de prévoir que le modérateur débouche au travers un mur voisin dans une pièce tampon, naturellement bien aérer.
je ne suis pas pro des poêles branchés en direct (d'ailleurs je me demande quelle est la dépression dans ces cas là ?) mais je ne vois pas en quoi le modérateur pourrait influer sur l'entrée d'air primaire puisqu'il sera situé en aval;il pourra diminuer (ralentir) l'entrée d'air si besoin mais l'ouvrir?
no comprendo!
Il risque de perturbé le fonctionnement de la vmcdf s'il y a, par exemple.
Mettre K.O. toute la mise en oeuvre d'étanchéité de la maison.
Un modérateur reste une ouverture directe salon<>ext par la cheminée au gré des pressions/dépression de la maison.
Même pour une VMI qui mets la maison en légère surpression, l'air sortira là où il y a le moins de perte de charge.
Il y a un post sur le forum propre au modérateur:
http://forums.futura-sciences.com/ha...utile-non.html
Fab02300 a bien compris ma problématique. J'avais déjà lu le fil Modérateur de tirage: utile ou non?, mais il semble plus dédié au poele de masse.
Moi se sera un poele scandinave. La sortie de toiture et les conduits sont à créer, donc je part comme sur du neuf.
Avec mes 6 m de hauteur, je pensais mettre des conduits de 180mm pour n sortie de poele de 150 pour faciliter le tirage. Mais j'ai peur des variations de pression dûes au vent et a la temperature.
Il semble que le moderateur automatique de tirage aide a resoudre le probleme, mais si c'est pour ne plus être étanche à l'air, ca ne m'interesse pas.
Mon fil : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?
Alors tant mieux si mon avis t'aide dans tes choix.
Sauf qu'un modérateur peut tout aussi bien trouver sa place sur un conduit de chaudière bûche, sur un poêle d'appoint (scandinave), de masse etc ...
Dès lors que les conditions augmentent le surtirage (adéquation longueur/diamètre selon chaque appareil), vent dominant (ou la forme de la toiture) agissant sur le conduit selon le pan de toiture où se trouve la sortie etc.
Bref, un modérateur n'est pas réserve au PDMiste. C'est juste que ceux du forum font chaudement attention à leur combustion optimum.
Comment puis-je faire le bon choix pour ça ?Envoyé par Fab02300
Mon fil : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?
Bonsoir?
Nous utilisons des modérateurs de tirage sur des inserts et nous apprécions le confort apporté. Il faut consulter la doc de ton poêle, la valeur de tirage recommandée y est indiquée, mais avec 6 m de conduit il est très probable qu'il soit utile.
Quand il n'y a pas d'utilisation du poêle, le volet se ferme naturellement donc pas de fuite, si tu as une VMC2F bien équilibrée il ne devrait pas y avoir de souci, avec une VMI "qui décoiffe" à faire "s'entrechoquer tes tympans entre eux" je ne sais pas !
Il existe des modérateurs verrouillables, si tu as des craintes !
Lors de l'utilisation du poêle il y aura forcément des fuites, mais on ne peut faire autrement, c'est son rôle !
Bonne soirée
Bonsoir.
L'idéal, s'il y a trop de tirage, c'est que le modérateur aspire l'air sur l'arrivée d'air dédiée au poêle.
Si ce n'est pas possible, je reconnais qu'avec une maison étanche et vmc double flux c'est râlant de savoir qu'on va balancer de l'air à 20° dehors.
Mais il faut relativiser, car sur l'autre post, on a vu que grâce au modérateur, le poêle gagne en rendement car il évite la surchauffe et le rejet de beaucoup de calories par la cheminée.
Il évite aussi l'encrassement du tuyau et le risque d'un feu de cheminée.
Avec une maison bien isolée le poêle à bois va fonctionner quelques heures par jour et quelques mois par an, au final le modérateur va fonctionner sur un temps assez court puisqu'il ne fonctionnera que lorsque le poêle s'emballe (trop de charge ou bois trop petit ou trop léger).
Chez moi quand le modérateur fonctionne, de la chaleur j'en ai de reste ou pourtant je n'ai pas de VMCDF.
En conclusion, comme le modérateur sera fermé la plupart du temps, l'étanchéité de la maison ne devrait pas être mise à mal même si on ne peut pas le raccorder sur l'arrivée d'air extérieur.
+1 avec jego, le fabriquant communique (parfois ...) des abaques qu'il recommande de suivre pour chaque modèle.
Idem pour tous les appareils de chauffe à combustion au passage (Bûche ou même fioul)
En colonne croisée, tel hauteur = tel diamètre.
@ emmanuel30 pas bête l'idée du circuit fermer avec l'arrivé d'air, mais est-ce une solution tester ou une idée à essayer ?
Bonsoir
effectivement, j'ai vu les préconisation chez Stuv (j'envisageai le 30 compact haut, mais j'ai des doutes sur l'étanchéité, donc je prendrais probablement un attika air+, les seuls que j'ai trouvé testés à 4Pa de dépression) et elles sont assez lourdes. C'est pourquoi je mettrai du 180 (pour un poele sortie 150) avec cheminée aspirateur statique.
Je crains de parfois avoir trop de tirage.
J'admet que l'idée d'Emmanuel30 est assez séduisante, même si on ne sais pas si ça marche... et si les conduits derrière le poele vont commencer à ressembler à une forêt !
Un régulateur fermé et il "étanche" ?
Mon fil : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?
C'est à essayer, mais bon il n'y a pas de raison que ça ne fonctionne pas.@ emmanuel30 pas bête l'idée du circuit fermer avec l'arrivé d'air, mais est-ce une solution tester ou une idée à essayer ?
Le mien n'est pas complètement étanche car il y a un petit jeu entre le battant et le dormant.Un régulateur fermé et il "étanche" ?
Effectivement une forêt de tuyaux galva c'est moins beau qu'une forêt d'épicéaet si les conduits derrière le poele vont commencer à ressembler à une forêt !
J'en revient pas que pas qu'à l'heure des maisons passives, bbc, minergie, effinergie etc... les solutions ne soient pas plus clair pour l'intégration d'un foyer bois dans une maison bien isolée et étanche.
Mon fil : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?
Bonsoir.
4 Pa, c'est pas mal comme tirage, aucun poêle n'a besoin d'un tel tirage, même s'il est testé pour cette valeur, les joints vieilliront et les déformations du poêle feront que dans deux hivers tu auras des problèmes. Un emballement thermique est "destructeur" pour un poêle et je ne parle pas de la conso de bois qui chauffe les oiseaux !
Il doit exister des modérateurs plus ou moins étanches selon les modèles ou marques, ceux que je connais sont basiques et ne sont pas la cause des "fuites de calories"Un régulateur fermé et il "étanche" ?
Bonne soirée
Bonjour,
pour être clair, 4Pa n'est pas le tirage, mais le niveau d'étanchéité du poele, c'est à dire que même avec une vmc hygro ou simple flux qui mettent en dépression les maison, le poele fonctionne nominalement, et ce jusqu'à une duffèrence de 4Pa.
Je crois que les tirages recommandés sont de l'ordre de 12Pa ?
Mon fil : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?
je suis certain que dans ton cas le modérateur sera bénéfique ,surtout si tu peux baisser un peu la vmc pendant l'utilisation du poêle :ça "compensera"!;
mais tu peux essayer sans
quant à l'idée de faire aspirer de l'air extérieur au modérateur,j'y ai pensé:;mais à mon avis ça doit jouer sur le niveau de dépression et peut être perturber le modérateur;tout en refroidissant beaucoup le tuyau;faudrait calculer et tester
Re Bonsoir
Je viens de m'apercevoir de ma bêtise ! Dans mon empressement, j'ai mal compris, de plus 4 Pa c'est plutôt faible pour une valeur de tirage !
Sorry
Il n'est pas recommandé de prendre "l'air du modérateur" à l'extérieur, car il va être froid et humide (condensats) et soumis aux vents et dépressions, la modération sera fonction des éléments !
Bonne soirée.
Sauf s'il s'agit d'une pièce "tampon" tel qu'un garage ou encore un espace largement vitré plein SUD, hors du réseau d'insufflation etc ...
Cela "peut" représenter un environnement hors vent et tempérer (hors gel du moins).
A ne pas exclure d'office, selon l'architecture des lieux.
Bonjour.car il va être froid et humide (condensats)
C'est le contraire car on a de l'air froid qui se réchauffe au contact des fumées >>>> pas de condensation possible.
ah ?
et que devient l'eau contenue dans l'air au contact des fumées= elle s'évapore et se colle aux fumées ,les alourdie,les fixe sur le conduit
enfin je crois
J'ai bien une véranda orientée sud-ouest. Mais ça veut dire 8m de conduit pour alimenter le modérateur. Si on pousse le raisonnement jusqu'au bout, il faut des conduit isolé. C'est assez lourd comme solution, d'autant que x longueur porvoque une perte de charge, et quid du fonctionnement dudit modérateur.
J'ai (enfin) eu le technicien de Stuv spécialiste maison basse conso ou passsive qui me recommande du double peau partout mais en 30mm (therminox) et un chapeau inox-inox avec aspirateur statique. Quand j'ai parlé du modérateur, il me l'a déconseillé pour les problèmes d'étanchéité. Le surtirage éventuel ne l'inquiéte pas sur ce modèle (30 compact haut).
Pour ceux que ça interesse, j'ai triouvé pour l'arrivée d'air frais un registre étanche commandable par moteur electrique chez Halton. J'attend un devis. J'ai vu également ça sur le catalogue Paul ventilation, je vais également envoyer un mail.
A suivre...
Mon fil : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?
L'air froid qui est aspiré par le tuyau a une humidité relative importante mais absolue faible, quand il se réchauffe l'humidité relative baisse et au final le modérateur joue le même rôle dans le tuyau qu'une vmc dans la maison.que devient l'eau contenue dans l'air au contact des fumées
Avec un modérateur , il y a des dépôts en amont du modérateur car les fumées chaudes et humides du poêle condensent en se refroidissant au contact du tuyau d'échappement du poêle.
En aval du modérateur les fumées voient leurs températures baisser et il ne peut plus y avoir de condensation ni de dépôt.
Ce phénomène est parfaitement visible sur la photo ici
Le tuyau inox traverse la cuisine au rdc et la chambre à l'étage en simple paroi,et je n'ai aucun soucis de condensation.
Chez moi, la quantité d'air aspirée par le modérateur n'est quand même pas si importante que ça, je ne sais pas le quantifier mais je suis certain que la chaleur dégagé par le tuyau non isolé compense largement les pertes par le modérateur.J'ai (enfin) eu le technicien de Stuv spécialiste maison basse conso ou passsive qui me recommande du double peau partout mais en 30mm (therminox) et un chapeau inox-inox avec aspirateur statique. Quand j'ai parlé du modérateur, il me l'a déconseillé pour les problèmes d'étanchéité.
De plus l'air qui est aspiré par le modérateur refroidi le tuyau et réduit le tirage du poêle, au final c'est quand même moins d'air froid qui rentre dans la maison.
Si le poêle n'as pas besoin de modérateur, le modérateur restera fermé et son incidence sur l'étanchéité sera à peu prés nulle.
Par contre si un jour quelqu'un charge le poêle un peu trop avec du bois trop petit, le modérateur va s'ouvrir à fond, ce qui va dans le sens de la sécurité.
Pas de surchauffe dans un tuyau qui est propre c'est plus rassurant que le contraire.
Bonjour,
Une question a se poser: quel type et marque de poele ETANCHE avez vous installé?
C'est le Forum de hase, puissance de 5 à 9,5 kw, il n'est pas étanche.
Bonjour,
v'la t'y pas qu'hier, en conversation avec un vendeur de poele distribuant Tonwerk (sortie 150mm) que je l'entends me dire :
- A par contre, les conduits doivent etre en 180 minimum
- Hein ? , que j'dis. V'là bien la première fois qu'j'entend ça !
- Ben c'est dans le dtu 24.1. On est trés fort en dtu, nous...
- Bein si le constructeur fait une sortie 150, c'est que ça marche en 150, surtout avec 7 m de hauteur ! Et puis j'ai cru comprendre que ça faisait de la turbulence si on élargissait !
- Sisisi. Regardez le dtu. En tout cas, nous on posera pas un poele si vous n'^^etes pas en 180...
J'ai cherché à obtenir le dtu
Est-ce que quelqu'un sait la vérité vraie ?
Mon fil : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?
Bonjour.
Si un poêle peut fonctionner ouvert, le conduit doit être en 180, le truc peut être c'est que quasiment tous les poêles ont une porte que l'on peut laisser ouverte, d'où l'avis du vendeur.
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Merci SK.
Dans la mesure ou la porte de mon poele ne servira qu'à... charger le bois, le dtu considère t'il que le poele peut fonctionner foyer ouvert ?
Corrolaire, suis-je donc contraint de mettre un conduit en 180 ?
Mon fil : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?
Bonjour.
Je ne sais pas, c'est quasiment le cas sur tous les poêles.
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
salut pleinlesyeux, j'aime les retours d’expérience, alors si tu peux en faire un, ce serait super !
En fait je suis dans le meme cas que toi, je me pose la question si je dois installer ou non un modérateur... ma maison est aussi étanche...
Il y a plusieurs choses qui se passent qui me font poser des questions :
- je n'arrive pas à maintenir des braises
- le poêle est froid au bout de 4 heures sans chargement (après 4 kg de bois et la bonne flambée qui va avec)
- le réglage de l'air primaire est très réactif
- je trouve qu'il ne chauffe pas comme il le devrait (pas de sensation de rayonnement chaud comme on connait)
sinon je chauffe de 20 degres (temp de depart) à 23 degrés les 150m2 de la maison en 1 heure, avec une flambée de 4 buches de 33
