changer fenetre

[invite6347db85]

donc si je comprend bien tu as déjà du TV.
tu es basé ou ? tu as une vmc DF ou hydro ?
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[invitea5a259ca]

oui j'ai rénové et agrandi tout en TV au prix du DV(intern***) super qualité des menuiseries !!

je suis dans le 64 et il n'y a dans la partie neuve aucune VMC la partie ancienne en a une qui est coupée et branchée uniquement à la demande quand nb utilisateurs de salle de bains , en temps normal on ouvre les fenetres pour ventiler aux heures chaudes de la journée de préference

la vmc Df c'est de la daube trop chère et impossible a entretenir correctement

à la limite une VMI mais quid de l'etanchéité a l'air !!!!!

humidité mesurée en continu de l'ordre de 45 à 55 %

[invite6347db85]

je vois c'est le sud alors que moi je suis dans l'est.

[invite6347db85]

exact certains matins avant que les baies vitrées ne voient le soleil elles sont extérieurement embuées du fait de l'isolation qui laisse le verre extérieur très froid , seule une bande de qq cm sur le portour est sèche (pont thermique de l'intercalaire)

même avec des volets fermer ?

[invitea5a259ca]

pas de volets roulants sauf sur une baie = pas fait attention spécifiquement , probablement buée aussi présente

les autres baies BSO metalunic griesser non utilisés actuellement (pb électrique ) sur la moitié donc on laisse tout relevé , on verra quand ça sera dépanné (court jus dans les gaines suite à vis qui a percé les gaines)

[invitefff4cb65]

oui j'ai rénové et agrandi tout en TV au prix du DV(intern***) super qualité des menuiseries !!

je suis dans le 64 et il n'y a dans la partie neuve aucune VMC la partie ancienne en a une qui est coupée et branchée uniquement à la demande quand nb utilisateurs de salle de bains , en temps normal on ouvre les fenetres pour ventiler aux heures chaudes de la journée de préference

la vmc Df c'est de la daube trop chère et impossible a entretenir correctement

à la limite une VMI mais quid de l'etanchéité a l'air !!!!!

humidité mesurée en continu de l'ordre de 45 à 55 %

SI vous n'avez ni vmc df ni vmi, ovus faites comment pour renouveler l'air? Vous ouvrez les fenêtres? L'étanchéité à l'air en prend un sacré coup...

[invitea5a259ca]

eh ben oui j'ouvre les fenêtres qq min par jour en fonction du besoin , de la temp extérieure , ça perd qq calories mais avant d'amortir une vmc df j'ai qq siècles d'ouverture de fenêtre à pouvoir faire

de plus vmc classique uniquement pour salle de bains et wc en cas d'occupation "forte" de la maison , une minuterie qui déclencherait soit à la demande pendant 30 mn selon le souhait de l'occupant est aussi une solution proposée ou alors sur minuterie programmée chaque jour


n'oubliez pas que les VMC sont à l'origine de beaucoup de sinistres incendie .....ce qui est rarement pris en compte dans leur usage

[invite6347db85]

moi je vais mettre une vmc hydro, c'est pour ça que je me demande si cela un sens le TV.

[invitefff4cb65]

eh ben oui j'ouvre les fenêtres qq min par jour en fonction du besoin , de la temp extérieure , ça perd qq calories mais avant d'amortir une vmc df j'ai qq siècles d'ouverture de fenêtre à pouvoir faire

de plus vmc classique uniquement pour salle de bains et wc en cas d'occupation "forte" de la maison , une minuterie qui déclencherait soit à la demande pendant 30 mn selon le souhait de l'occupant est aussi une solution proposée ou alors sur minuterie programmée chaque jour

n'oubliez pas que les VMC sont à l'origine de beaucoup de sinistres incendie .....ce qui est rarement pris en compte dans leur usage

Ouvrir les fenêtres fait partir les calories qu'il faudra compenser en chauffage (ce qui a un coût). Je fais le choix d'une DF dans une maison étanche et aucun chauffage excepté un poêle d'appoint. Chacun sa vision, mais dire qu'une DF est de la daube trop chère, c'est très subjectif, et donc faux.

[invitea5a259ca]

une VMC Df c'est de la daube , c'est pas moi qui le dit ....cf avis spécialisés qu'on trouve pourvu qu'on veuille bien les chercher et lire de façon critique le rapport cout efficacité , mais bon dans une maison neuve conçue pour dans une région défavorisée avec un air extérieur à -10 peut être ??encore que l'échangeur risque de geler

ensuite l'entretien du réseau aéraulique reste entier , on n'est pas dans la situation des grosses canalisations rigides des immeubles collectifs

pour info au sud nous avons des temp exterieures douces et donc aucun gain significatif de la VMC Df chez nous

actuellement j'ai 17° dehors le jour et 10 ° la nuit les épisodes froids se limitent à qq jours dans l'année

chez moi la simulation thermique donnait un retour sur investissement plus long que la durée de vie de la VMC sans parler des couts d'entretien (dont personne ne parle !!) et du cout en électricité qui n'est pas négligeable

la seule VMC que je trouve en théorie intéressante est celle couplée à un CE thermodynamique mais il n'y a aucun modele actuellement réellement adapté à cet usage avec un COP correct

[invitea5a259ca]

lire ce fil sur les vmc

http://forums.futura-sciences.com/ha...dynamique.html

[pleinlesyeux]

Oups, je vais être hors sujet. Mes excuses à Yoyo, l'initiateur de ce post, mais :

une VMC Df c'est de la daube

Je trouve qu'il n'est pas très sérieux d'affirmer ce genre de chose péremptoirement.

Par où commencer ?
Peut-être par dire que la vmc double flux n'est pas, n'a jamais été et ne sera probablement jamais un moyen de chauffage. C'est un moyen de ventilation. (L'avantage sur une hygro ou simple flux est double : pas de dépression, et l'air entrant est tempéré par la chaleur de l'air sortant).

Dans une maison basse consommation, l'étanchéité à l'air est primordiale. Isoler fortement les parois pour laisser des trous d'air aux jonctions toiture/mur ou des trous dans les fenetres fait peu de sens DANS CE CADRE LA.

Une vmc double flux ne sera donc pas "de la daube" dans une maison très étanche, mais un corrolaire. Un passage presque obligé pour assurer la ventilation, se débarrasser (efficacement) de la condensation, et assurer un air sain.

chez moi la simulation thermique donnait un retour sur investissement plus long que la durée de vie de la VMC sans parler des couts d'entretien (dont personne ne parle !!) et du cout en électricité qui n'est pas négligeable

C'est comme tout, un mauvais caisson, un mauvais réseau (conduit en accordéons...), un mauvais calcul aérolique et l'électricité consommée devient très importante.... Bref, mal fait, c'est plein de problèmes.

Bien dimensionné par contre, je ne constate aucun problème et peu de conso (je fais moins de 40Wh pour un débit de 250m3h).
Le retour sur investissement est certes long (et très difficile à calculer, si retour il y a); mais le confort est vraiment surprenant. (Pourquoi quand on parle de bâti, le retour sur investissement devient primordial ? Quel retour pour une voiture, des chaussures ou une tv écran plat ?)
Mes coûts d'entretien se résument au changement de filtre tous les six mois. J'en ai acheté 20 pour 82€, soit 16€ par an.
Effectivement, je prévois un nettoyage des gaines tous les 5 ans (mes gaines sont lisses à l'intérieures, et ne dépasse pas 5m sans raccord). Ca me coutera un écouvillon à la bonne taille.

la seule VMC que je trouve en théorie intéressante est celle couplée à un CE thermodynamique

Pas moi. Je n'aime pas les PAC. Remarquez que je n'ai pas dis que les pac étaient de la daube.

D'ailleurs, combien pour entretenir une vmc thermodynamique ???

Pleinlesyeux (qui aime bien ses nouvelles fenetres étanches, son nouveau toit étanche, son poele à bois étanche et ses vmc double flux)

[invitea5a259ca]

j'ai été un peu lapidaire et réducteur sur la VMC Df , mais en réno j'imagine mal obtenir l'étanchéité à l'air qui va avec , passer sans souci les gaines qui vont bien

la gain énergétique est intéressant quand on est proche du passif ou déjà en BBC mais pour les autres mieux vaut bien isoler les combles ,les murs et les sols en soignant autant que possible l'étanchéité , ensuite pour les "accrocs" de la VMC une simple flux paramétrée avec une minuterie ou une programmation journalière va bien , sinon pour les paresseux qui n'ouvrent pas leurs fenêtres , une bonne Hygro B qui ne demande qu'à changer de bouches et de bloc


mais je le redis attention aux incendies dus aux VMC (demandez aux pompiers!!)http://www.letelegramme.com/ig/gener...10-1110608.php
http://www.ouest-france.fr/ofdernmin...abd_filDMA.Htm
*http://www.ouest-france.fr/ofdernmin...abd_filDMA.Htm

[invite6347db85]

la wmc n'est pas obligatoire ?
étant en travaux j'ai débrancher la mienne et je constate que les centres ont plein de buées et on commence a voir de la moisissure au coins des tablettes.

[invitea5a259ca]

oui je crois que c'est obligatoire ....d'en avoir une ...pas de s'en servir ..mais alors il faut aérer la maison quand même


dans ma partie neuve je suis un peu un cas à part car d'une part on aère et de plus la clim réversible deshumidifie remarqueblement


de même le consuel t'oblige à avoir des convecteurs si les infos (données par un ami lors de la réception de sa maison) sont exactes , il a du aller acheter des "grille pains" pour la visite de conformité , qu'il s'est empressé de démonter ensuite ....et de rendre à la GSB ou il les avait achetés .....

[pleinlesyeux]

la gain énergétique est intéressant quand on est proche du passif ou déjà en BBC

Pour moi, le gain énergétique de la double flux n'est pas sa fonction principale,qui est d'assurer une bonne ventilation dans les logements étanches à l'air.

Je suis d'accord que dans une passoire, elle ne sert à rien.
Je suis d'accord aussi pour dire qu'ouvrir les fenetres suffisamment souvent peut remplacer une vmc, mais il faut être là et le faire beaucoup (environ 2x5 min par jour, un peu plus dans les pièces d'eau). Et ouvrir ses fenetres par -5°C, c'est plus dur.

En outre, il est certain qu'entre la corse et le nord-est de la France, la localisation joue un grand rôle.

Pour les incendies, le premier lien dit "Des surchauffes peuvent apparaître au niveau des moteurs si ces derniers ne sont pas nettoyés régulièrement. Il faut savoir que si le feu prend, il peut très facilement s'étendre aux autres pièces via des conduits de ventilation obstrués par des dépôts de graisse et de poussière. "

Normalement, une vmc qui a des filtres chnagé régulièrement ne dois pas laisser encrasser les moteurs.
De même, en cuisine, j'ai mis des filtres sur les bouches d'aspiration pour la graisse. Ca augmente un peu la perte de charge, mais tout se calcule.

[invitea5a259ca]

dans un monde idéal ce serait parfait , mais combien de gens savent qu'il faut nettoyer une vmc , comment faire et les risques que cela comporte !!

[invite6347db85]

la question n'est pas de savoir s'il est chaud ou pas !!!!, ce qui est nécessaire c'est de donner des arguments solides pour faire un choix

dans mon cas les TV était au prix du double , sans perte de luminosité ni de facteur solaire , alors pourquoi se priver d'un Uw de 0.8 au lieu d'Uw à 1.5 ?????

ton TV il fait quel épaisseur ?

[invitea5a259ca]

tous les vitrages sont en 4/18/4/18/4 argon , pas de verre feuilleté à l'extérieur car incompatible avec épaisseur des menuiseries et poids

par contre tous les verres extérieurs et ceux intérieurs des porte fenetres sont en verre trempé (option)

[invite6347db85]

tous les vitrages sont en 4/18/4/18/4 argon , pas de verre feuilleté à l'extérieur car incompatible avec épaisseur des menuiseries et poids

par contre tous les verres extérieurs et ceux intérieurs des porte fenetres sont en verre trempé (option)

ha ok, alors que celui que je vais mettre au nord à l'ouest est du 4/16/4/16/4

[invitea5a259ca]

quelle rapidité de réponse , tu vis sur un clavier

conseil du commercial de chez inter***** car en grande hauteur en cas de bris de vitre cela représente un certain danger d'ou le verre trempé qui "part" en petits morceaux moins dangereux


comme tu le devines peut être , dans la rénovation , une partie des choix n'a pas été que thermique ; les aspects sécurité , fonctionnalité , confort de mise en oeuvre et d'entretien sont à mes yeux aussi très importants

la durabilité des performances et la sécurité sont primordiales dans la vraie vie, en tout cas c'est mon opinion

[invite6347db85]

concernant le choix entre le dv et TV j'ai trouvé cette petite video
http://www.dailymotion.com/video/xbu...e#.UOgXIKWqBD0

[invitea5a259ca]

ok merci pour la video qui confirme les posts précédents , tout dépend du facteur solaire considéré du triple et du double vitrage

j'ai personnellement fait faire une étude thermique avec du Dv et extrapolé à ce que seraient les résultats avec du Tv avec un résultat favorable au TV de g = 0.6 versus un Dv de g=0.7,

mais faut pas oublier aussi les jours sans soleil ...... ça la video ne le dit pas !!! parceque ces jours là il n'y a que des pertes !!!!

[invite6347db85]

ok merci pour la video qui confirme les posts précédents , tout dépend du facteur solaire considéré du triple et du double vitrage

j'ai personnellement fait faire une étude thermique avec du Dv et extrapolé à ce que seraient les résultats avec du Tv avec un résultat favorable au TV de g = 0.6 versus un Dv de g=0.7,

mais faut pas oublier aussi les jours sans soleil ...... ça la video ne le dit pas !!! parceque ces jours là il n'y a que des pertes !!!!

et tu es dans quel région ? le g c'est le facteur solaire et le ug c'est quoi ?

[invitea5a259ca]

le facteur solaire g c'est le coefficient de transmission du flux énergétique solaire à travers le vitrage
http://renover.les-guides-agir.com/2...cteur-solaire/

il y a le vitrage et le résultat final qui dépend de la menuiserie le Sw (w signifie window ) , la quantité totale d"énergie dépend du rapport de la surface de vitrage sur la surface totale de la menuiserie , l'épaisseur des dormants et des ouvrants conditionne ce coefficient ce qui explique qu'une fenetre en alu étant "plus fine" a un meilleur Sw que la même en PVC , et qu'un fixe a plus de vitrages qu'un ouvrant


le coefficient Ug c'est la résistance thermique du vitrage seul (g = glass , verre en anglais) ce coefficient est meilleur en général que le Uw qui représente lui le coefficient de résistance thermique de la fenêtre entière et dépend de sa structure (ponts thermiques) et de sa nature (schématiquement isolation du PVC>Bois>alu)

tout cela est à prendre en compte dans le bilan thermique à la fois en pertes le Uw et en apports solaire le Sw et ce n'est donc pas uniquement le vitrage qui compte !!!

de plus il faut aussi si l'on veut s'approcher de la réalité tenir compte des "masques solaires" s'il y en a qui vont venir diminuer le Sw réel observé

il faudrait aussi tenir compte de ce qui majore les apports solaires = tout ce qui est devant la fenêtre et réfléchit la lumière (et la chaleur!!) vers elle = neige pour ceux que cela concerne !! ou pour ceux qui ont lu "la maison solaire " de Ed Mazria le systèmes de volets métalliques réfléchissants ,http://www.amazon.fr/guide-maison-so.../dp/2863641344

ou simplement du gravier blanc au sol devant les fenêtres

[invite6347db85]

si je comprend bien je dois demander l'UW et le SW du vitrage.

[invitea5a259ca]

oui il te faudrait ces coefficients pour avoir un choix éclairé ....si je puis dire

[invite6347db85]

oui il te faudrait ces coefficients pour avoir un choix éclairé ....si je puis dire

uw de 0,9 à 1,1.

[invitea5a259ca]

0.9 pour le tv et 1.1 pour le dv ?

le Sw dépend de la nature des menuiseries et assez souvent c'est un peu galère à récupérer plus souvent me semble t'il quand il sont défavorables...parfois de Uw favorables sont obtenus au détriment du Sw

[invite6347db85]

0.9 pour le tv et 1.1 pour le dv ?

le Sw dépend de la nature des menuiseries et assez souvent c'est un peu galère à récupérer plus souvent me semble t'il quand il sont défavorables...parfois de Uw favorables sont obtenus au détriment du Sw

non 0,9 et 1,1 pour le TV, je pense que sur le DV on doit être à uw 1,3