Chauffage d'avenir : bois ou solaire?

[invite3f5a51db]

Ca, c'est comme les panneaux solaires classique il y a 20 ans, personne n'en voulait sur leur maison
-----

[invite1a68f4f8]

Oui, c'est un chouette système. Il y a deux ans c'était encore assez cher et il fallait faire attention a la manière dont la chaleur est transmise du capteur (tube) par convection ou directement. Par convection, ça permet de changer un tube abîmé sans interrompre le fonctionnement du système. Autre avantage, ça s'encrasse moins du fait de la forme.

[invite3f5a51db]

Certains de ces panneaux permettent de changer le tube en verre sans vider l'installation.

[invite1a68f4f8]

Voilà j'ai retrouvé ce lien
http://www.wagner-solartechnik.de/

[invite73f6ed8c]

Le cèdre rouge utilisé en bardage est bien Thuya plicata, qu'on truve aussi dans nos jardin.
Une essence non commercialisée, mais qu'on récupère à l'occasion suite au réaménagement de vieux jardin c'est Chamaecyparis. Il ressemble au Thuya mais son bois est clair, sans noeud et sent merveilleusement bon, le citron. La résistance à l'eau est très bonne, les japonais en font des baignoires traditionnelles.

[Larixd]

Avec le panneau Vitosol 200, plus besoin de s'occuper de la pente du toit. Ce panneau est constitué de tubes sous vide. Il suffit de placer ces tubes horizontalements et, de tourner les tube pour que eux ai la bonne inclinaison.
NE VOUS PRENEZ DONC PLUS LA TETE AVEC DES PENTES DE TOIT.

C'est quand meme un peu bidon !
Ça ne modifie en rien la quantité de rayonnement reçue par l'ensemble du panneau qui reste irrémédiablement fonction de l'angle d'incidence du rayonnement solaire sur le panneau.

[invite6c8a1220]

les systèmes avec tubes sous vides sont certes bien meilleurs au niveau efficacité, maintenant la question reste dans l'investissement largement supérieur à celui des systèmes "simples". Alors tout dépend de ce qu'on veut. D'après des dimensionnements que j'ai pu réaliser et des simulations, il est parfois difficile d'obtenir une rentabilité intéressante en solaire thermique (sauf si on a un département ou région avec des subventions béton) particulièrement en moitié nord (je ne me prononcerais pas sur la moitié sud, je n'ai pas eu l'occasion de tester, et de toute évidence ça doit être mieux) et encore + difficile avec ces systèmes. Donc, si on en a les moyens et qu'on veut faire un geste écologique, c'est certes mieux, si on vise la rentabilité, il ne faut pas forcément rester sur ce système.

Autre chose, d'après les calculs faits sur un logiciel de programmation solaire thermique, l'utilisation du solaire en appoint de chauffage n'est pas rentable, il fait au contraire chuter l'utilisation du système. Comme dit précédemment, c'est l'hiver que le système produit moins et aussi le moment où on en a un besoin pour le chauffage. Si on dimensionne son installation en appoint chauffage, ça coûte beaucoup + cher pour un gain nettement moins intéressant. Mieux vaut une intallation + petite avec un chauffage bois par exemple. Ca reste écolo, rentable et optimisé.

Enfin, s'il est vrai qu'on peut en théorie combiner "tous" les systèmes, afin d'éviter les embrouilles il vaut mieux rester dans un même gamme de produits faits pour fonctionner ensemble. (un panneau viessmann avec une chaudière viessmann par ex.).

[invite8df77cb5]

Bon je suis tte nvelle sur le forum alors bonjour à tous.
Je veux juste préciser que la durée de vie d'un capteur sous vide est moins longue que celle d'un capteur plan alors est-ce qu'il est utile de mettre plus cher pour un capteur qui durera moins longtemps?

Sinon je commence un stage sur les chaudières à bois déchiqueté et je vais devoir tout apprendre. Les info que l'on trouve sur ces forums sont très intéressants et formateurs.

Je trouve également l'idée d'associer solaire et bois énergie intéressant.

[invite3f5a51db]

L'usage des panneaux sous vide peut être interressant lorsque la surface disponible est faible. Il semblerai d'après ce que j'ai lu, que la surface de captage soit diminué d'1/3 par rapport à des capteurs classiques. L'interet des panneaux sous vide réside dans la forte captation de l'énergie du soleil. Avec un capteur classique, l'eau est moins chaude que dans un capteur sous vide. Le panneau classique à un rendement inférieur au capteur sous vide. Donc, en hiver, si vous n'avez que quelques heures de soleil, votre réserve d'eau montera plus haut en tempérautre qu'avec des panneaux classiques.

[Quisit]

y'a un bon plan d'achat de capteurs sous vides pas chers qui arrivent de chine...ça vaut sans doute le coup, avis aux aventuriers bricoleurs

[Larixd]

y'a un bon plan d'achat de capteurs sous vides pas chers qui arrivent de chine...ça vaut sans doute le coup, avis aux aventuriers bricoleurs

T'as un lien, une adresse ?
Pour ma part j'ai trouvé des panneaux standard à 290€ HT (2m²) garantis 5 ans chez piac.com
Cordialement.

[Quisit]

oui les PIAC c'est ceux que je prend pour ma maison, par ailleurs j'ai pu les voir en vrai dans une expo sur bordeaux il y a quelques jours : c'est de la bonne came (c'était la version HP), ça semblait solide, et le verre granité est très beau niveau finition.

Pour les capteurs sous vide c'est sur e-bay qu'il faut chercher

[Patrick222]

Bien entendu que les PIAC (s) sont trés bon, les Turques qui les fabriquent, son en avance sur nous..........

[Quisit]

c'est une critique ?
comprend pas

[Patrick222]

Si le fait de dire "que les PIAC sont trés bon", est une critique,
alors c'est moi qui ne comprend pas......................

[Quisit]

excuses, j'ai cru que le "les turques qui le fabriquent sont en avance sur nous" était ironique ...

[Patrick222]

C'est moi qui m'excuse aussi, je voulais dire "les TURCS"

[invité576543]

C'est moi qui m'excuse aussi, je voulais dire "les TURCS"

C'est peut-être des turques! Qu'en sais-tu?

[inviteb13cef7d]

Moi, je pense que le solaire n'est pertinent pour la production d'ECS que si l'on chauffe à l'électricité au fuel ou au gaz comme source principale.
Associé aux granulés de bois, l'amortissement est plus lointain et carrément hors de vue si l'on chauffe aux bûches de bois en chaudière turbo.

Mon tiercé gagnant pour celui qui ne veut pas dépenser trop: conserver sa chaudière au fuel pourvu qu'elle ne soit pas trop vieille, installer 4-5 m2 de panneaux pour l'ECS et faire placer un poêle à bûches ou à pellets avec un revêtement supérieur en stéatite qui sera réfractaire lorsque le feu s'éteindra.
Consommation de mazout diminuée par deux au minimum, le fuel devenant juste une source d'appoint sauf en conditions hivernales rudes.

[lutece26]

Bonjour,

Kiko, ta remarque m'intéresse directement : je suis en pleine cogitation pour aller vers une élimination de ma chaudière fioul ...

Voici les données :

J'ai acheté en 2000 une vieille maison dans la drôme (100km au sud de Lyon) en deux parties mitoyennes, avec 2 foyers différents de 2 adultes chacun :

- chez ma soeur, 110m2 (environ 60m2 en bas, 40 m2 à l'étage) date de 1913, murs d'environ 50cm en pisé + galets + briques ... rénové dans les années 1990 (laine de verre + placo, double vitrage, je n'en sais pas plus ...), raffraichi en 2000 + façade en 2004.

- de mon coté, 90m2 (environ 25 m2 au sol : 15-20 cm sous le niveau extérieur : froid en hiver et 65m2 à l'étage avec poutres du toit apparentes : chaud en été !) date d'avant 1880, murs d'environ 50cm en pisé + galets + briques, restauré entre 2002 et 2004 : rehausse en moellons de 1m, murs avec laine de verre 10cm et 20cm au plafond + placostyl, façade en 2004.

Le chauffage est assuré depuis 2000 par une chaudière au fioul avec radiateurs + robinets thermostatiques. Il y a très peu d'ouvertures au nord et des portes-fenêtres ou baies vitrées au sud (avec volets roulants). Les 2 circuits de chauffage sont indépendants, les thermostats réglés sur 18°C (pour avoir 17-18°C en bas et 20-21°C en haut chez moi, contre 19°C en bas et 16 à 17°C en haut chez ma soeur ...)
Nous consommons environ 2500 l de fioul par an.
Il y a aussi depuis 2000 un chauffe-eau solaire de 300 l (2 panneaux d'environ 2 m2) avec relais électrique sur les heures creuses (début d'après-midi et nuit).
Et, depuis 2005, une piscine (7m *4m) non chauffée et filtrée (de 3h à 5h par jour selon la t°C) entre mai et septembre.

Un mystère : une VMC commune avec des bouches d'extraction dans les salles de bain, wc, cuisine mais pas de bouches d'entrée d'air de mon coté à part la chaufferie qui n'est pas isolée ...


J'envisageais une PAC + photovoltaique mais après lecture sur ce forum, voilà ce que je pense faire :

- renforcer l'isolation des combles chez ma soeur: actuellement, environ 15 ou 20 cm de laine de verre bien étalée au sol mais aucune isolation du toit. Je pense poser de la laine de roche au dessus de la laine de verre : quelle épaisseur, comment ça se pose, quel cout ??? Je prends tous les conseils + refaire une trappe d'accès au plafond isolée (juste une planche d'agglo de 2cm posée actuellement !) : je ne sais pas comment non plus !

- isoler la chaufferie de mon coté mais rien n'est de niveau, des tuyaux partout, la cuve de fioul (2000 l), machine à laver le linge, adoucisseur, chaudière : qu'est-ce qui peut se poser "facilement" en étant écolo ? Il faudra sans doute changer la porte métallique non jointive ...


- garder la chaudière fioul en appoint d'hiver pour l'instant (ensuite ??? Pas de place pour un stockage granulés donc pas de chaudière à bois !)

- faire poser des panneaux solaires thermiques pour assurer le chauffage par mes radiateurs (actuellement la chaudière est réglée à 45 °C une bonne partie de l'hiver et pour les périodes froides, 15 jours à 1 mois, à 55°C maxi) : quelle surface ? Il faudra un autre ballon de stockage ou changer l'existant, quel volume ? pb de place ...

- faire poser des panneaux photovoltaiques pour faire baisser la facture EDF (2 frigos, 2 congel, filtre piscine, relais électrique du chauffe-eau, plaques induction, télés, ordinateurs ...) : quelle surface, ça dépendra aussi du cout ...

Encore une question : l'eau chaude "en trop" en été pourra servir à chauffer la piscine sauf quand il fera vraiment très chaud ... que se passe-t-il alors ?

Qu'en pensez-vous ?
Je prends tous vos conseils et suggestions, sachant que j'ai de gros pb de dos donc pas beaucoup de bricolage possible : de bons artisans dans le coin mais pas donné et le budget n'est pas illimité !

Merci d'avance !

[lutece26]

Je viens de réaliser que la discussion était ancienne (2005 ! ). J'espère que quelqu'un pourra quand même me répondre, je commence à voir les artisans et des amis bricoleurs cette semaine !

Merci ...

[lutece26]

erreur ... je pensais à une isolation en ouate de cellulose pour les combles.