Salut Héraklès,
Je pense que Daniel parlait du réseau de gaine enterré dans le cas du PC, de l'échangeur donc... C'est suite à mon message qui disait en substance que si on juge un système à ces cas de mise en oeuvre défavorables on peut jeter tous les systèmes.
A+
Vincent
Après l'ADEME et le COSTIC peut être qu'INNOVERT aussi n'est pas sérieux en falsifiant ce genre d'enregistrement: qui sait?Envoyé par herakles
Sur les trois Mois Juin,Juillet il est fort possible que l'on soit dans la même zone, tu ne chipoterais pas un tantinet?
Non pas que je veuille mettre en doute tes mesures, mais comment peux-tu comparer quelques mesures ponctuelles (en ma connaissance tu n'as pas d'enregistrement continu?) avec des mesures permanentes
Innovert fait des fondations à 80 cm de profondeur et n'a jamais avancer 17°C à la fin de l'été
Le prix de l'étude thermique et de l'étude BA sera exactement le mêmeJ'aimerais bien connaitre le montant de l'investissement total du puits Innovert : plafond rafraichissant, pompes et circulateurs , fondations "à bonne profondeur " , réseaux de tubes PEHD enfouis dans les fondations , cout des études thermiques et des études BA ...
Loin de faire l'apologie du puit innovert je veux simplement te montrer que le performances entre air et hydraulique sont proches mais sans les inconvénients sanitaires du PC air.
Dernière modification par leidier ; 24/11/2017 à 22h55.
Mesures de visu matin midi et soir , sur les 2 thermomètres du séjour et de la chambre EST ..plus les 3 thermomètres de l'étage .Non pas que je veuille mettre en doute tes mesures, mais comment peux-tu comparer quelques mesures ponctuelles (en ma connaissance tu n'as pas d'enregistrement continu?) avec des mesures permanentes
Comme dirait coluche à propos des fonctionnaires , j'ai les yeux en permanence dessus ....j'ai le temps étant retraité ...
SI tu y tiens , j'accepterais volontiers que tu me finances l'appareillage nécessaire
Comme je ne cherche pas à gagner des sous en "vendant" ce système , pourquoi investirais je dans un appareillage sophistiqué ?
J'ai autre chose à faire comme m'occuper de mes 5 petits-enfants , de ma chérie que j'emmène en balades dans le Sidobre...
J'ai bien précisé et je le re-précise encore : pics à 24/25°C à la fin d'une canicule , généralement le dernier ou l'avant dernier jour .avec pics à 24°C~25°C dans le dernier jour des 3 canicules
Notre moyenne serait une bande similaire à celle du graphe COSTIC entre 23 et 24°C .
J'y vois au contraire un avantage en été lors d'un temps lourd et humide : l'air neuf est débarrassé partiellement de son humidité avant d'entrer dans l'habitat .Pour un PC, c'est différent il y a toujours (ou presque) de la condensation dans le réseau de gaine, il est bien là pour moi le réel problème.
En hiver , il n'y a presque pas de condensation , le sol étant plus chaud que l'air extérieur froid.
Pardon pour le malentendu , je parlais du réseau d'insufflation en aval du PC (l'échangeur géothermique..) qui au final est le même qu'après l'échangeur d'une VMCDFJe pense que Daniel parlait du réseau de gaine enterré dans le cas du PC, de l'échangeur donc
Merci Vincent, je ne pensais pas avoir à m'expliquer sur la différence entre un réseau d’insufflation d'une ventilation et le réseau de gaines enterrée d'un PC ! C'est 2 réseaux différents ... sauf pour l'hygiène puisque l'air du PC est poussé dans le réseau d'insufflation d'une manière ou d'une autre.Je pense que Daniel parlait du réseau de gaine enterré dans le cas du PC, de l'échangeur donc... C'est suite à mon message qui disait en substance que si on juge un système à ces cas de mise en œuvre défavorables on peut jeter tous les systèmes
Ce système PC air est strictement interdit dans un hôpital sans un échangeur spécifique au PC ... c'est comme ça.
Comme j'y suis à hosto (bâtiments plutôt neuf), je peux vous dire que question ventilation ce n'est pas la Pérou ... ça me parait bien compliqué (je ne parle que des chambres). On trouve par exemple des bouches d'extraction utilisées en insufflation dans les couloirs ... t'as juste un petit frisson quand tu passes sous chaque bouche
Les spécialistes des PC air ou eau vous me faites bien rire en comparant vos performances.
Il n'y a rien de scientifique, il n'y a aucune certification digne de ce nom pour les PC air comme eau. Même de simples protocoles dignes de ce nom n'existent pas. Seuls des abaques existent et ils sont toujours trop favorables ... forcément.
Attention, je ne dis pas que le système ne fonctionne pas, je précise juste qu'il ne faut pas rendre la mariée plus belle qu'elle n'est ... sinon on est vite dans le syndrome du marteau qui frappe plus ou moins chacun d'entre nous.
Ok pour les risques sanitaires éventuels concernant le PC aéraulique , malgré le soin apporté à la mise en place des filtres et préfiltres
Toutefois , le cas échéant , si la qualité de l'air se dégrade au fil des années , j'ai encore la place pour mettre un échangeur air-air
l'air venant des TAG étant redirigé vers le rejet extérieur prévu de longue date .
Les TAG serviront toujours de stockage intersaisonnier passif relié aux capteurs à air avec un circuit dissocié de celui de l'air neuf .
Précisément , un ami a moi a réalisé son PC hydraulique , mais il n'arrive pas à obtenir les températures souhaitées , 2 °C de différence en faveur du PC aéraulique , et on est à 30km l'un de l'autre...Les spécialistes des PC air ou eau vous me faites bien rire en comparant vos performances.
Dernière modification par herakles ; 25/11/2017 à 19h05.
Petit bonjour dominical
Voici où en est mon tas de bûches aujourd'hui .
Au final , 1/4 de stère brûlé , après calcul précis du volume .
bûches au 26.11.jpgDSC_8207.jpg
Et pas 0.44 stère comme calculé la dernière fois .
Indice : longueur des barres en acier inox sous les bûches=1.00m
hauteur de la barre verticale à gauche =1.00m
Bonjour à tous ,
Très belle journée qui s'annonce mais fraîche ..gelée blanche partout sur les toits , voitures , pelouses.
Hier ,7 à 8 kg de bûches pour la soirée avec bouquin en mains pour l'une , film TV pour l'autre
En gros 18 kWh brûlés pour 24h , compte tenu d'un rendement moyen de 70% du Bullerjan (81% nominal).
Sur 24h , cela représente 750W de moyenne , ca paraît peu ; en rajoutant les apports solaires d'hier et les apports gratuits internes + le réchauffement de l'air neuf , ca paraît cohérent vis à vis des déperditions de la maison .
Ce matin 9h :
Extérieur =-2.7°C
Séjour=20.6°C
Etage=20.1°C
HR= 42%
TAG=17.7°C , PC=12.8°C , air extérieur -2.7°C , débit minimal 120 m3/h
Sol à -1.6m = 18.6°C
Salut,
C'est marrant ce double angle : on a à la fois l'interdiction stricte d'un système non normalisé (et ça ne me pose pas de problème dans un hopital où on doit viser une asepsie qui serait nuisible dans l'habitat) et la mise en oeuvre apparemment douteuse d'un système totalement dans les normes... Je trouve que c'est un syndrome trop généralisé de certifier des "systèmes" plutôt que résultats. C'est valable pour l'isolation, l'assainissement, ... Le législateur veille à avoir un système théoriquement parfait, sans regarder la mise en oeuvre (à réception et dans le temps), la cohérence globale, ... Par contre il rejettera un système avec une part de risque connu qu'on peut maitriser avec une bonne conception globale et mise en oeuvre.Ce système PC air est strictement interdit dans un hôpital sans un échangeur spécifique au PC ... c'est comme ça.
Comme j'y suis à hosto (bâtiments plutôt neuf), je peux vous dire que question ventilation ce n'est pas la Pérou ... ça me parait bien compliqué (je ne parle que des chambres). On trouve par exemple des bouches d'extraction utilisées en insufflation dans les couloirs ... t'as juste un petit frisson quand tu passes sous chaque bouche
Bon rétablissement à toi où à la personne que tu accompagnes cela dit, je suppose que tu ne fais pas du tourisme
A+
Vincent
Bonjour l'archi,
Peinard, à la retraite
Cela parait peu mais comme nous ne connaissons pas les déperditions, il est impossible de porter un jugement.
Ce matin 9h :
Extérieur =0.7°C
Séjour=22.4°C
T°C moy extérieure sur 24H 4°C
T°C moy ambiante sur 24H 22.8°C
Conso sur 24H 12.7 kWh
Dernière modification par leidier ; 27/11/2017 à 12h42.
Tout est discutable et surtout les certifications car il n'y a rien de scientifique. Chaque certification est infestée d'erreurs issues des protocoles qui la définisse. Dès qu'on parle de rendement c'est le syndrome du marteau à coup sûr, il n'y a aucune exceptionC'est marrant ce double angle : on a à la fois l'interdiction stricte d'un système non normalisé (et ça ne me pose pas de problème dans un hopital où on doit viser une asepsie qui serait nuisible dans l'habitat) et la mise en oeuvre apparemment douteuse d'un système totalement dans les normes... Je trouve que c'est un syndrome trop généralisé de certifier des "systèmes" plutôt que résultats. C'est valable pour l'isolation, l'assainissement, ... Le législateur veille à avoir un système théoriquement parfait, sans regarder la mise en œuvre (à réception et dans le temps), la cohérence globale, ... Par contre il rejettera un système avec une part de risque connu qu'on peut maitriser avec une bonne conception globale et mise en œuvre.
Si je prends au hasard une PAC
Je me demande même si la PAC n'est pas encore pire de que le récupérateur de chaleur de douches
Une chose est certaine, beaucoup de consommateurs "lambda" feraient bien de se soucier de tout sauf de la performance
Ne me sauter pas dessus, je connais juste un peu les certifications VMC-DF ... il y a plus de tricheurs que d'honnêtes gens.
D'ailleurs sur les VMC-DF je suis le seul en langue francophone à dénoncer le problème ouvertement, preuves à l'appuies !
Et il y a des cas que je ne peux pas révéler ... juste effleurer le truc pour ceux qui savent lire entre les lignes.
A partir de là quand un théoricien parle de performance, RT2012, DTU et autres c'est un peu comme si un créationniste essayait de convaincre un darwinisme ... ou l'inverse
Mal réveillé ?Cela parait peu mais comme nous ne connaissons pas les déperditions, il est impossible de porter un jugement.
Ce matin 9h :
Extérieur =0.7°C
entre +0.7°C et - 2.7°C = 3.4°C d'écart tout de même ...
Je parle bien de puissance moyenne sur 24h , pas d'une quantité d'énergie ...Sur 24h , cela représente 750W
Analogie avec le foyer d'un PDM qui fait 25KW de puissance pendant les 2 h de flambée , au final équivalant à une puissance moyenne restituée de 2 à 3 KW sur les 20h suivantes .
Coût 12.7kWh électriques vs 18kWh Bois ???...Conso sur 24H 12.7 kWh
Avec en plus le plaisir de la vision du feu
Bonne soirée
Dernière modification par herakles ; 27/11/2017 à 18h59.
Oui 3.4°C d'écart, que veux-tu! ce sont les relevés de ce matin.Mal réveillé ?
entre +0.7°C et - 2.7°C = 3.4°C d'écart tout de même ...
Mal réveillé à 12H39??? je ne suis pas à la retraite moi! pas contre nous attendons toujours ces fameuses déperditionssinon nous allons envoyer " les services secrets"
12.7 kWh c'est 1.7 euros: là c'est une certitude, 18 kWh de bois ?????????? je n'en sais rien mais je ne doute pas un seul instant que tu vas nous informer, peut être cela te sera plus façile que de donner les déperditions à la T°C de base, qui sait?
Bonne soirée au coin du feu.
Dernière modification par leidier ; 27/11/2017 à 20h40.
Les 18 kWh correspondent à 7 /8 kg de bois = 1.12 € sur la base de 68€ le stère en 0.33 .
Il n'y a pas que les déperditions , c'est le bilan { apports gratuits+apports internes+ apports gratuits TAG+PC - déperditions ] qui compte pour estimer les besoins en chauffage.déperditions à la T°C de base, qui sait?
Désolé de te décevoir , pas d'étude thermique sérieuse au watt près , ni de simulation thermique dynamique , l'expérience et le pifomètre suffisent largement
Pour l'instant , à température stabilisée = 20 ~21°C , 18 kWh en 24h , T° minimale -2.7°C et T° maximale 12°C
Pour connaître les déperditions exactes, il me faudrait les DJU pour LAVAUR dans la journée du 26 au 27
Je dois être sous les 3000W à la T° de base = -5°C .
Dernière modification par herakles ; 27/11/2017 à 23h48.
Je les attendrai avec plaisir au coin du feusinon nous allons envoyer " les services secrets"
Si tu finances l'étude par un thermicien , j'accepte de grand cœur , tous les renseignements demandés sont à sa dispositionnous attendons toujours ces fameuses déperditions
Sinon ce que vous faites, c'est bientôt le réveillon de la nouvelle année, vous instaurez un roulement, un coup chez Heracles, un coup chez Leidier, et vous déciderez après de la maison la plus confortable !!!
Excellente idée ...
Toutefois , à confort égal (voire même légèrement supérieur côté Herakles
Moi , n'est ce pas , je suis un joyeux retraité , adorant l'odeur du bois et ne rechignant pas à couper son bois , charger son Bullerjan , de 1 à 3 h par jour et en soirée suivant la T° extérieure (sous 0°C) et le total des apports du soleil dans l'après-midi
Ce n'est pas le but de cette discussion qui ne fait que décrire un choix personnel d'architecture bioclimatique , sans chercher à supplanter les autres systèmes de chauffage et de climatisation , elle a pour but d'offrir une alternative parmi les nombreuses options existantes en matière de construction et d'équipements de chauffage ou de climatisation .vous déciderez après de la maison la plus confortable !!!
Les remarques de chacun , fussent-elles négatives , sont toujours bien accueillies dans la mesure où elles sont constructives
Bonne journée
Merci herakles pour les infos, il te faudrait un capteur d'ensoleillement et ce serait parfait. (c'est bientôt Noel : )
Un solarimètre donc ...http://www.laboandco.com/mesure-envi...larimetre.html
Qui veut bien me le prêter ou me m'offrir pour mes 70 ans ??
C'est le 2 Janvier ...
Vu la mine d'or que tu fournis au web avec ton fil, le web pourrait bien te le rendre.
peut-être qu'on arriverai à se cotiser pour te payer ce capteur qui est mois cher https://smartsensor.jimdo.com/smartsensor-ss02
Mais il faut un (vieux) portable android sur lequel le brancher
Me concernant, je reste dubitatif sur mon étage. Dalle 200 mm mousse PU (ancien plafond), mur 200 mm laine de bois + 60 fibre de bois rigide. Plafond 400 mm environ laine de bois soufflée. Triple vitrage Uw = 0,8 (16 m2 de vitrage)
VMC DF
4 enfants à l'étage. mais en garde alternée une semaine sur deux. Avec la baisse des t°c, on est tombé la semaine sans enfants à 16,9.
Finalement, j'ai sorti un convecteur 2000 W, 3/4h dans chaque chambre ( à tour de rôle car on a qu'un seul convecteur) a suffi à faire monter la température 27°c (rapidement redescendue à 20 degrés) puis ensuite on est passé de chambre en chambre. C'était il y a 48h. Aucun ensoleillement en ce moment. Et là au bout de 48h, il fait 19,5 degrés dans chaque chambre. Donc en 48h, j'ai chauffé 3000 Kwh. Les apports sont faibles. Les parois sont faites de BA13 phonique doublé avec 70 mm de laine de bois dedans (cloison interchambre) ou parfois en périphérie de fermacell avec vide d'air derrière.
Le passage de 27°c à 20 degrés lors de la chauffe a été rapide probablement en 2h... Et puis maintenant ça stagne à 19,5 degrés. Comme si les calories avaient été emmagasinées.
En tous cas, une chose est certaine, une semaine sur deux sans aucun mouvement là haut et ça ne tient pas.
Finalement j'ai l'impression qu'il faut que je fasse un peu comme 2- flambées par semaine d'environ 1h pour chauffer cet étage.
T°c actuelle environ 0 à 3 degrés. (plutôt vers 3)/ Humidité quasiment 85 % tout le temps. Ensoleillement QUEDAL. (Normandie)
Dernière modification par Mettero ; 29/11/2017 à 22h28.
Bonsoir,
Qu'est-ce que tu entends par..."ça ne tiens pas" ?...
Tu espérais quoi exactement ?...
Entre ce que tu nous dis là et ce que tu nous a expliqué sur ton fil....j'ai beaucoup de mal à comprendre le fond de ta problématique, ce que tu cherches et ce que tu attends...
Cordialement
Bonjour,
Un petit up
Ce matin 7H30:
T°C extérieure 0°C
T°C moy ext sur 24H 3°C
T°C intérieure 22.4°C
T°C moy intérieure sur 24H 22.3°C
T°C mini intérieure sur 24H 21.9°C maxi 22.6°C
Conso sur 24H 13 kWh
conso moy sur le Mois 7.9 kWh
T°C moy extérieure sur le Mois 7°C.
Coût mensuel 31 euros.
Pas mal tout de même pour une maison non inertielle de 145 m2 RdC avec une surface totale déperditives de 471 m2?
Bonne journée.
Dernière modification par leidier ; 30/11/2017 à 08h05.
Bonjour,
La mine d’or se trouve dans le brainstorming qu’herakles a initialisé en 2012. Le problème était en gros, concevoir une maison la plus proche possible de la maison passive. Conception faite avec des moyens naturels dont on dispose dans notre environnement.
En 5 ans, 2000 réponses, des milliers d’idées, des pensées critiques, des mesures, des interprétations,
Pour avoir des résultats statistiquement exploitables, il est nécessaire de poursuivre le brainstorming encore quelques années,
La théorie sans la pratique est inutile, la pratique sans la théorie est aveugle
J'offre le vieux smartphone android!Possibilité de livraison contre apéro!
Salut,
Ensoleillement dernières 24h? Un petit feu peut-être?Un petit up
Ce matin 7H30:
T°C extérieure 0°C
...
A+
Vincent
