Bonjour
Une question qui n' a rien a voir .
Une voiture sur l' autoroute qui maxi peut rouler à 100 kmh, si on colle la même voiture vont elles rouler à 200 kmh ? Non elles peuvent tirer une plus grosse remorque .
La même chose avec 2 chaudieres une fioul 40 kw et une bois 40 kw es que l' on va avoir 80 kw ? on n'a plus quoi ? Merci
Bonjour Leidier ,
De retour de Gironde , je sursaute devant ce que tu affirmes :
Ai je dit 3.7kWh sur 24h ?? m'en souviens pas ..36.5°C extérieur à 17h
24.6 de T°C ambiante dans le séjour (pas de T°C moyenne sur 24H)
25.8°C à l'étage
Supposons 2°C de moins que les 24.5°C soit 22.5°C comme le dit Hérakles.
3.7 kWh consommés sur 24H (données évaluées par Héraclés)
J'ai refait les calculs :
Caisson Rectylis ECM 800 115W à 100% de puissance , 60 W à mi-puissance entre 20h et 12h du matin
Le caisson d'appoint (90W) n'intervenant que 2 à 3h dans l'après midi uniquement lors des pics au dessus de 35°C
De 20h à 12h soit 16h à 0.06 KW = 0.96 kWh
De 12h à 20h soit 8h à 0.115 KW = 0.92kWh
De 15h à 18h soit 3h à 0.08 KW = 0.24 kWh
Total sur 24h = 2.12 kWh et non 3.7KWh Désolé pour l'erreur de calcul
Il s'agit ici d'un maximum pour des T° > 35°C à 17h
En régime normal, par des T° > 26°C , le débit est à 50% de sa puissance , le caisson d'appoint débranché , avec 1.56 KWh /24h pour le renouvellement d'air tempéré par le puits canadien et les TAG.
Actuellement , la maison est à 22.3°C partout (maxi et minima extérieurs: 27°C et 12°C )
C'est ma configuration actuelle : 1 CESI avec batterie air-eau sur le flux d'air des capteurs , radiateur sèche serviettes 750W dans la sdb allumé lors des douches- Poêle + effet joules direct + CESI OU CET
Configuration à laquelle j'ajoute un PC + TAG sur le trajet de l'air neuf ...
Seul le TAG est "boosté" pour décharger les excédents de chaleur estivale
Désolé cher leidier ,je m’évertue (sans succès ) de lui expliquer que sa maison sans son usine à gaz (il ne va pas être content! mais c’est quand même un peu la réalité) avec une PAC (3-4 kW) + PCTBT)
Un PCTBT ne sera pas compatible avec une maison conçue suivant les principes bioclimatiques (orientation + baies vitrées SUD ) pour la bonne raison que la chape sur isolant a pour inconvénient de se couper de l'inertie du sol et , cette chape étant exposée aux rayons solaires en été et surtout en mi-saison , ca va monter trop vite en température à tel point qu'il faudra solliciter la PAC par moments pour qu'elle refroidisse l'ambiance intérieure !!!
A partir du moment où j'ai choisi ITE et orientation bioclimatique , je ne pouvais pas choisir ton système PAC+PCTBT , j'aurais certes pu me passer de TAG mais j'aurais eu 2°C de plus dans le séjour lors en période caniculaire ..
Je rappelle cette discussion où intervient un de mes confrères (rbobeda , spécialiste reconnu en habitat bioclimatique) http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2017115 : cela m'a conforté dans mon choix de me passer de PCTBT ..
Et pourtant , Dieu sait que je le recommande dans certaines configurations ( cabinets médicaux , vieilles maisons rénovées , habitat traditionnel sans prétention bioclimatique )
Je rappelle encore une fois de plus qu'un PCTBT est le top pour ces maisons aux vitrages de moyenne dimensions, correctement protégées du soleil , construites dans des climats moyennement chauds aux hivers froids , mais pas vraiment le top pour des MOB ou maisons contemporaines aux larges vitrages sud en région PAC ou dans le sud de la France .
Enfin , dois je rappeler encore que le TAG stocke les excédents dans le sol , chaleur que je récupère en hiver... ce qui n'est pas possible avec une PAC sauf adaoptation technique particulière ..
Rendez vous au début de l'hiver ..
Deux chaudières de 40 kW, l'une au bois, l'autre au fioul, sont capables de fournir à deux 80 kW. Le tout est de pouvoir transférer cette énergie dans une masse d'eau à température constante.Envoyé par KARBUR
La théorie sans la pratique est inutile, la pratique sans la théorie est aveugle
Si une chaudiere de 40 Kw n' est pas assez puissante pour chauffer une maison qui lui faut 60 Kw es ce que la deuxieme chaudiere de 40 Kw va pouvoir, en prenant le relais quand la premiere s' éteint . On aura toujours 40 Kw, ou il faut que les deux chaudieres fonctionnent ensemble .
Bonjour à tous,
????Attention à ton cœur, sursauter n’est pas bon, je n’affirme rien c‘est toi qui affirme, ne renversons pas les rôles STP.
Aïe Alzheimer te guetteAi je dit 3.7kWh sur 24h ?? m'en souviens pas ..moi, je n'invente rien!
Oui ! et bien au lieu de refaire des calculs approximatifs, (la preuve tu passes par enchantement de 3.7 à 2.12 kWh) met un compteur pour les kWh, met des sondes de T°C , un petit rasberry (quelques Watts / an) le tout pour une centaine d’euros et l’on pourra discuter sérieusement.
1.56 kWh/ 24 heures ah ah, (toujours par comparaison avec RT2012 PAC+ PCTBT), et ce ne sont pas des calculs aléatoires mais un suivi en temps réel : 1.7 kWh pour 72H du 01/09/2017 au 03/09/2017 avec 23°C, 23.4°C et 24°C pour une consigne à 24°C toujours avec une ITI ayant le double de déperditions environ que ta superbe isolation ITE que j’envie.
http://itow.fr/itow/index.php?r=hist...j&u=1351359487
Solliciter en mi-saison un refroidissement du PC !!!!Il faut arrêter de raconter sans fondement un peu n’importe quoi.
Je ne sais si rbobeda est un spécialiste reconnu en habitat bioclimatique, pour moi seul les résultats du terrain comptent.
Je constate que des maisons bioclimatiques ou tendance avec une conception passive (comme la tienne) donnent d’excellents résultats avec l’association PAC+ PCBT (mais pas PCTBT)
Un petit lien instructif :
https://www.forumconstruire.com/reci...55.php#4239578
Un extrait des différentes consos sur 2016 228m2.
Les détails en kw, et équivalent € (14,1 cts/kw)
Chauffage : 2724 kw ----> 384 €
Rafraichissement : 160 kw ---> 22,6 €
Radiateur soufflant SDB : 289 kw ---> 40,7 €
Eau chaude : 1354 kw ---> 191 €
Lavage/séchage : 240 kw ---> 33,8 €
La partie chauffage (chauffage + eau chaude + radiateur sdb) représente 4367 kw ---> 615 €
Si l’on ramène à 140 m2, cela fait moins de 2000 kWh (chauffage+clim+effet Joule)
Quant au confort voilà ce que dit le propriétaire :message du 31/01/2016 à 20h59.
"Température constante, absolument aucun changement avec les apports internes ou externes"
Tu peux mesurer la différence entre ce qui se dit et la réalité du terrain.
Bonnes réflexions.
Dernière modification par leidier ; 04/09/2017 à 17h52.
Désolé, pour lire le lien, il faut être membre, à toi de t'inscrire si tu ne l'es pas!
Je recopie toutefois l'échange:
Question:
Avec cette maison haut de gamme en terme d'isolation et conception (difficile de faire mieux!), il serait intéressant d'avoir quelques précisions sur ton ressenti sur le confort dans les situations suivantes:
- Lors d'apports internes (four, plaque de cuisson ou autre,nombre d'invités important etc) La T°C ambiante est-elle bien maîtrisée (pas de montée excessive du thermomètre grâce à l'inertie des murs avec l'isolation par l'extérieur) où bien le problème existe malgré tout avec un certain retard?
En RT2012 l'on rencontre souvent ce problème avec l'isolation par l'intérieur, les gens sont parfois obligés d'ouvrir une fenêtre pour rester dans une ambiance confortable!
Réponse:
Température constante, absolument aucun changement
Les hauteurs cathédrales doivent aider ceci dit.
Question:
Lors des apports externes (même avec les protections solaires) as-tu plus ou moins les mêmes effets négatifs par moment.
Réponse:
Non plus
Question:
A quelle T°C ambiante chauffes-tu?
Réponse:
entre 19°C dans la partie nord, et 22°C pour le reste de la maison (voir un peu plus à l'étage)
Question:
ton ressenti sur l'efficacité du rafraîchissement pendant les jours caniculaires!
Réponse:
Parfait : au début, on a l'impression que cela ne fonctionne pas, mais quand on sort dehors, et que l'on prends une chape de plomb sur le tête, on s'aperçoit qu'il y a une bonne fraicheur dans la maison, même si ce n'est pas comme une clim. De plus, marcher pied nu est un vrai bonheur
Et surtout, notre conso maxi lors de notre utilisation (40° et plus la journée à l'ombre) était de 2€ par jour pour 230m2 rafraîchi : rapport qualité/prix imbattable
Dernière modification par leidier ; 04/09/2017 à 19h07.
Il faudrait démontrer la pertinence de la méthode (règle de trois ?), en particulier pour l'eau chaude et le soufflant de salle de bain.Si l’on ramène à 140 m2
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Message reçumet un compteur pour les kWh, met des sondes de T°C
Compteur sur l'alimentation des 2 ventilos
Quant aux sondes , ok , je me procurerai des sondes reliées à un enregisteur Wolfcraft ou un kimo à 4 entrées
Tu as des infos + complètes sur le rasperry ?
J'ai dit que j'avais fait une erreur de calcul en prenant le débit maximal 24h sur 24 en supposant que c'est pour une période caniculaire extrême , en fait , je n'ai pas eu un tel débit 24h de suite (ma femme m'aurait assommé sinon à cause du bruit aux bouches la nuit ..)#1246
140m2; caisson 1= Rectylis 800 ECM 115W à 100% de puissance(450m3/h) ; caisson 2 d'appoint ponctuel 80W 12h/24 (300 m3/h) car un peu bruyant pour dormir
(0.115*24 ) + ( 0.08*12 ) = 3.72 kWh par 24h en période caniculaire maximale pour 750m3/h d'air à 21°C insufflés
Cela arrive dans des maisons très bien isolées mais trop survitrées ( surface vitrage > 1/6 de la surface habitable ) et non munies des moyens d'occultation adéquats , surtout en mi-saison .Solliciter en mi-saison un refroidissement du PC !!!!Il faut arrêter de raconter sans fondement un peu n’importe quoi.
C'est ce que m'a dit Janot51 pour sa maison encore mieux isolée que la mienne ( 50cm ouate en toiture, R=7 pour les murs en ITE, TV partout ), 25°C en Septembre dans le séjour...
Il va corriger le tir avec des casquettes plus efficaces.
Même sans VR il ne consomme que 120€ de pellets par saison de chauffage ...
Heureusement qu'il n'avais pas de PCTBT , la dalle béton de 30cm a permis d' écrêter les T° extrêmes dans le séjour .
Et tu comptes aussi dans ce total les kWh de la VMC marchant 24/24 h ??1.7 kWh pour 72H du 01/09/2017 au 03/09/2017 avec 23°C, 23.4°C et 24°C pour une consigne à 24°C toujours avec une ITI ayant le double de déperditions
( au bas mot 1.2kWh/24h avec une VMC SF de 50W)
Dernière modification par herakles ; 04/09/2017 à 20h53.
Bonjour,
l'ECS n'est pas comprise dans la règle de trois, uniquement chauffage et clim, tu ne chipoterais pas un poil???
Non la conso VMC n'est pas incluse dans les 1.7 kWh pour 72H, elle ne fonctionne pas 24H sur 24H (coupure lorsque la T°C extérieure dépasse le point de consigne de 24°C)
Soit, admettons 24H de fonctionnement au régime maxi de la BAHIA OPTIMA hygroB (ce qui n'est évidemment pas le cas) 16.2 W X 24 X 3 = 1.17 kWh
1.7 + 1.17 = 2.9 / 3 = 0.96 kWh
? c'est à dire, que veux-tu comme infos sur le raspberry?
https://www.kubii.fr/
https://raspbian-france.fr/
http://www.raspberrypi-france.fr/
http://the-raspberry.com/guide-debutant/
Merci pour ce lien instructif
Je note que cette maison citée en exemple est aussi bien isolée que la mienne (ITE et non ITI) , jusqu'à isoler le ballon thermodynamique !
L'inertie aidant , cela explique les bons chiffres que tu cites ...
Amusante cette réflexion :Comme quoi , une maison très bien isolée en ITI peut parfois rencontrer ce problème de surchauffe (apports solaires de mi-saison , cuisine .., réunion d'une bande de joyeux drilles )et laisser partir à l'extérieur une certaine quantité de chaleur qu'une ITE aurait permis de retenir dans la masse des murs pour le restituer dans la nuit fraîche au printemps ou en automneAvec cette maison haut de gamme en terme d'isolation et conception (difficile de faire mieux!), il serait intéressant d'avoir quelques précisions sur ton ressenti sur le confort dans les situations suivantes:
- Lors d'apports internes (four, plaque de cuisson ou autre,nombre d'invités important etc) La T°C ambiante est-elle bien maîtrisée (pas de montée excessive du thermomètre grâce à l'inertie des murs avec l'isolation par l'extérieur) où bien le problème existe malgré tout avec un certain retard?
En RT2012 l'on rencontre souvent ce problème avec l'isolation par l'intérieur, les gens sont parfois obligés d'ouvrir une fenêtre pour rester dans une ambiance confortable!
Les chiffres cités pour le chauffage ne m'étonnent pas et ne sont pas à mettre uniquement sur le compte de la PAC+PCTBT
Bon alors à l'hiver prochain ...
Pendant ce temps , en aérant la maison via les TAG, je stocke un peu de calories sous la dalle du RDC
Bonjour,c'est à dire, que veux-tu comme infos sur le raspberry?
Je ne suis pas trop versé en informatique d'acquisition de données ...
J'aimerais avoir un exemple très concret de branchement de différentes sondes T° , d'un wattmètre , le logiciel adapté , clavier et souris ...
Et obtenir des graphes comme ceux de SK69202
Un peu moins bien isolée que la tienne , moins compacte et surtout pas dans la même région.Merci pour ce lien instructif
Je note que cette maison citée en exemple est aussi bien isolée que la mienne (ITE et non ITI) , jusqu'à isoler le ballon thermodynamique !
L'inertie aidant , cela explique les bons chiffres que tu cites ...
Amusante cette réflexion :
Comme quoi , une maison très bien isolée en ITI peut parfois rencontrer ce problème de surchauffe (apports solaires de mi-saison , cuisine .., réunion d'une bande de joyeux drilles )et laisser partir à l'extérieur une certaine quantité de chaleur qu'une ITE aurait permis de retenir dans la masse des murs pour le restituer dans la nuit fraîche au printemps ou en automne
Les chiffres cités pour le chauffage ne m'étonnent pas et ne sont pas à mettre uniquement sur le compte de la PAC+PCTBT
L'ITE n'est pas en cause dans toutes mes interventions bien au contraire c'est largement > à l'ITI là n'est pas la question que je soulève depuis le début
Je m'évertue depuis le début, chiffres à l'appui à te démontrer que le système de chauffage clim par PAC + PCTBT dans le cadre de ta maison (d'une très bonne ITE) coutera moins cher:
- à l'investissement
- Certainement un coût proche à l'exploitation (Joker pour l'instant
- et le confort n'en déplaise à rbobeda ou Janot51 est au rendez-vous.
- Une simplicité d'utilisation: un point de consigne point barre.
Que ton installation complexe TAG+PC +..... qui est à la portée d'une très petite minorité d'auto-constructeur.
Ceci bien sur! non pas dans le cadre d'une auto- construction (encore que vu le prix que tu nous as indiqué :11000 euros
Je ne connais pas le système de SK69202?
Pour le système itow tout est expliqué ici:
http://itow.fr/site/
Vu la très bonne ITE et les très faibles besoins en chauffage et en clim , l'investissement avec ton système sera inamortissable !!!que le système de chauffage clim par PAC + PCTBT dans le cadre de ta maison (d'une très bonne ITE) coutera moins cher:
- à l'investissement
Comme rouler 5000 km/an avec une diesel au lieu d'une simple essence ..la voiture sera morte avant d'avoir pu récupérer le surcoût
Mieux vaut tout simplement greffer une petite PAC air-air sur le réseau d'insufflation existant , investissement faible pour un système plus réactif qu'un PCTBT.
Un PC est à la portée de tout un chacun avec un bon entrepreneur , il suffit de voir les forumsQue ton installation complexe TAG+PC +..... qui est à la portée d'une très petite minorité d'auto-constructeur.
Un système à TAG l'est tout autant , avec un entrepreneur débrouillard et le coût n'est pas élevé .
Une fois les TAG en place , on l'oublie , à part les filtres à air que l'on doit changer régulièrement (comme pour les PAC )
Olivier Sidler insiste là dessus ,vu les nouveaux niveaux d'isolation performants avec prise en compte de l'inertie et de l'orientation du bâti un plancher chauffant est de moins en moins pertinent dans nos régions tempérées .
J'habiterais à Annecy, en lotissement , dans une maison avec ITE , j'aurais installé avec plaisir ton PCTBT ..si le devis du chauffagiste est raisonnable .
Mais je suis dans le TARN , bon niveau d'ensoleillement , hivers tempérés avec quelques rares pics de froid à -8°C sur 2 ou 3 jours ,désolé , ton système ne s'impose pas dans mon cas..
j'aurais mis une petite PAC air-air pour un peu plus de souplesse dans la régulation .
Génial!Pour le système itow tout est expliqué ici:
http://itow.fr/site/
Merci!
Dernière modification par herakles ; 05/09/2017 à 11h06.
Héraklés discuter à l’infini n’a aucun intérêt si chaque fois d’un coup de baguette magique tu gommes :
- les échanges précédents,
- les témoignages concrets.
- tes calculs pour en sortir de nouveaux
Pour le coût réalisé par une entreprise : déjà donné au # 1338
extrait:"Un exemple de coût dans l'Oise, qui est déjà au- dessus du prix du marché surtout sur le prix de la PAC: l'ensemble=19375 euros TTC"
Ton TAG +Ton PC fait par une entreprise : combien ?? certainement plus de 20000 euros sachant que toi en auto-construction tu es déjà à 11000 euros.
Que tu me dises que par rapport à une air/air avec splits ton système ou une PAC air/eau sur PCTBT soit inamortissable, je suis d’accord, une air/air + Thermodynamique sera nettement moins chère, le hic c’est que la comparaison n’était pas avec une air/air mais entre TAG+ PC+ poele par rapport à PAC duo + PCTBT et là que tu le veuilles ou non le coût de ton système sera largement plus important qu’une PAC duo + PCTBT!
Si tu acceptes des splits en plafond ou des consoles en bas de mur la PAC air/air sera la meilleure solution sur un plan amortissement, pas sur un plan
- Espace disponible
- Esthétique
- Confort de T°C
Maintenant si tu mets du gainable, le coût sera du même ordre que le PCTBT + un autre moyen de chauffage pour l'ECS!
Il a tout a fait raison.
Petite remarque qui son importance: il existe maintenant:
- Des Planchers chauffants hydrauliques secs (inertie supprimée)
- des palfonds chauffants hydrauliques (sans inertie mais toujours en TBT) avec des performances assez étonnantes
Dernière modification par leidier ; 05/09/2017 à 14h22.
J'admire ton obstination à toujours gommer le fait que les TAG constituent une réserve de chaleur accumulée en été (tout en climatisant) qui servira à se passer pratiquement de chauffage , avec les faibles appoints de chauffage du poêle (ou d'une PAC air-air ou poêle à pellets )mais entre TAG+ PC+ poêle par rapport à PAC duo + PCTBT et là que tu le veuilles ou non le coût de ton système sera largement plus important qu’une PAC duo + PCTBT!
Là est l'intérêt du TAG : stocker en été (avec clim en plus ) et se chauffer en partie au début et au milieu de l'hiver en attendant le retour des apports directs solaires dès Février
Comme déjà répété plusieurs fois, rendez-vous en hiver sur le nombre de stères de bois brûlés en hiver et sur les kWh consommés dans la SDB
(En attendant que les capteurs à air soient branchés pour l'ECS )
splits ou consoles inutiles avec une PAC air-air branchée sur le réseau d 'insufflation déjà mis en placeSi tu acceptes des splits en plafond ou des consoles en bas de mur la PAC air/air sera la meilleure solution sur un plan amortissement, pas sur un plan
- Espace disponible
- Esthétique
Et aussi rafraîchissants avec le système Innovertdes plafonds chauffants hydrauliques (sans inertie mais toujours en TBT) avec des performances assez étonnantes
Bonne journée !
Dernière modification par herakles ; 05/09/2017 à 15h59.
Regarde du côté de Jeedom https://www.jeedom.com/ avec un récepteur RFXcom et des sondes Oregon Scientific.Bonjour,
Je ne suis pas trop versé en informatique d'acquisition de données ...
J'aimerais avoir un exemple très concret de branchement de différentes sondes T° , d'un wattmètre , le logiciel adapté , clavier et souris ...
Et obtenir des graphes comme ceux de SK69202
1 Et bien moi je n'admire pas ton obstination è transformer ce qui est écrit: #1368
Attendre les résultats des premières mesures hivernales ne veut pas dire gommer les performances de stockage du TAG me semble t'il
Tu mélanges coût du matos (coût du système) et exploitation (conssommation du système)
C'est pourtant clair, je parle du matos!
Dernière modification par leidier ; 05/09/2017 à 18h07.
Justement en parlant de matos , je trouve bien triste une maison ( avec PAC+PCTBT ) sans poêle pour mettre un peu de chaleur...C'est pourtant clair, je parle du matos!
Nombreux sont les gens qui s'offrent un poêle pour le fun en plus des apports de chaleur
J'aurais pu mettre à la place la PAC air- air à la place du poêle et économiser le coût de la fumisterie mise en place par une entreprise ( 1 800€ ) et le poêle
mais Madame en a décidé autrement
C'est le choix des occupants, perso pour l'ambiance j'ai mieux: cheminée à foyer ouvertJ je trouve bien triste une maison ( avec PAC+PCTBT ) sans poêle pour mettre un peu de chaleur...
Bonjour,
Un puits canadien qui contient 100 tonnes de pierres, libère 27 kWh lorsque sa température baisse de 1°C.
Avec un puits canadien de 100 tonnes qui passe de 20°C à 18°C, l’énergie libérée est de 54 kWh. C’est l’équivalent d’un radiateur de 4.5 kWh qui fonctionne pendant 24 h.
Ca représente une économie d’électricité de 8.5 €.
L’hiver, si on fait rentrer dans le PC de l’air à 0°C à raison de 200 m3/h, qu’il ressort à 18°C, il pompe 1.2 kWh.
Au bout de 45h, soit en gros 2 jours, il ressort à 16°C,
Tout ceci fonctionne pour chauffer des locaux à une temperature de confort d’environ 15°C pendant en gros 2 jours
Pour remplacer un chauffage qui maintien une température de confort de 19°C, c’est impossible.
L’air est utilisable pour une entrée de VMI, entrée d’air partielle de l’échangeur extérieur PAC air-air,
air-eau, ou équivalent.
La théorie sans la pratique est inutile, la pratique sans la théorie est aveugle
Cornychon, de combien la chaleur du terrain entourant les 100 tonnes de galet a progressé vers les galets ?
Parce que ta démonstration, s'applique à la géothermie de surface.....
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Ma démonstration s’applique à une masse de terre à grande profondeur, considérée à l’équilibre thermique avant le prélèvement de l’énergie.
Pour aller vers les galets, l’énergie circule par conduction dans une masse de terre qui a une résistance thermique importante.
Au plus on pompe de l’énergie, au plus le ΔT galets/terre éloignée augmente.
Au plus le ΔT galets/terre éloignée augmente, au plus le transfert de chaleur s’écroule.
Au plus on pompe de la chaleur en terre, au plus les températures s'écroulent, au plus l’énergie exploitable s’écroule.
Dernière modification par cornychon ; 05/09/2017 à 22h30.
La théorie sans la pratique est inutile, la pratique sans la théorie est aveugle
12 tonnes de galets exactementUn puits canadien qui contient 100 tonnes de pierres,
250 m3 de terre compactée autour des galets y compris la masse des longrines et des puits BA de hauteur 4.50m jusqu'au bon solMa démonstration s’applique à une masse de terre à grande profondeur, considérée à l’équilibre thermique avant le prélèvement de l’énergie.
250m3 qui libèrent 125 kWh en se refroidissant de 1°C : 0.5kwh/m3/°C*250 = 125 kwh ...
(et encore je suis prudent : terre compactée argileuse = 0.6kwh/m3/°C et 0.7kWh/m3/°C pour le béton armé )
Il faut 5 à 7 jours pour redescendre de 1°C ...
Voir remarque ci-dessuslibère 27 kWh lorsque sa température baisse de 1°C.
Prendre aussi en compte les journées ensoleillées d'automne /hiver/printemps qui permettent de recharger en partie le stock ..
L'énergie collectée sur les capteurs atteint en moyenne 1.2 kwhm2/jour en Janvier, 1.6 en Février , 2.2 en Mars (x 10m2 )
Les ingénieurs thermiciens de l'INSA avaient calculé dans les années 85/90 une énergie stockable dans le sol d'environ 4000 kWh dans cette masse de terre lors des 3 mois les plus chauds, à partir de 10m2 de capteurs à air (maximum 6kWh/m2/jour soit 60kWh/jour à multiplier par 3x30 jours avec une pondération sur le résultat de 0.7 )
dont 35 à 40% sont récupérables par conduction et par préchauffage sur l'air neuf ; les retours d'expérience ont confirmé ces calculs à 5% près .
La masse de terre atteint une température d'équilibre de 28~30°C à la fin des 3 mois ( sans capteurs: 23°C à 1.60m de profondeur fin Août)
Les apports solaires des 3 mois suivants permettent de ne pas trop tirer sur le stockage .
La dalle reste tempérée , pas de fuite de chaleur vers le sol .
l'air neuf extérieur est préchauffé pendant très longtemps par les TAG, avec une perte de 0.1 à 0.2°C par jour en hiver ...on a de la marge encore...
Pas très claires tes affirmationsAu plus on pompe de l’énergie, au plus le ΔT galets/terre éloignée augmente.
Au plus le ΔT galets/terre éloignée augmente, au plus le transfert de chaleur s’écroule.
Au plus on pompe de la chaleur en terre, au plus les températures s'écroulent, au plus l’énergie exploitable s’écroule.
No comment ..Tout ceci fonctionne pour chauffer des locaux à une température de confort d’environ 15°C pendant en gros 2 jours
Pour simplifier, je vais admettre ton approche !12 tonnes de galets exactement
250 m3 de terre compactée autour des galets y compris la masse des longrines et des puits BA de hauteur 4.50m jusqu'au bon sol
250m3 qui libèrent 125 kWh en se refroidissant de 1°C : 0.5kwh/m3/°C*250 = 125 kwh ...
(et encore je suis prudent : terre compactée argileuse = 0.6kwh/m3/°C et 0.7kWh/m3/°C pour le béton armé )
Il faut 5 à 7 jours pour redescendre de 1°C ...
Tu parles d’énergie libérée lorsque la masse chute de 1°C, OK.
La masse est à quelle température ?
L’air qui chauffe la maison est à quelle température ?
Quel est le débit d’air ?
Pour ce débit d'air, quelle différence de températures entre l’air chaud qui rentre et l’air ambiant, lorsqu’il faut libérer 3 kW pour avoir un isotherme intérieur de 20°C ?
C'est ce que l'on rencontre sur le terrain, pas des approches faites sans prendre en compte les caractéristiques essentielles.
Les ingénieurs peuvent raconter ce qu’ils veulent en énergie stockée, il manque le principal, les températures de stockage et les températures du lieu de restitution.
Exemple simple et ludique pour bien comprendre:
Une enclume en acier de 200 kg chauffée à 25°C, ne libère aucune chaleur dans un local qui se trouve à 25°C,
Une enclume en aciers de 200 kg chauffée à 25°C, va emmagasiner de la chaleur, monter en température dans un local à 30°C,
Une enclume en acier de 200 kg chauffée à 25°C, va libérer un peu de chaleur dans un local à 20°C, elle va descendre en température,
Une enclume en acier de 200 kg, chauffée à 25°C, va libérer beaucoup de chaleur dans un local à 5°C, elle va beaucoup descendre en température,
Avec un air extérieur à 0°C, 200 m3/h d’air à 20°C qui arrive dans la maison, impossible de libérer de la chaleur dans un local à 20°C.
On arrivera à introduire une chaleur de 1 kW si la température de confort est de 5°C, et si la résistance thermique globale int-ext est de 0.005 °/W
Parler de chaleur de 4000 kWh stockée dans une masse de terre de plusieurs dizaine de tonnes à des températures de 28/30°C, c’est ou ????
A phénix dans l’Arizona ?
Les transferts de chaleur par conduction dans les masses se font en fonction des différences de températures et des résistances thermiques de conduction. C’est très clair Ø = ΔT / RPas très claires tes affirmations
Dernière modification par cornychon ; 06/09/2017 à 01h42.
La théorie sans la pratique est inutile, la pratique sans la théorie est aveugle
C'est toi l'enclume !
Quand comprendras-tu qu'un PC ou un TAG n'est pas fait pour remplacer un poêle mais uniquement pour préchauffer l'air externe froid en hiver.
Prenons un exemple simple que je t'invite à relire plutôt la matin au réveil après un bon café ... et pas d’alcool
L'air externe est à 0°, on renouvelle 200m3/h dans une maison étanche à 20°, pas une passoire hein !
Si l'air externe à 0° est préchauffée à 15° ... il n'y a plus que 5° à compenser sur le renouvellement d'air ... CQFD
Encore une fois tes démonstrations sont foireuses, à te lire une VMC-DF ne servirait à rien par rapport à une VMC-SF.
PS) un thermicien a évoqué pour la RT2012 : En complément pour la chauffe la RT prend en compte :
- récupération sur eaux grises, .........
Là je veux bien que tu expliques avec des formules "simples" ce que l'on peut récupérer comme chaleur
Bonjour,C'est toi l'enclume !
Quand comprendras-tu qu'un PC ou un TAG n'est pas fait pour remplacer un poêle mais uniquement pour préchauffer l'air externe froid en hiver.
Prenons un exemple simple que je t'invite à relire plutôt la matin au réveil après un bon café ... et pas d’alcool
L'air externe est à 0°, on renouvelle 200m3/h dans une maison étanche à 20°, pas une passoire hein !
Si l'air externe à 0° est préchauffée à 15° ... il n'y a plus que 5° à compenser sur le renouvellement d'air ... CQFD
Encore une fois tes démonstrations sont foireuses, à te lire une VMC-DF ne servirait à rien par rapport à une VMC-SF.
PS) un thermicien a évoqué pour la RT2012 : En complément pour la chauffe la RT prend en compte :
- récupération sur eaux grises, .........
Là je veux bien que tu expliques avec des formules "simples" ce que l'on peut récupérer comme chaleur
Comme à l’ordinaire, lorsque les explications techniques ne te sont pas accessibles, que tu n’as rien à répondre, tu as le besoin de te complaire dans l’insulte, l’attaque personnelle. Ca semble te faire du bien, c'est le principal !
La théorie sans la pratique est inutile, la pratique sans la théorie est aveugle
Bonjour Maître Cornychon,
Je t'invite à relire tout le post "stockage intersaisonnier et tunnel à galets " , tu y trouveras toutes les réponses à ta foultitude de questionsLa masse est à quelle température ?
L’air qui chauffe la maison est à quelle température ?
Quel est le débit d’air ?
http://forums.futura-sciences.com/ha...l-a-galet.html
même réponse que ci dessusil manque le principal, les températures de stockage et les températures du lieu de restitution.
No comment..Avec un air extérieur à 0°C, 200 m3/h d’air à 20°C qui arrive dans la maison, impossible de libérer de la chaleur dans un local à 20°C.
400 tonnes tout de même et non plusieurs dizainesParler de chaleur de 4000 kWh stockée dans une masse de terre de plusieurs dizaine de tonnes à des températures de 28/30°C, c’est ou ????
A phénix dans l’Arizona
Pour répondre à ta question , c'est dans le Midi Toulousain
Il suffit de 600~750 m3/h d'air à 50°C insufflés dans les TAG durant 3 mois pour arriver à ce résultat
Retour à la case départ ici :http://forums.futura-sciences.com/ha...l-a-galet.html
Bon courage !
Bonjour,
A mon tour, je t’invite à lire ce document, bon courage !
http://www.thermique55.com/principal/thermique.pdf
La théorie sans la pratique est inutile, la pratique sans la théorie est aveugle
