Récup ' eau de pluie : question sur les filtres

[Joffrey59]

A la Tv aussi ...ce conseil de Eve***D***t aux automobilistes : ne pas mettre le chauffage (si si : chauffage , et pas clim) pour pas bouffer du carburant , c'est bon pour la planete ..
si elle avait eu pour deux sous de connaissances en mécanique , elle saurait que le chauffage vient tout simplement de l'eau chaude du circuit de refroidissement du moteur, via une batterie d'échange eau-air...( à part la conso électrique du ventilo...)

Et comme le rendement d'un moteur thermique dépasse a peine 30-35%, il y a au moins 65 % de pertes en chaleur, donc autant l'utiliser !

Question : que penser des distillateurs solaires rudimentaires qui permettent de dessaler l'eau > eau potable (déminéralisee, hélas ) ??
une simple vitre , un égouttoir et une gouttière vers un bac de récup : utilisation possible pour l'eau strictement réservée à la consomamtion ?

Du moment que l'eau stagne pas trop longtemps (développement de micro algues et bactéries à force) c'est parfait.
Seulement, avec une installation d'1m2 on produit a peine 1 ou 2 litres par jour en belle saison (j'avais fais l'expérience étant ado).
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[reglis06]

non ... les bactéries oscillent (grosso-modo) entre 0.5 et 10µ ..
les virus sont plus fins .... mais ne sont généralement pas dans l'eau de pluie stockée !

http://www.rouvroy.info/fichiers/eaupluie.pdf p.29
C'est quoi alors ces xxx U.F.C./ml de germes à 22°C et 37°C après microfiltration 0,2 µ
http://www.rouvroy.info/fichiers/eaupluie.pdf p.31
Il y a même une augmentation du nombre (à cause du stockage ?) avec l'eau osmosée
bactéries = germes

Pierre, tu n'as vraiment aucun moyen de proposer à nouveau le graphique filtration/bactérie... par exemple sous licence CC-by-nc-sa

[palus06]

bactéries = germes

oui

U.F.C./ml

unité formant colonie en french;
une UFC est une bactérie viable, capable de se développer et de former une colonie bactérienne
c'est une méthode de microbiologie
une seule bactérie suffit à faire une colonie
ici, la bactérie est bien vivante si elle fait une colonie
à des concentrations aussi faibles, c'est incomptable -sauf par des méthodes plus fines et modernes- et sauf à laisser la bactérie se développer et faire une"colo" - une colonie se voit à l'oeil nu.
dans les 2 pages citées, cela reste des valeurs extrêmement faibles et l'erreur de mesure, dans ces cas là, est énorme - ceci dit, c'est pas nul!

[Joffrey59]

J'ai été pris de vitesse
Oui, UFC = Unité Formatrice de Colonie
Germes = ensemble des bactéries nocives et inoffensives
Pour compléter, voici le mode op d'un comptage bactérien :
- prélèvement d'un ml
- étalement de ce ml sur une boite de Petri avec milieu de culture standard en environnement stérile (a moins de 20 cm d'un bec bunsen allumé)
- placement en étude 24h à 22 ou 37°C

On compte ensuite les petits points blancs (colonies).
Chaque point blanc était a l'origine une bactérie.

Il y a même une augmentation du nombre (à cause du stockage ?) avec l'eau osmosée

Je suis très surpris de ce résultat, il est illogique.
Soit il y a eu pollution dans le stockage après osmose, soit on a une vieille membrane colonisée, soit erreur lors du prélevement (mal stérilisé).
Quand on analyse de l'eau osmosée, on a toujours moins (en principe plus du tout) de germes.

[L'écoleau]

Re ,

L'écoleau, c'est bien E.. de F.. qui me propose cette installation.

'm'en doutais bien ....

Pour toi la filtration 5 microns en amont apporte plus d'inconvénients que d'avantages.

ben oui, car je ne vois pas vraiment la justification de "préfiltrer" à 5µ , avec le grand risque de perdre une bonne partie d'eau par le trop-plein (juste en face de l'arrivée) à chaque grosses averses ou orages , à cause de la finesse de filtration qui ne peut suivre pareil débit !!

mais peux-tu me dire, chez toi comment se comporte l'eau naturellement ?

très bien !! (elle est bien élevée ! )

As-tu installé un bulleur ?

oui, j'oxygène de temps en temps ...

Nettoies-tu ta cuve tous les ans ?

certainement pas !!!
avec une bonne préfiltration, il y a très peu de dépôt ...
et ce dépôt léger ne pose pas de problème à l'eau stockée ...
aucune utilité donc de nettoyer tant que pas nécessaire ...
(vidange-nettoyage tous les 5 à 10 ans peut-être ??)

J'ai demandé à mon futur voisin de me montrer sa cuve (de chez P... P) et c'était assez peu engageant, tant par l'odeur que par la couleur (ce que j'en ai vu).

pas de bonne préfiltration , probablement ...

Si ce n'est pas par le préfiltre, comment se garantir malgré tout une eau correcte dans la citerne ?

ben selon moi, la préfiltration (maxi 0.5 m/m) est une étape absolument indispensable !!
c'est par ce bon stockage béton + préfiltration 350µ + oxygénation occasionnelle + ventilation que je peux me conserver une pareille qualité d'eau brute !!!
avec plusieurs analyses donnant des résultats respectant les limites eau potable sur physico-chimie , sur métaux lourds , nitrates, pesticides, etc ...

et je répète, résultats que je ne pourrais garantir avec cuve plastique !!

Pierre, tu n'as vraiment aucun moyen de proposer à nouveau le graphique filtration/bactérie... par exemple sous licence CC-by-nc-sa

heuuuu .... c'est à moi que tu parles ??
si oui, de quel graphique parles-tu ???
et .. : "licence CC-by-nc-sa" .... késako ??

Nous avons pris l'habitude de remplir une carafe d'eau au robinet (eau chlorée...) pour ne la boire que le lendemain quand le chlore se sera bien évaporé

ça permet d'évaporer le chlore, mais je ne crois pas que ça permette d'éliminer l'effet oxydant de celui-ci sur l'eau !!
(eau du robinet chlorée généralement à 32 de rH2 !)

Cordialement

[Joffrey59]

ça permet d'évaporer le chlore, mais je ne crois pas que ça permette d'éliminer l'effet oxydant de celui-ci sur l'eau !!
(eau du robinet chlorée généralement à 32 de rH2 !)

S'il n'y a plus de chlore, il n'y a plus d'oxydation.
A moins que l'eau aie une mémoire

Un métal sans contact avec l'oxygène ne rouille pas ...

[reglis06]

Donc, un filtre 0,2 µ ne "bloque" pas tous les germes mais "bloque" toutes les bactéries nocives

Pierre, je parle du tableau représentant les divers seuils de finesse de filtration de Emmanuel Larche.
Licence Creative Commons - Placez votre œuvre sous licence

J'en ai trouvé un moins complet mais qui donne déjà un bon aperçu.
La filtration par membranes p.5

[L'écoleau]

Bonjour ,

salut reglis,

Houlaaaa ... tu te souviens de ça toi !!??
depuis le temps que je l'avais retiré celui-là ...

moi je ne ferai rien de tout ça .. ce tableau ne m'appartient pas, c'est pour ça que je l'ai retiré quand j'ai vu que quelqu'un l'avait copié sur mon site et en avait fait usage commercial !
par respect pour son auteur, qui a eu l'amabilité de me le transmettre gracieusement, je ne veux plus qu'on me le recopie pour en faire n'importe quoi et ne veux rien faire non plus à sa place (licence) ...
Je sais, c'est un super tableau super intéressant, que j'avais fait contrôler par 3 scientifiques (spécialisés) de mes connaissances qui me l'avaient validé tous 3, juste à un détail près, rectifié avec consultation et accord de l'auteur ..

Mais bon ... internet étant ce qu'il est .... navré ...

(et licence ou pas, droit ou pas .... quand je vois que j'avais attaqué une entreprise indélicate pour contrefaçon de marque déposée [la mienne] + copie illégale de logo + publicité mensongère + exercice illégal d'activité non déclarée ... et que tout ça a été classé sans suite au fond d'un tiroir du Proc' .... ben ça m'a bien refroidit, surtout concernant les affaires des autres .. !!)

Mais tu l'as, toi, ce tableau ???
si pas, dis-moi et je t'envoies copie ...


Cordialement

[L'écoleau]

Re ,

Pour ma part, j'hésite encore entre la microfiltration et l'ultrafiltration.

et pour ma part, je suis toujours équipé des 2 , mais je vais très prochainement échanger mon multicartouches UltraFiltration par un (très bon) osmoseur , qui me coutera bien moins cher annuellement en "consommables" !!
(120 € le kit 4 cartouches annuel pour l'UltraFiltration)
Mais j'en étais très satisfait quand-même !!

Cordialement

[seboseb]

Merci.
Joffrey, c'est intéressant, cette idée de surface de contact qui permet aux bactéries de se développer et de "bouffer" de la matière en suspension. Je n'avais jamais envisagé les choses sous cet angle. Donc l'eau de citerne PE manquerait simplement d'un peu de bactéries... Et d'ailleurs, dans une citerne béton, si un bulleur d'aquarium fait du bien, ce doit bien être parce qu'il permet aux bactéries de mieux se développer, non ?

Tu dis que l'eau n'est pas rongée par le béton, qu'il n'y a pas perte de matière. Je ne saurais pas te contredire, ni approuver. J'étais persuadé du contraire, comme la plupart des gens. J'ai même lu la prose d'un fabricant de cuves béton qui expliquait combien de temps il fallait pour grignoter 1 mm d'épaisseur. (pour les barrages, si on perd 1 cm par décennie, ça laisse le temps de voir... c'est pas pire que d'enterrer des déchets hautement radioactifs! )
Des expériences ont-elles été faites ?

Je ne suis pas certain d'avoir bien compris ce que tu disais dans un autre post sur le CO2. En gros, ce n'est pas le béton qui rend l'eau moins acide, mais le calcaire formé par "absorption" du CO2 de l'air... un truc dans le genre ? Pareil, j'aimerais bien voir des résultats d'expériences. Ce n'est pas que je me méfie de la théorie... mais la réalité s'obstine à être complexe. Tu connais certainement la blague de labo :" la théorie, c'est quand on sait pourquoi ça ne marche pas. La pratique, c'est quand on ne sait pas pourquoi ça marche..."

L'écoleau, sur ces points, as-tu de ton côté des expériences concrètes ? Question subsidiaires, si réellement sur l'acidité le PE donne les même résultats, pourquoi a-t-il mauvaise presse ?


Pour le chlore : si on laisse le chlore s'évaporer, il reste tout de même des composés organo-chlorés, non ? Question : peuvent-ils être filtrés par micro/ultra filtration ou par osmose ?
Allez, j'arrête là pour le moment. Merci pour vos contributions !

[seboseb]

PS L'écooleau, peux-tu me donner (en MP si besoin) la marque et le prix de ton futur omoseur ? Ainsi que le cout prévisionnel de maintenance ? Merci !

[seboseb]

Je me réponds à moi-même, après avoir relu tout le fil. Joffrey, je me suis trompé, en fait tu disais que l'acidité de l'eau neutralisée par le CO2 (dissous dans l'eau ? Pris dans l'air au dessus ?) qui va réagir avec les ions H+, (qui donnent un caractère acide à l'eau) pour former un bicarbonate neutre. J'ai pigé ? Excuse, je manque de bases.

J'ai trouvé sur le web un argument qui ne renie pas cette idée qui confirme néanmoins l'utilité de la citerne béton. Selon Joseph Orzagh (toujours lui), l'acidité de l'eau de pluie est aussi liée à des résidus de combustion présents dans l'air. Ce sont ces résidus que la citerne béton va neutraliser.

Même sans pollution, en raison de sa teneur en dioxyde de carbone CO2 toujours présent dans l’atmosphère, la pluie est naturellement acide. A cette acidité naturelle s’ajoute l’acidité due à la présence d’oxydes d’azote NOx et du dioxyde de soufre SO2. Ces oxydes sont rejetés lors de la combustion des carburants classiques (pétrole, charbon), surtout à haute température. Ces oxydes dissous dans l’eau deviennent des acides : l’oxyde d’azote formera de l’acide nitreux HNO2 et de l’acide nitrique HNO3, tandis que le dioxyde de soufre produira de l’acide sulfureux H2SO3 qui s’oxydera à l’air en sulfurique H2SO4.

Les pluies acides constituent une nuisance au niveau des forêts de conifères. Elles détériorent aussi les monuments en pierre calcaire. En ce qui concerne la valorisation domestique, l’acidité constitue un avantage.

Les substances acides contenues dans l’eau de pluie réagiront avec les composantes basiques du béton ou le mortier de la citerne et mettent des sels minéraux en solution. Pendant cette opération, l’acidité disparaît : l’eau devient neutre. L’écrasante majorité des sels mis en solution est constituée d’hydrogéno-carbonates de calcium Ca(HCO3)2. Les oxydes d’azote donneront des ions nitrates, le dioxyde de soufre, des sulfates. La contribution de ces ions est faible. On n’a jamais mesuré plus de 9 milligrammes par litre de nitrates dans l’eau d’une citerne. La valeur moyenne est de l’ordre de 3 à 5 mg/l. A titre de comparaison, dans une eau légalement potable, il peut y en avoir jusqu’à 50 mg/l. Les hydrogéno-carbonates et les sulfates sont des sels inoffensifs pour la santé du consommateur.

Si l’eau qui tombe sur le toit est acide et contient très peu de sels minéraux, celle contenue dans une citerne en béton ou en maçonnerie est neutre et faiblement minéralisée. La minéralisation moyenne est de l’ordre de 80 milligrammes par litre.

Ca me parait cohérent. Qu'en penses-tu ?

[L'écoleau]

Bonjour ,

L'écoleau, sur ces points, as-tu de ton côté des expériences concrètes ?

ben oui ...
plusieurs rapports d'études, ou campagnes d'analyses, français ou belges ou étrangers ...
un des exemples les plus connus en France est cette étude de ARENE IdF / CSTB de 2007 :
www.areneidf.org/medias/publications
> lire les pages 7 à 11 ...
Les pH relevés sur ces cuves PEHD sont de 5.5 à 6.8 selon saison ...

Sur d'autres études ou rapports, j'ai pu lire des difficultés de maitrise du pH (restant acide) et problèmes de développements d'algues sur des stockages PE ..

Concernant le stockage béton, de très nombreuses analyses en Belgique (J. Orszagh & Cie ..) révélaient un pH neutre à légèrement basique ..

mon eau chez moi tourne entre 7 et 7.5 ...

Il faut savoir aussi qu'en première année de (nouveau) stockage béton, il y a "un genre de rodage" qui se fait entre l'eau et le béton, qui va faire grimper le pH assez fort, jusqu'à 10 et parfois + !!!
chez moi, mesuré à 9.53 6 mois après remplissage complet, et redescendu sous la barre de 8 encore 6 mois plus tard ...

chez un ami, mesuré à 10.4 à peu près à 6 mois aussi ...

On m'avait déjà informé depuis longtemps en Belgique de cette réaction souvent constatée sur de nouveaux stockages ... je l'ai constaté ici aussi par 3 X ....

Question subsidiaires, si réellement sur l'acidité le PE donne les même résultats, pourquoi a-t-il mauvaise presse ?

très bonne question .....
je te laisse libre d'en penser ce que tu pourras en conclure par toi-même ........
mais jamais, je dis bien jamais, je n'ai pu entendre dire que PE ou béton ne changeait rien !!!!

PS L'écooleau, peux-tu me donner (en MP si besoin) la marque et le prix de ton futur omoseur ? Ainsi que le cout prévisionnel de maintenance ? Merci !

pas de problème ...
> voir MP


Cordialement

[Joffrey59]

Oui c'est cela : l'eau de pluie (ou toute eau assez pure) se charge en CO2 (ce qui la rend acide) et ensuite ce CO2 réagit naturellement avec les couple H+/OH- de l'eau pour devenir du bicarbonate.
Le pH remonte alors vers une valeur neutre.

S'il y a des ions Calcium disponibles, cela forme effectivement des hydrogénocarbonates de calcium (ou bicarbonate de calcium). S'il y a du magnésium -> bicarbonate de magnésium, etc, etc.

Certes le béton est réalisé a base de calcium (sulfates, carbonates) mais il n'est pas disponible car le béton n'est pas soluble.
Alors bien sur il y a toujours un petit chouia qui se dissout, mais c'est de l'ordre du gramme par an et pas m² de surface contact. Autrant dire rien du tout et dans tous les cas pas assez pour expliquer la neutralisation du pH.
Quand la cuve est neuve, l'effet est plus spectaculaire car il reste toujours du laitier de béton dans lequel le calcium est plus soluble.

En résumé, le pH de l'eau de pluie se neutralise de lui même, que la cuve soit en béton ou en PE.


Pour les oxydes d'azotes présent dans l'eau de pluie, il faut quand même relativiser les concentrations ... J'ai pas de trou dans ma carroserie de voiture quand il pleut
Les normes de rejet des NOx ont bien changés et on est plus sur les concentrations s'il y a 20 ans.
On est aujourd'hui à l'échelle du picogramme ou femptogramme / litre et a ces concentrations, autant ne pas en tenir compte ...

Mais encore une fois, l'argument du calcium dispo pour neutraliser les acides ne tiens pas, le béton n'est pas assez soluble.
Autant mettre un bloc de craie, de marne ou n'importe quelle pierre calcaire...
Mais encore une fois, c'est pas indispensable pour avoir un pH neutre.

La preuve : il y a pas mal de cuves PE installées aujourd'hui, et leurs tuyauteries ne fondent pas sous les attaques acides

Pour le chlore : si on laisse le chlore s'évaporer, il reste tout de même des composés organo-chlorés, non ? Question : peuvent-ils être filtrés par micro/ultra filtration ou par osmose ?
Allez, j'arrête là pour le moment. Merci pour vos contributions !

Regarde la définition d'un organochloré. Il n'y a pas de rapport avec le chlore de désinfection.
Si l'eau était polluée avant par un pesticide, oui elle le sera encore après car ça ne s'évapore pas.
Mais ça reste rare ce genre de pollution.
Sinon, c'est filtré par osmose inverse mais pas le reste.
Vu la taille de ces molécules, il n'y a qu'une membrane pour les stopper en totalité.

[Joffrey59]

problèmes de développements d'algues sur des stockages PE ..

Pour qu'une algue se développe, il faut de la lumière (cuve non enterrée ou pas de couvercle ?)
Il n'y a aucun végétal sur terre capable de pousser sans lumière.
Si on met de la lumière sur une cuve béton ou une cuve PE, les algues pousseront quelque soit la cuve et le pH.
Il y a aussi bien des algues dans les étangs acides d'amazonie (pH 5) que dans dans les lacs basiques d'afrique à pH 9 (malawi, tanganika).

Bref, ça ressemble a l'inquisition, c'est chercher toutes les excuses pour bruler les cuves PE en place publique...

[Joffrey59]

Donc, un filtre 0,2 µ ne "bloque" pas tous les germes mais "bloque" toutes les bactéries nocives

C'est pas aussi simple que ça ... On est pas dans un jeu vidéo où tous les gros sont méchants et tous les petits sont gentils.

Une analyse standard recherche en particulier les coliformes et les staphylo qui sont plutot gros, mais il existe des quirielles de bactéries nocives plus petites (mais plus rares) comme la legionellose.

[L'écoleau]

Re ,

mais il existe des quirielles de bactéries nocives plus petites (mais plus rares) comme la legionellose.

jamais entendu parler non plus de problèmes de légionellose sur installation eau de pluie ........

Bref, ça ressemble a l'inquisition, c'est chercher toutes les excuses pour bruler les cuves PE en place publique...

c'est c'lààà ouiiiiii ......
je ne fais que répéter des constats, que je n'ai pas réalisé et dont je n'ai aucun lien ou rapport ou intérêt avec ....

par contre tu restes le seul que je connaisse à défendre ce que tous ceux que je connaisse contredisent depuis belle lurette ...
mais pas grave ..... au vu de tes contradictions ici, je ne m'étonnes plus de rien !!

exemple :

L'osmose n'est pas parfaite non plus car on assiste souvent a une contamination de l'extérieur de la membrane par les bactéries suite a un transfert aval (les bacteries "remontent" depuis la sortie d'eau osmosée). Ceux qui ont déjà démonté un osmoseur on pu constaté que souvent la membrane est glissante, presque pouisseuse. C'est un biofilm (ou mulm) de bactéries.

Je suis très surpris de ce résultat, il est illogique.
Soit il y a eu pollution dans le stockage après osmose, soit on a une vieille membrane colonisée, soit erreur lors du prélevement (mal stérilisé).
Quand on analyse de l'eau osmosée, on a toujours moins (en principe plus du tout) de germes.

[Joffrey59]

jamais entendu parler non plus de problèmes de légionellose sur installation eau de pluie ........

Tu n'en a jamais entendu parlé donc tu t'en fout. Belle mentalité.
Avant Fukushima, on avait jamais entendu parlé d'une centrale nucléaire vulnérable face a par un risque naturel ...

au vu de tes contradictions ici, je ne m'étonnes plus de rien !!

Relis moi ... Si tu trouve une contradiction, c'est que tu n'as pas compris ce que j'ai écris

[L'écoleau]

Re ,

Tu n'en a jamais entendu parlé donc tu t'en fout. Belle mentalité.

c'est 'c-lààà ... encore autre chose maintenant ......
merci de ne pas détourner le sens de mes propos !!!

Relis moi ... Si tu trouve une contradiction,

celle que je viens de citer est suffisamment parlante !!!

Si tu trouve une contradiction, c'est que tu n'as pas compris ce que j'ai écris

Ben oui évidemment ... comme par hasard ... ce n'est pas possible que ce soit toi qui te sois mal exprimé .... , ça ne peut être que moi qui ne comprend pas !!!!!



Laisses tomber va ....

[Joffrey59]

C'est pourtant extremement simple ...
La technique même de l'osmose n'est pas en doute, rien ne passe la membrane a part les molécules d'eau.
Néanmoins, il arrive que la membrane soit contaminée via l'aval si on y prend pas garde.

Si un organisme reconnu réalise des mesures bactério en aval d'un osmoseur, ils doivent prendre en compte ce facteur.

Ou est la contradiction ?

[seboseb]

On se calme les enfants, on se calme.
L'écoleau, j'ai déjà entendu parler du phénomène de "rodage" que tu décris. Phénomène impossible selon toi, Joffrey. Bon, dans le doute, je mettrai certainement une citerne béton malgré le poids et le coût, et je mesurerai par moi-même. Au moins c'est une dépense qui satisfera ma curiosité. RV dans 1 an.

Merci pour les réf. de l'osmoseur. J'hésite encore car la théorie de la contamination par l'aval me parait très réaliste !A voir.

J'hésite aussi, du coup, à signer avec E...d.F.... car l'histoire du préfiltre à trop faible capacité qui balance plein d'eau au trop-plein, ça me refroidit. Du coup, j'en sais encore moins que lorsque j'ai ouvert ce fil... Je vais laisser un peu décanter !

[L'écoleau]

Bonjour ,

### on laisse tomber les attaques personelles SVP

dans le doute, je mettrai certainement une citerne béton malgré le poids et le coût,

ce serait dommage d'encore douter avant de faire ...

pour le poids, c'est clair ... mais pour le cout, les cuves béton sont moins chère que les plastique !
(à équivalence de volume, j'ai déjà vu des plastique au double du prix d'une béton !! )
mais ce n'est pas le sujet ...

et je mesurerai par moi-même. Au moins c'est une dépense qui satisfera ma curiosité. RV dans 1 an.

Merci pour les réf. de l'osmoseur. J'hésite encore car la théorie de la contamination par l'aval me parait très réaliste !A voir.

ben oui mais ça, c'est aussi une "mauvaise habitude" de nombreux (la plupart) installateurs d'osmoseurs qui branchent en direct le tuyau de rejet de l'osmoseur sur la canalisation d'évacuation de l'évier sous lequel il est posé ...
alors tu m'étonnes qu'il peut y avoir une "remontée" de cochonneries !

"Pour bien faire", il vaut mieux fixer le tuyau de rejet au dessus d'une dérivation (avec siphon) de cette canalisation en position "de surverse" sans contact physique direct avec cette canalisation ... !
pour que le rejet s'écoule en tombant dans cette dérivation, mais sans que les 2 soient directement reliés ....

J'hésite aussi, du coup, à signer avec E...d.F.... car l'histoire du préfiltre à trop faible capacité qui balance plein d'eau au trop-plein, ça me refroidit.

oui mais ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis ... hein ....
tu n'es pas obligé d'annuler ta commande de toute l'installation, tu peux aussi simplement ne pas prendre leur préfiltre ....
(mais à mon avis ... ce sera difficile pour eux de vendre leur cuve [même que les miennes !] sans leur préfiltre)

Cordialement

[Joffrey59]

L'écoleau, j'ai déjà entendu parler du phénomène de "rodage" que tu décris. Phénomène impossible selon toi, Joffrey.

Pas du tout, je l'ai même expliqué ici :

Quand la cuve est neuve, l'effet est plus spectaculaire car il reste toujours du laitier de béton dans lequel le calcium est plus soluble.

Content que tu ai fais ton choix maintenant un peu plus éclairé

Que les choses soient claires, je n'ai jamais été contre le stockage béton (il y a une 15m3 chez ma mère), mais je clame haut et fort qu'il est possible d'avoir une eau "normale" dans une cuve PE (celui qui veux vient tremper son Ph-mètre dans ma Juncus blueline )

Il y a des cas de figures où installer une cuve béton est plus rentable, il y en a d'autres ou la cuve PE revient moins cher. Et il serait dommage de s'arrêter pour une raison fausse.
Quand bien même la cuve PE reste un poil acide (mauvais echanges gazeux) il suffit de jeter dedans 2-3 kg de cailloux calcaires.

[L'écoleau]

Re ,

Que les choses soient claires, je n'ai jamais été contre le stockage béton (il y a une 15m3 chez ma mère)

ce n'est pas un argument !

mais je clame haut et fort qu'il est possible d'avoir une eau "normale" dans une cuve PE (celui qui veux vient tremper son Ph-mètre dans ma Juncus blueline )

maintenant tu parles d'avoir "une eau normale" ....
mais avant tu clamais haut et fort que ça ne change rien pour le pH entre stockage béton et stockage PE ... !!!
désolé mais c'est quand même franchement différent comme considération !!
arrêtes de tromper les gens par des contradictions et mauvaises considérations STP ... !!!

et dans ta Juncus, peux-tu affirmer que tu as un ph 7 ou 7.5 sans y introduire artificiellement de bloc calcaire !????

et quand je lis diverses analyses faites sur cuves PE donnant un pH 5.5 ou 6 ou 6.5 ... ben désolé mais c'est bel et bien acide et certainement pas neutre !
(car je te rappelle que la neutralité est à 7.2 ! )
et certainement pas aussi "légèrement basique" qu'en cuve béton ...

Et il serait dommage de s'arrêter pour une raison fausse.

quelle "raison fausse" !???
qu'une cuve béton permette une meilleure maitrise du ph (sans artifice !) qu'une cuve PE ???
c'est une légende, ça, d'après toi ????

Merci de ne pas tromper les gens sur des évidences largement démontrées depuis longtemps !!!
et bizarrement, toi qui parlais de "parti pris" (pro béton)... tu dis maintenant être équipé toi-même .... d'une cuve PE ...
tiens tiens ...



et pour autre détail :

Quand la cuve est neuve, l'effet est plus spectaculaire car il reste toujours du laitier de béton dans lequel le calcium est plus soluble.

mes cuves ont été complètement nettoyées et rincées avant mise en eau !
donc, plus de laitier ou laitance dedans ... parfaitement propre !

.

[Joffrey59]

et quand je lis diverses analyses faites sur cuves PE donnant un pH 5.5 ou 6 ou 6.5 ... ben désolé mais c'est bel et bien acide et certainement pas neutre !

Bah favorise un poil les echanges gazeux de ces cuves PE et Ô miracle le pH va remonter a 7 ...

L'eau du robinet dans le massif central est à 6,5 et plutot vers 7,5 dans le Nord, des millions de gens en boivent et n'en meurent pas ...

toi qui parlais de "parti pris" (pro béton)... tu dis maintenant être équipé toi-même .... d'une cuve PE ...

Bah oui et alors ?!?
Je vend pas des cuves béton MOI ... (ni des cuves PE ...)
En quoi aurais-je donc un parti pris ?

car je te rappelle que la neutralité est à 7.2 !

Ha tiens ? Chez moi et dans n'importe quel bouquin de chimie, la neutralité est à 7 tout pile ...
C'est le genre de détail qui me confirme que je perd vraiment mon temps a discuter avec toi ...
Vends tes cuves béton, prône ton discours scientifiquement bancal et bon vent ...
Quand aux autres, installez ce que vous voulez en connaissance de cause, j'espère avoir apporté assez d'arguments pour prouver que non, une cuve PE n'est pas le mal absolu ...

[L'écoleau]

Bonjour ,

et merci à toi de démontrer à tous de quelle malhonnêteté intellectuelle tu peux faire preuve !!!

Bah favorise un poil les echanges gazeux de ces cuves PE et Ô miracle le pH va remonter a 7 ...

encore une fois .... des artifices !
j'ai bien parlé de comparaison SANS artifices !!

L'eau du robinet dans le massif central est à 6,5 et plutot vers 7,5 dans le Nord, des millions de gens en boivent et n'en meurent pas ...

et qu'est-ce que tu viens maintenant parler de l'eau potable alimentaire de telle ou telle région, et qu'on n'en meurt pas à 5.5 ou 7.5 ... !!???
ne pourrais-tu pas un peu respecter le sujet précis concerné, ce sujet précis concerné qui n'est autre que tes propres affirmations prétendant qu'il n'y a pas de différence d'impact sur l'eau et son pH entre stockage béton et stockage PE .. !!??
merci de ne pas détourner le sujet par des pirouettes démontrant que tu ne veux plus persister sur tes affirmations dont tu ne veux pas reconnaitre le côté un peu trop empressé et hasardeux .. !

Bah oui et alors ?!?
Je vend pas des cuves béton MOI ... (ni des cuves PE ...)
En quoi aurais-je donc un parti pris ?

qui t'a parlé de "vendre" ???
il n'est pas question de "vente" ici ! , mais de faits, de comparaisons, de constats ....

C'est le genre de détail qui me confirme que je perd vraiment mon temps a discuter avec toi ...

c'est 'c'làààà ouiiii .... , t'es pas la moitié d'un gonflé toi non plus !!!
pirouettes , hooo pirouettes !!

Vends tes cuves béton, prône ton discours scientifiquement bancal et bon vent ...

je ne suis pas là pour vendre, moi monsieur ...
je ne suis pas là pour "prôner un discours scientifique" , juste pour faire part de multiples constats qui vont tous dans le même sens, sauf du tien !!!

Quand aux autres, installez ce que vous voulez en connaissance de cause, j'espère avoir apporté assez d'arguments pour prouver que non, une cuve PE n'est pas le mal absolu ...

vu tes contradictions et tes comparaisons invalidables (entre des bassins des milliers de fois plus grands, des bassins à poissons, des eaux marines ... etc >< de l'eau de pluie stockée en cuve domestique !!), je ne pense pas que tes arguments soient plus probants que les miens !!

non, une cuve PE n'est pas le mal absolu ...

et de nouveau cette malhonnêteté intellectuelle ... comme si c'est ce que j'avais laissé croire ....
je précise aussi que je ne suis pas "anti" PE .......
juste faut-il reconnaitre les choses telles qu'elles sont !

ne mélange pas les discours ainsi en travestissant pareillement la réalité, car tu t'enfonces encore un peu plus là ......

[kaiserf]

Bon et bien moi je vais faire un tour
Vous me ferez signe quand je pourrais revenir car là pour le coup ça devient carrément gonflant...

[Linn]

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Les attaques personnelles se terminent ici et maintenant. Je supprimerai tout message même très vaguement hors charte.

Merci de laisser la discussion reprendre sereinement (si tous les autres participants n'ont pas été dégoutés par vos querelles)

[seboseb]

Bonjour,
je ne veux pas relancer de polémique, mais tenter de proposer une conciliation entre deux points de vue inconciliables. Nous avons :
- d'un côté, une théorie argumentée disant que le béton ne neutralise pas l'eau de manière significative, (très peu "attaqué" par l'eau),
- de l'autre côté, une idée communément admise, et visiblement étayée par de nombreux constats (pas dans des conditions expérimentales, certes, mais tout de même) que le PH de l'eau remonte plus avec une cuve béton qu'avec une cuve PE. Même Joffrey le reconnait à demi-mot.

Joffrey apporte l'explication suivante : l'acidité diminue lorsque le CO2 dissout s'échappe par des échanges gazeux. Or une cuve béton favorise ces échanges, plus qu'une cuve PE.

Ce que j'en conclus : le béton neutralise bien l'eau, plus que le PE. Mais pas forcément (ou pas uniquement) à cause de l'explication habituelle (l'eau ronge le béton et devient plus "dure") ; les échanges gazeux y sont pour quelque chose.

Est-ce un compromis diplomatiquement acceptable ?
En tout cas, je prendrai une cuve béton, comme prévu avant d'ouvrir ce fil.
Bonne journée à tous dans la paix et la sérénité...

[Joffrey59]

Oui c'est un bon résumé de la situation.
Et quand je parle de "favoriser les echanges gazeux", un simple bulleur d'aquarium remplit très bien la tache. Le même que certains installent dans une cuve béton pour éviter les odeurs.

Bonne journée également