Chaudières Hargassner : regroupement d'informations

[mercierb]

relevé à la main où avec l'interface série ?
dommage qu'hargassner ne fournisse toujours pas de quoi récupérer proprement les données
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[lapinrig]

hélas! A la main.
Aucun signal sur ma carte.
Hargassner vend très cher le logiciel en allemand et le technicien m'a dit que la traduction française avait été abandonnée, faute de demande. C'est un cercle vicieux et une mauvaise politique!

[mercierb]

qu'il nous envoie le fichier des textes à traduire et on va se débrouiller

[herve78500]

Bonjour,
Interessant cette courbe d'évolution de différents paramètres lors du démarrage posté par lapinrig.
Sur le forum http://forums.futura-sciences.com/ha...oeling-46.html j'ai posté de nombreuses courbes similaires pour une P2 Froling.
Je pense qu'il y aurait matière à réflexion si l'on disposait de courbes de fonctionnement dans des conditions comparables pour différentes marques/modèles de chaudières.
Juqu'en mars 2012 j'effectuais des relevés à la main, ce qui est fastidieux et consommateur de temps, mais depuis j'ai récupéré un programme VB écrit par un utilisateur allemand et je l'ai adapté pour le faire fonctionner sur des PC récents.
Si je ne me trompe la Hargassner possède comme la P2 une sortie série et il est théoriquement possible de développer le logiciel qui permettrait de communiquer avec la chaudière, à condition de connaître le protocole d'échange.
Je me souviens qu'un utilisateur de Hargassner d'un des forums Futura-sciences avait récupéré sur Internet le protocole de communication ou peut être même un programme allemand et avait entrepris de faire de même avec l'aide de Did pour la traduction, cela a-t-il aboutit? Je ne sais pas.
A+
Herve

[mercierb]

sinon, de nouveaux reports de commande numériques vont sortir (FR35 et FR40), je ne sais pas s'ils seront compatibles avec le matériel existant, pour l'instant, ils sont marketés comme compatibles uniquement avec les touchtronic mais comme les touch tronic sont censées être les mêmes à l'ergonomie près...
La FR35 :

Affiche temp ambiante, temp ext + temp chaudière et temp ballon sur sélection par bouton, changement mode jour/nuit, avec ou sans correction d'ambiance et avec ou sans voyant de défaut selon ce qu'on connecte.
prix public : 155€

La FR40 :

là, ça semble être exactement comme l'ancienne FR30 en version tactile : contrôle presque total de la chaudière déporté mais sans correction d'ambiance
prix public : 510€

à noter que les deux existent en sans fil mais attention, le prix pique : respectivement 530€ et 885€ pour leurs versions sans fil

Perso, la FR40 m'intéresserait pour suivre le fonctionnement de la chaudière régulièrement sans avoir à descendre à la chaufferie.

[lapinrig]

Je pense qu'il y aurait matière à réflexion si l'on disposait de courbes de fonctionnement dans des conditions comparables pour différentes marques/modèles de chaudières.
Juqu'en mars 2012 j'effectuais des relevés à la main, ce qui est fastidieux et consommateur de temps,
Herve

Bonjour Hervé,
Outre le fait d'être fastidieux, les relevés manuels sont moins précis et comportent quelques "trous". Et bien sûr ça prend du temps.
J'ai revu des courbes que tu as postées. J'observe que ta courbe "bois" plafonne à 100% alors que la valeur "air" fluctue autour de 60%.
- La limitation de puissance se ferait-elle par le débit de bois? Et quelle est la référence du 100% bois?
Chez hargassner c'est l'air qui plafonne à 100% et le bois qui suit à + - 60%.(suivant l'équation: %bois = % air x %F x %K)

ci joint un relevé de la séquence "décendrage" qui se produit toute les 5 heures:
- arrêt bois pendant 8mn. la ventilation continue à 50%.
- mouvement des ressorts dans les tubes pendant 15 à 20s
- reprise bois pendant que la ventilation augmente progressivement. Ici l'air plafonne à 85%(selon ma consigne) pendant 20mn le temps que la température d'eau revienne à la consigne 68°.
- retour à la stabilisation au bout de 40mn environ, après que la consigne ait été dépassée de 3°.

Il me semble que la régulation n'anticipe pas suffisamment l'arrivée à la consigne, pour réduire la puissance et atteindre la consigne par le bas.

[mercierb]

erf tuile : j'ai l'aspiration qui se bloque régulièrement :/
ça commence à aspirer normalement et d'un coup, la turbine se met à faire un bruit plus aigu et les granulés n'arrivent plus. On voit qu'il reste un flux d'air mais insuffisant pour déplacer les granulés (certains "flottent" dans le tuyau qui monte depuis le silo).
J'arrive à débloquer en passant en manuel et en démarrant par à-coups l'aspiration, mais je vais pas faire ça tous les jours :/
je vais appeler mon chauffagiste au prochain coup, mais comme c'est le XXL, la "casserole" est à l'intérieur sous 7 tonnes de granulés, je vois pas comment résoudreunproblème qui serait à l'intérieur de cette dernière :/
une idée ?

[lapinrig]

bonsoir mercierb,
As-tu ouvert la trémie pour voir ce qui pourrait être "anormal":
- le cerclage est-il bien en place?
- niveau de remplissage
- tamis encombré ou pas
- quantité de poussière ou de débris,
- fixation de la turbine
- fixation des colliers

faire tourner "a vide" pour voir s'il y a des poussières dans la turbine

Enfin, souffler par le tuyau d'aspiration pour faire "bouger" les granulés dans la prise du silo.

[mercierb]

oui oui, j'ai fait tout ça, rien à signaler côté trémie :/ et j'ai aussi fait bouger en soufflant par l'aspi, c'est p't'être pour ça que ça a fini par repartir mais bon, je crains que ça recommance, ça l'a déjà fait plusieurs fois...

[invite87302233]

erf tuile : j'ai l'aspiration qui se bloque régulièrement :/
ça commence à aspirer normalement et d'un coup, la turbine se met à faire un bruit plus aigu et les granulés n'arrivent plus. On voit qu'il reste un flux d'air mais insuffisant pour déplacer les granulés (certains "flottent" dans le tuyau qui monte depuis le silo).

Salut,

L'année passée j'avais eu le même problème, avec les mêmes symptômes. La cause était des pellets trop longs qui se mettaient en travers dans le tube en faisant "coing" et qui provoquaient un bouchon. Pour déboucher, le soufflage ne sufisait pas, j'étais obligé de passer un tube de petit diamètre (une gaine électrique) et de pousser le bouchon.

Le fournisseur avait repri sa marchandise et relivré une autre qui était conforme; depuis plus de soucis.

Contrôle le longueur de tes grains, il ne faut pas qu'ils soient plus longs que le diamètre du tube d'aspiration.

Un exemple:



A+

[mercierb]

je vais regarder ça, merci

[miguel88]

je confirme les propos de roy j ai eu aussi des problemes d aspiration sur mon hargassner suite à une quantité de granules trop long dans la livraison , ils se bloquent en travers et font barrage ,
au debut je croyais que c était dans le silo au niveau de la buse mais non , le blocage est dans le tuyaus entre la buse et l unite de commutation parfois en simplement secouant le tuyau d aspiration en sinon comme dit roy en passant une tige dans le tuyau
j ai un silo autoconstruit avec 3 buses je pouvais permuter l aspiration

[mercierb]

mon souci, c'est que le tuyau est assez long, quand j'insère un passe fil dans le tuyau depuis la chaudière, il n'avance plus après quelques virages à cause du frottement sur les parois (c'est du caoutchouc).

J'hésite à le couper et à mettre un raccord + 2 colliers directement en sortie de silo pour pouvoir "déboucher" avec un tube un peu rigide... ça pourrait bien me dépanner...
ça glisse bien avec une gaine de cable électrique ?

[miguel88]

oui avec une seule longueur de tuyau c est surement moins facile mais tu ne peux pas defaire le tuyau coté silo plutot

[lapinrig]

Un tube PER de 12mm ou du plymouth de 16 devrait être plus "rigido-souple" qu'une gaine électrique annelée. Du tube de 20mm devrait aussi passe sans pb puisque la gaine d'amenée fait 50mm intérieur.
En bout il est souhaitable de placer un bouchon en forme d'obus à l'intérieur du tube (genre capuchon de stylo bille, canule de cartouche mastic colle, gicleur brûleur fioul.) pour faciliter l'avancement. ça doit glisser aussi pour le retour.
Quelle est la longueur de ton tube?

[mercierb]

à vu de nez, il doit y en avoir au moins 8m
on ne peut pas défaire côté silo parce que dans les XXL, les tuyaux passent par l'intérieur
ça se trouve facilement des raccords metalliques pour ce type de tuyau ? parce que la meilleure solution pour moi, à mon sens, c'est de pouvoir ouvrir au plus près du silo pour déboucher en cas de souci

[mercierb]

c'est quoi le diamètre intérieur exact des tuyaux d'aspiration SVP, pour trouver un manchon métallique qui va bien

[miguel88]

pas trés bien fait en cas de probléme d aspiration ce qui arrive quand même, il faut trouver un bout de tube acier du bon diamétre et faire un raccord pour intervenir facilement
je vais mesure le diametre du tube sur mon unite de commutation et je te dis ça

[miguel88]

le tube acier galva fait 50/46 , le tuyau d aspi fait 51 interieur , deux serflex et tu as un raccord pour intervenir

[invite87302233]

Oui, et ne pas oublier de raccorder les fils de mise à terre sur le raccord.

[mercierb]

yep, j'en avais bien conscience pour les fils
bon, faut trouver ce tube acier galva en 50/46 maintenant (pour les serre-flex, ça devrait pas poser problème )
pour les pellets, de mémoire ils sont relativement longs (effectivement un peu plus que la norme) mais je n'en ai pas noté dans la trémie ou en haut du silo qui soient plus longs que le diamètre du tuyau, on va donc, optimisme, espérer qu'il n'y en a pas beaucoup dans ce cas et qu'après avoir passé ce cap, ça va bcp moins le faire.

merci beaucoup les gars !

[lapinrig]

J'ai du tube inox de diam 51 épaisseur 1mm.
A ta disposition, si le délai de la poste n'est pas un obstacle.

[mercierb]

s'il s'insère pas trop difficilement dans les tubes d'aspiration, oui (les autres faisant 50, ça force pas trop avec 51 ?), ça peut m'intéresser

[lapinrig]

les raccords sur la trémie font aussi 51

[mercierb]

je passe en MP

[mercierb]

rebouchage ce soir :/
j'ai pu regarder mes pellets : dans le haut du silo,rien de particulier, ni à mi hauteur par le "hublot", la taille est tout à fait normale, par contre, dans la trémie, on voit qu'ils sont plus grand que la moyenne. Il doit donc y en avoir quelques-uns seulement, sur une partie de la livraison qui sont trop long et posent problème. grâce à lapinrig, je devrais pouvoir "casser" ceux qui bouchent la buse en cas de souci.
en attendant, je m'en sors en démarrant l'aspiration par à-coups, comme la buse est verticale et orientée vers le bas dans les silos XXL, ça fait retomber des pellets engagés dans le tuyau sur ceux qui bouchent et ça débouche pour un temps. Du coup, en attendant de mieux "débourrer" à l'aide de mon raccord de visite, je me suis mis en chargement manuel et tous les jours je remplis mon silo tant bien que mal en jouant de l'aspiration en mode manuel
l'an prochain, je change de fournisseur de pellets :/

[herve78500]

Bonsoir lapinrig,
Tu dis:

J'ai revu des courbes que tu as postées. J'observe que ta courbe "bois" plafonne à 100% alors que la valeur "air" fluctue autour de 60%.
- La limitation de puissance se ferait-elle par le débit de bois? Et quelle est la référence du 100% bois?
Chez hargassner c'est l'air qui plafonne à 100% et le bois qui suit à + - 60%.(suivant l'équation: %bois = % air x %F x %K)

Oui, sur ma configuration de P2 (15 kW), le ventilateur et l'extracteur de fumées sont identiques à la version 25 kW, alors que le réducteur de vis d'amenée des granulés dans le foyer est différent de la version 25 kW, c'est bien la vis d'alimentation qui tourne moins vite et qui est limitante. Le 100%Bois signifie que la vis d'alimentation en granulés est en marche permanente.

Ce que tu dis s'applique-t-il à ta configuration uniquement ou également à la configuration max.?

J'ai fait une corrélation entre %bois et % air, R=0,98 environ, de même entre la puissance affichée en pourcent et %bois. Ceci confirme ce que j'ai dis précédemment. La chaudière analyse l'écart entre la température de sortie et la consigne (écart simple ou rapport des 2 valeurs?), en proportionnel principalement (le terme intégral s'il existe est mineur) et elle corrige %Bois. D'ailleurs la consigne de température est suivie au degré près (pour 75°C de consigne), mais %bois varie de 10% environ, ce qui est assez étonnant. Je présume également que %air est déduit de%Bois au moyen d'une équation linéaire semblable à celle chez Hargassner car le coefficient de régression entre %Bois et %air est très bon.
Sur la P2, l'effet de la sonde Lambda me semble limité et de type intégral. On voit le coefficient de régulation, dont je en connais pas la signification précise, augmenter progressivement jusqu'à son plafond, mais la vitesse du ventilateur de combustion varie peu et O2 en sortie reste toujours bien au dessus de la consigne, au moins dans mon utilisation actuelle à une puissance de 40%. Lorsque la P2 travaille à une puissance de 70%, O2 en sortie est maintenu à une valeur plus proche de la consigne.
A+
Herve

[mercierb]

j'ai pas mal de granulés qui dépassent 40mm dans ma trémie :
- est-ce que ça confirme bien la possibilité évoquée plus haut pour mes "bouchages récurrents" ? (impossible de voir le bouchon dans le silo, je ne peux le déboucher qu'à l'aveugle) vu le nombre de virages de l'aspiration, ça m'étonne presque que certains puissent encore faire plus de 40 à l'arrivée
- est-ce suffisant pour demander que le fournisseur de pellets mes les change ? que dit exactement la norme ? je trouve des trucs folklo sur internet, pour certains fournisseurs, la norme DIN Plus impose un max de 30mm, pour d'autre 40mm et enfin, j'ai même vu 45mm sur le site d'un fournisseur.

[miguel88]

la norme CE admet une longueur max de 40mm et la certification DIN PLUS max 30MM ( 5*d)

[lapinrig]

Bonjour mercierb,
Tu dis:

mes "bouchages récurrents" ? vu le nombre de virages de l'aspiration,

N'y aurait-il pas là une des causes du problème?.
Chaque coude représente une perte de charge et donc affaiblit la puissance d'aspiration.
Ne peux-tu pas tenter de redresser au mieux le flexible (faire une autoroute plutôt qu'une route de montagne)?
Dans mon silo les tubes font une seule large courbe qui va du fond à la sortie sur le coté supérieur, continuent de monter vers le plafond en arc de cercle pour redescendre vers la trémie avec un coude de 90°.