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Projet d'Extension : incertitude maîtrise d'oeuvre



  1. #1
    mogador777

    Projet d'Extension : incertitude maîtrise d'oeuvre


    ------

    Bonjour toutes et tous,

    J'espère ne pas être trop hors sujet avec ce topic... Mais comme pas mal de professionnels sont présents sur ce forum, ils pourront j'espère m'expliquer leur fonctionnement propre.

    J'ai en projet l'extension de ma maison (ossature bois, isolants naturels + ITE). L'ampleur des travaux m'amène à devoir passer par un maître d'oeuvre + architecte.
    C'est la première fois que j'ai recours à un contrat de maîtrise d'oeuvre, et je m'y perds dans la démarche :
    1 - le maitre d'oeuvre demande des honoraires de 10% des travaux
    2 - il estime les travaux à environ 70 000€. Ses honoraires seraient donc d'environ 7 000€.

    Ce que je n'arrive pas à cerner, c'est :
    1 - son contrat n'est qu'une estimation de la somme des devis, donc le prix final peut varier. Si à l'arrivée j'en ai pour 80 000€, va-t-il me réclamer 8 000€ ?
    Inversement, si je parviens à réduire au max l'investissement à 60 000€, puis-je ne lui verser que 6000€ ?

    2 - il a déjà des entreprises avec qui il a l'habitude de travailler. Cependant, certaines estimations me semblent très chères... puis-je lui imposer d'autres entreprises ? Peut-il me refuser sa garantie décennale sous prétexte qu'il ne connaît pas bien l'entreprise que je choisis ?

    3 - enfin, y'a-t-il certaines subtilités de contrat qu'il faut surveiller pour éviter les surcouts de dernière minute ? certains documents à lui réclamer impérativement pour m'assurer du sérieux de son entreprise (assurances...) ?

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  3. #2
    phil12

    Re : Projet d'Extension : incertitude maîtrise d'oeuvre

    Citation Envoyé par mogador777 Voir le message
    Bonjour toutes et tous,




    C'est la première fois que j'ai recours à un contrat de maîtrise d'oeuvre, et je m'y perds dans la démarche :
    1 - le maitre d'oeuvre demande des honoraires de 10% des travaux
    2 - il estime les travaux à environ 70 000€. Ses honoraires seraient donc d'environ 7 000€.
    On est dans les prix

    Ce que je n'arrive pas à cerner, c'est :
    1 - son contrat n'est qu'une estimation de la somme des devis, donc le prix final peut varier. Si à l'arrivée j'en ai pour 80 000€, va-t-il me réclamer 8 000€ ?

    Ca peut arriver
    Inversement, si je parviens à réduire au max l'investissement à 60 000€, puis-je ne lui verser que 6000€ ?

    2 - il a déjà des entreprises avec qui il a l'habitude de travailler. Cependant, certaines estimations me semblent très chères... puis-je lui imposer d'autres entreprises ? Peut-il me refuser sa garantie décennale sous prétexte qu'il ne connaît pas bien l'entreprise que je choisis ? Normalement c'est lui le MOE qui decide ,mais il se doit quand meme de se rapprocher de vos desideratats,si les atisants ont une decennale il n'y a pas de Pb.

    3 - enfin, y'a-t-il certaines subtilités de contrat qu'il faut surveiller pour éviter les surcouts de dernière minute ? certains documents à lui réclamer impérativement pour m'assurer du sérieux de son entreprise (assurances...) ? Assurance decennale a jour de ses cotisations , demander l'attestation au MOE et passer un petit coup de fil a l'assureur,etr bien verifier le libelle des garanties
    Prenez vous une DO?(dommage ouvrage).

    Pourquoi l'archi ne vous at'il pas fait une mission complete?

    Il vous faut un contrat et des devis les plus exaustifs possibles ,soyez mesquin ,seuls les ecrits restent devant la loi.
    Dernière modification par phil12 ; 07/03/2011 à 23h32.
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  4. #3
    mogador777

    Re : Projet d'Extension : incertitude maîtrise d'oeuvre

    Merci pour ces premières infos.

    Citation Envoyé par phil12 Voir le message
    Prenez vous une DO?(dommage ouvrage).
    Euh... je n'y ai pas pensé, le MOE ne m'en a pas parlé... à creuser...

    Citation Envoyé par phil12 Voir le message
    Pourquoi l'archi ne vous at'il pas fait une mission complete?
    parce que je suis d'abord entré en contact avec le MOE spécialisé en rénovation ossature bois / maison passive, et devant la complexité du projet, il m'a mis en contact avec l'archi avec qui il a l'habitude de travailler.

    Citation Envoyé par phil12 Voir le message
    Il vous faut un contrat et des devis les plus exaustifs possibles ,soyez mesquin ,seuls les ecrits restent devant la loi.
    là aussi je m'embrouille : tant que je n'ai pas signé le contrat avec le MOE, il ne va pas passer des heures à faire des recherches de devis à droite à gauche, vu qu'il n'est pas sûr que je travaille avec lui.
    du coup on tourne en rond : je ne veux pas signer tant que je n'ai pas toutes les pièces, et il ne veut pas faire un boulot complet tant qu'il n'est pas sûr que je signe.
    En fait, pour l'instant, il y a une enveloppe globale qui est estimée, mais sans le détail précis de chaque enveloppe (quel matériau? quelles dimensions exactes? quelles solutions techniques pour les problèmes qu'on va risquer de rencontrer (évacuations d'eau, passages de gaines VMC, etc...) ?)
    Si j'ai bien compris, je dois faire confiance à son expertise par rapport à l'enveloppe globale, et après ma signature, le détail complet de chaque devis pourra être fait lorsque les artisans viendront sur place.

    Du coup me vient à l'esprit une autre zone floue :
    dans son contrat une clause précisé qu'il ne peut dépasser 10% de l'enveloppe globale...
    Mais si c'est le cas, si au milieu du chantier, on remarque que j'en aurai pour 100 000€ au lieu de 70 000€...
    Qu'est-ce qui se passe? je paye une enveloppe de 77 000€, et le reste des travaux est à sa charge ?

  5. #4
    phil12

    Re : Projet d'Extension : incertitude maîtrise d'oeuvre

    Bonjour ,

    C'est un contrat entre eux parties a vous d'en fixer les limites,les 10%c'est une tolerance logique (retard,produit non disponible ,augmentation ,imprevus ).

    Vous avez un archi et un moe ils doivent quand meme a deux a etre a meme de vous sortir quelque chose de tangible ,vous n'allez pas signer un cheque en blanc.

    Et oui le MOE peut commencer a degrossir le projet meme s'il n'est pas sur d'avoir le job.

    Malheureusement si le cas de figure que vous citez plus haut intervient ,vous partez pour plusieurs annees de procedure La plupart des maîtres d'œuvre sélectionnent des entreprises et des artisans avec lesquels ils ont l'habitude de travailler et fixent tous les prix unitaires. Ils sont ainsi à même de déterminer le prix exact de la construction à la signature du contrat. Cependant, il lui est également possible d'organiser une consultation d'entreprises (les appels d'offres) pour sélectionner avec le maître d'ouvrage (vous), celles qui réaliseront les travaux de construction. Inconvénient : il ne peut déterminer le prix exact de la construction avant cette consultation (mais il doit établir un planning de travaux qui doit être visé par les entreprises). Il faut alors prévoir dans le contrat un montant maximum des travaux à effectuer, avec une clause de résiliation aux torts du maître d'œuvre pour le cas où le coût définitif dépasse le montant prévu. Les conditions de remboursement des sommes versées seront également définies.
    Il est nécessaire de conserver un exemplaire des contrats établis avec le maître d'œuvre et chaque professionnel impliqué dans la réalisation de la maison. En cas de modifications apportées au projet en cours de chantier, les modalités et le prix sont fixés par avenant au contrat daté et signé à réception des factures intermédiaires. Il faut toujours vérifier avant de payer qu'elles correspondent au contrat et que les travaux concernés sont bien réalisés.

    À SAVOIR
    . Ne versez aucune somme à quelque titre que ce soit avant la signature du contrat. Le montant TTC des honoraires du maître d'œuvre est déterminé librement et fixé soit forfaitairement, soit selon un pourcentage du montant des travaux TTC ou hors taxe. L'échelonnement des versements des honoraires doit être prévu en fonction de la mission réalisée par le maître d'œuvre.
    . Ne commencez pas les travaux avant de connaître le coût global du projet, ce qui suppose la signature de tous les marchés de travaux. Le contrat doit au moins préciser les délais d'achèvement :
    - du dossier de demande de permis de construire ;
    - du dossier de consultation des entreprises.
    . À l'issue de chaque phase, le maître d'œuvre doit avoir votre approbation avant de poursuivre sa mission. Si les conditions qui vous permettent de renoncer à l'exécution du contrat ne sont pas réalisées à l'ouverture du chantier, notamment si vous n'obtenez pas votre permis de construire, toute somme versée préalablement au maître d'œuvre devra alors vous être intégralement remboursée.
    Dernière modification par phil12 ; 08/03/2011 à 11h58.
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  8. #5
    mogador777

    Re : Projet d'Extension : incertitude maîtrise d'oeuvre

    Parfait, merci pour cette réponse complète et argumentée.

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