Conseil isolation - chauffage

[invite08226740]

Salut !

Nous allons faire l'acquisition d'une maison de 1974 dans le Nord-Est de l'Alsace.

Comme je ne suis pas spécialiste dans le domaine, j'aurais aimé avoir vos avis/conseils concernant l'isolation et le chauffage de notre future maison.

La maison est de plein pied avec une cave semi-enterrée.
Les murs sont en brique de 20 cm. Le crépis extérieur a été refait en 2010.
Actuellement, à l'intérieur, il y a un espace de vide d'environ 5 cm entre le mur et des plaques de bois en finition (ou placo, à confirmer).
Un plancher (peu isolé) sépare les combles du RDC.
La cave est aménagée et chauffée (sauf partie garage). il n'y a pas d'étage.
L'avant de la maison est exposé Sud-Ouest.

Le chauffage est centralisé au fioul avec radiateur dans chaque pièce (y compris chambres et couloir cave).
L'escalier reliant la cave avec le rdc est "ouvert" (pas de porte ni de cloison

Le remplacement des fenêtres est déjà programmé pour début juin.
Malgré la précision d'une future isolation extérieure, elles remplaceront le simple vitrage actuel et menuiserir bois en nu intérieur (donc il faudra faire un retour tableau de l'ITE). Je pense que ce type de pose à été choisi par facilité (caisson intérieur volet déjà présent, pose de l'intérieur, etc.).

Les travaux que nous aimerions réalisés dans les années à venir sont :

- Isolation des combles => avant cet hiver.
- Isolation intérieure partie garage => avant cet hiver.
- Isolation extérieure (renforcée sur la façade nord/ Nord-est) => dans moins de 5 ans.
- Poêle de masse (avec système de diffusion ?)=> dans moins de 5 ans.
- VMC double flux => dans moins de 5 ans.

Ceci dans le but de créer une inertie correcte de la maison.

Nous occuperons les lieux à partir du 1er juillet et disposerons des clés début juin (seul le rdc sera utilisé dans un premier temps).

Nous allons bien entendu revoir entièrement la décoration intérieure.
Dans un premier temps seules les pièces "vitales" seront redécorées (salon, cuisine et une chambre).

Que me conseillez vous de faire en vu des travaux d'isolation/chauffage prévus (pour ne pas avoir à tout arracher quand on occupera la maison) ?
exemple : Dois-je retirer les plaques de bois en finition intérieure (pour l'inertie) ?


Merci d'avance pour vos conseils !
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[gridobu]

Il est évident que ce bois coupe l'inertie des murs extérieurs si vous envisagez une isolation extérieure (et c'est dommage pour le crépis tout neuf !).
- si vous jugez que l'inertie de la maison (cloisons, dalle...) est suffisante sans celle des murs extérieurs, vous pouvez envisager une isolation intérieure afin de conserver le crépis tout neuf, mais elle sera moins performante qu"une isolation exérieure.
- soit une isolation extérieure performante (et tant pis pour le crépis tout neuf), et vous arracherez ou pas les doublage bois des murs extérieurs selon l'inertie qui est disponible ailleurs dans la maison.

Il faut voire le coût, et le retour sur investissement, et ce qui est disponible actuellement comme inertie

[invite08226740]

Salut !

Ayant débuté les travaux (nous n'occupons toujours pas les lieux), j'ai quelques informations supplémentaires...

Finalement, les murs sont composés de la manière suivante :
Voir photos en pj.

- crépis neuf.
- Béton armé de 20 cm ().
- isolation polystyrène 8 cm ().
- lattes avec vide d'air de 2-3 cm.
- placo-plâtre en finition intérieure (de 1cm).

Je "bénéficie" donc d'une isolation intérieure...
De ce que j'ai pu lire, dans mon cas, l'isolation extérieur n'est pas conseillée pour des problèmes de condensations des murs car ces derniers ne respireront pas.
Existe-il des solutions ?

Concernant l'inertie :
- Je ne veux pas enlever tout à l'intérieur (placo, latte, polystyrène) pour retrouver le mur en béton.
- Mon cloisonnement intérieures est réalisé en carreau de plâtre de 7cm
- Un poêle de masse local ou finlandais est prévus (2T).

Pensez-vous que cela suffise au niveau inertie ?

Merci d'avance pour vos conseils !

[gridobu]

De ce que j'ai pu lire, dans mon cas, l'isolation extérieur n'est pas conseillée pour des problèmes de condensations des murs car ces derniers ne respireront pas.

C'est n'importe quoi...

Je ne veux pas enlever tout à l'intérieur (placo, latte, polystyrène) pour retrouver le mur en béton.

Et bien tu as tort... car avec un mur en béton de 20 cm tu as une super inertie disponible si tu isoles par l'extérieur, beaucoup plus qu'avec des parpaings ou de la brique ! Et du coup, pas besoin d'un poêle lourd et cher, un petit poêle acier conviendrait très bien : sa chaleur serait stockée dans les murs, conservée et diffusée lentement dans les heures qui suivent. Exactement comme avec un poêle de masse, mais en bien moins cher ! Ce seront les murs qui vont stocker la chaleur, pas le poêle.
Réfléchis bien car tu as l'occasion de te faire une maison très confortable, hiver comme été (par la fraicheur de tes murs), et économe si en plus elle est assez bien exposée : tu stockeras les apports solaire dans tes murs, impossible avec une iti... tu supprimerais aussi tous les ponts themiques, agrandirais ta surface habitable, etc...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite08226740]

Effectivement, je suis conscient que l'idéal serait une rénovation totale en retirant tout l'intérieur et en faisant une ITE mais :

- les fenêtres ont été posées en nu intérieur (dans le cas ou l'on retire l'ITI, les dormants dépasseront de 7 cm à l'intérieur par rapport au mur béton).
- l'ITI ne pourrait pas être retirée dans toutes les pièces (chambres rdc , cuisine et toilette sont des pièces dont nous avons finie la rénovation).
- nous devrons refaire des saignées pour l'électricité et le sanitaire dans un béton armé et grillagé sur sa surface intérieure.
- Et le principal problème, nous devrons y vivre dans moins de 1 mois...

L'idéal aurait été de pouvoir laisser l'ITI pour faire l'ITE.
Mais le combiné des 2 sembles dangereux au niveau humidité du mur.

C'est n'importe quoi...

Peux-tu m'expliquer ?
Quelle serait la solution technique pour la pose d'une ITE en laissant l'ITI ?

Merci

[Did67]

Effectivement, ennuyeux. Et en même temps tellement classique dans ce type de "villas" de ces années-là...

1) Avec ton ITI en polystyrène, je ne vois pas où est le problème d'humidité dans l'option d'une ITE ??? Tu as déjà des "ruptures" : plac / vide / polystyrène / béton

2) Entre tout ou rien, il y a souvent le compromis : pourquoi ne pas "désosser" à certains endroits et laisser l'ITI à d'autres ? EX : laisser une bande verticale qui "porte" les fenêtres ; laisser l'ITI dans les endroits cités déjà faits...

3) En tout cas, en Alsace, (j'y habite), dans un temps désormais prévisible, de plus en plus de maisons de ce type seront "inchauffables"... Donc si tu retapes, oublie le toc (la déco - j'occupe ma maison depuis 12 ans, et je refais déjà des parties) et va à l'essentiel = l'isolation, pour la durée de vie de ta maison...

4) Tout investissement dans le toc sera périmé dans 10 ans ; tout investissement dans une isolation "top" (donc ITE de 25 cm par ex) augmentera la valeur de la maison, de plus en plus, au fur et à mesure de l'augmentation du prix de l'énergie.

Dans 20 ans, prix de l'énergie disons triplée : une maison de classement A vaudra chère ; la même, dans un classement E, sera inchauffable pour un foyer sur deux... Elle perdra de la valeur...

C'est ma conviction...

[chataxe]

Bonjour,
+1 avec ce qui à déjà été dit.
Je rajouterais que d’après la photo j’ais l’impression que les plaques de polystyrène sont légèrement disjointes les unes des autres, et quid des autres ponts thermique.
Si tu dois y habiter dans 1 mois, cela est trop tard pour tout changer avant l’hiver, mais peut-être encore temps pour faire une ITE.
Pour les fenêtres, il suffira des démonter et des remonter à l’extérieur.
Pour l’électricité, tu peux les noyer dans un enduit (ciment, plâtre, terre ….), il y a aussi les plinthes et moulures électriques, les interrupteurs sans fil...
Je te conseil de faire réaliser des photos thermiques de ta maison (dès qu’il fera vraiment froid dehors et que tu chaufferas dedans et si possible le matin avant la levée du soleil, quoique avec le temps hivernal alsacien c’est vrais que le soleil ne ce lève jamais) tu poura ainsi voir tout les défauts d’isolation.
A+

[invite4d6d0420]

Salut,

Si vraiment tu as peut pour l'intégrité de ton mur, tu peux toujours demander un calcul de diffusion de vapeur à l'entreprise qui va te poser ton isolation extérieure, tu verras qu'il n'y a aucun risque, et ça te rassurera.

Mais je suis d'accord avec gridobu : ce que tu as entendu, c'est n'importe quoi !

[invite4d6d0420]

J'ajoute que la théorie des murs qui respirent est une théorie inventée par des architectes et professionnels du bâtiment pour expliquer des phénomènes physique qu'ils ne comprennent pas (en l'occurence : la migration de vapeur).

Comme toutes les théories foireuse, elle tente d'humaniser quelque chose qui n'a pas à l'être. Elle a autant de consistance que la théorie de l'âme des arbres ou celle de la terre plate.

[KATDEN]

J'ajoute que la théorie des murs qui respirent est une théorie inventée par des architectes et professionnels du bâtiment pour expliquer des phénomènes physique qu'ils ne comprennent pas (en l'occurence : la migration de vapeur).

Salut,
t'as une dent contre les architectes et professionnels du bâtiment ?
parce que la migration de vapeur dans les murs c'est pas une théorie c'est un fait (mesurable). C'est plus l'interprétation de ce fait et souvent le manque de discernement et la non prise en compte de tous les paramètres du bâtiment qui en font souvent un sujet à caution.

[invite4d6d0420]

Relis mon post à tête reposée et tu comprendras qu'on est d'accord en tout point.

[invite08226740]

Salut !

L'ITE n'engendrant pas de trop de dérangement à l'intérieur de la maison, je met l'idée de côté pour l'instant.

Je me concentre sur les travaux internes.
Nous avons démonter le carrelage du couloir du RDC et ce serait donc le moment de créer les éventuelles ouvertures pour le PDM.

J'ai contacté les distributeurs de poêles finlandais de ma région.
Je souhaite chauffer au bois tout mon RDC (environ 80 m²).
Le sous sol aménagé restera chauffé au fioul.
Concernant le placement, les représentants ont confirmé l'emplacement que j'avais défini (voir pj).
Nous aimerions un four côté couloir cuisine ou couloir chambre.
Dans tous les cas, des ouvertures seront créées pour que le PDM rayonne des 4 faces.

Cependant, ils (Tun et Nun) m'ont proposé des masses totalement différentes... Tul me proposes des poêles de 2600 kg ou 3000 kg (sinon il n'y aura que peu d'inertie) alors que Nun me propose un poêle de 1800 kg (plus on serait en surchauffe). Bien sûr plus c'est gros, plus c'est cher...
Une différence de 500 kg max de m'aurait pas étonnée mais 1000 kg de différence...

Qu'en pensez vous ?

PS : j'en suis à la page 92 du sujet des retours d'expériences PDM...
PS2 : en pj d'autres photos de l'ITI.

[herakles]

Cependant, ils (Tun et Nun) m'ont proposé des masses totalement différentes... Tul me proposes des poêles de 2600 kg ou 3000 kg (sinon il n'y aura que peu d'inertie) alors que Nun me propose un poêle de 1800 kg (plus on serait en surchauffe). Bien sûr plus c'est gros, plus c'est cher...
Une différence de 500 kg max de m'aurait pas étonnée mais 1000 kg de différence...

Tu as beaucoup d'inertie dans ces murs en béton , y compris les dalles et les refends , disponible dès que tu vires les placomurs intérieurs .. tout en gagnant de la surface utile .(près de 6% de la surface habitable )

De ce fait , autant s'intéresser à un bon poele bois performant double conbustion, avec soit circulation d'air ( voir le STUV 30-in ) ,
soit circulation d'eau alimentant des radiateurs jaga ou mini convecteurs ou a un poele à pellets .

le béton de tes murs étant isolés par l'extérieur forme masse inertielle aussi bien que le PDM , en plus capable de stocker les apports solaires gratuits pour les déphaser 24 à 72h plus tard

Cerise sur le gâteau = meilleur lissage des températures en mi-saison et en été , avec ventilation nocturne pour passer les pics caniculaires sans problème .