justement c est pour cela que je te propose de fermer les radiateurs des étages supérieurs et de voir si ta chaudiere chauffe le bas normalement , cela te permettra de repondre à la question du dimensionnement par rapport à la taille de la maison
Je reviens sur une autre partie du sujet qui me perturbe : est-ce que c'est normal d'obtenir 14° lorsque la chaudière indique avoir une température de 40 ou 60° (puisque le résultat est à peu près le même du point de vue de la température ambiante !).
Quel est le ratio "classique" entre température de l'eau de chauffage et température ambiante ?
Excellente suggestion... Je fais ça ce soir !Envoyé par miguel88
Bonjour
On ne sait pas de quoi on parle ...
- s'agit-il d'un acquastat limiteur de T° du corps de chauffe,
- s'agit-il d'un de l'acquastat de températire de fonctionnement ... car une chaudière de cet age doit être à haute température ,
- s'agit-il d'une consigne de régulation ,..
On ne sait pas s'il y a une vanne 3voies, et quelle est sa position , ....
En tout état de cause, par ce froid, et avec un cycle 2mn/10 mn, on doit voir la T° varier durant ces 12 mn ..... et là, on ne sait rien non plus ..
Impossible de conclure quoi que ce soit avec si peu de renseignements ... attendons au moins des photos ..
puisqu'aucune description de la chaufferie ne semble possible ....
Mais ce qui est certain, c'est que la chaufferie est incriminée.
Cordialement
Bonjour à toutes et à tous,
Je m'incruste à mon tour
Il est clair que si ton proprio, assure une étanchéïté parfaite de ton logement, y apporte une isolation extérieure de qualité avec l'inertie de tes murs, une isolation de toiture dense avec un R élevé, fait poser des menuiseries top, une ventilation peu déperditive et si par chance cette maison est fortement exposée sud...etc. Oui ça améliorera considérablement les choses, et ça ira dans le bon sens! Il pourra même probablement oublier la chaudière actuelle pour un autre moyen de chauffage complémentaire.
Cependant, tout ceci ne se fera pas en un jour, et en attendant , pour passer la fin de cet hiver, tu devras améliorer le fonctionnement de ta chaudière.
Ce que tous les intervenants ont remarqué au travers de ton exposé c'est que cette chaudière, apparemment ne délivrais pas ce qu'elle devrait.
La priorité (l'urgence) en attendant une amélioration globale de ce logement, étant donné les températures actuelles, c'est d'arrivée à augmenter la température dans ta case!
Dernière modification par AD 44 ; 09/02/2012 à 16h11.
Ha !...c'est rassurant...La graduation dépasse les 60°, jusqu'à 80° et même au-delà !
Il s'agit de mesurer la T° sur le tuyau de "départ chaudière"(avec l'aquastat au max) directement en sortie de la chaudière....en suivant la procèdure que je t'ai indiqué au message 11...Je dois dire que je ne comprends pas l'autre question...
Cordialement
Re,
c'est surtout qu'il botte en touche j'espère que ce n'est pas par méconnaissance !Le chauffagiste me confirme que le fonctionnement de la chaudière et du circuit d'eau chaude de chauffage ne semble pas en cause, compte tenu des symptômes que je lui décris. Je vois donc deux causes conjuguées au problème que je subis :
je n'adhère pas sans connaître l'installation si je remonte 45 ans en arrière bien avant le premier choc pétrolier, l'étude de chauffage central correspondait à ce que j'ai donné dans mon premier post exemple dans la région où je réside la température de base était de 3 +C, elle a été amenée ) - 5 °C de nos jours.1/ le dimensionnement historique du système de chauffage, pour lesquels les volumes du dernier niveau n'avaient pas été pris en compte (il s'agissait de greniers qui ont été probablement progressivement transformés en surfaces habitables). Cela explique que, quel que soit la température extérieure, le chauffage reste insuffisant (pour simplifier : un système dimensionné pour chauffer normalement deux niveaux en chauffe mal trois)
Sur le catalogue radiateur fonte De Dietrich de 1969 que j'ai sous les yeux les puissances exprimées en kcal/h pour des températures moyenne (départ + retour /2) de 100, 80 et 60 °C, et une température ambiante de 20 °C un radiateur 4 colonnes hauteur 800mm donnait 130 kcal/h, le même 60°C donne 72 kcal/h soit presque la moitié, ceci afin d'illustrer l'importance d'utiliser la température retenue pour le calcul.
Ensuite il était facile de dimensionner le nombre d'éléments après avoir calculé les besoins de chaque pièces en utilisant le coefficient "k" de chaque mur plancher, plafond etc.
Restait à calculer le dimension des tuyauteries en fonction du delta T °C souvent 20 °C afin de concilier confort et facteur économique.
L'installateur ne devait pas être idiot au point de ne pas avoir intégré l'extension future et la preuve la puissance chaudière paraît correcte.
faux, c'est la conduite de la chaudière qui n'est pas normale.2/ l'absence d'isolation fait que dans le contexte climatique actuel, l'écart entre la température des radiateurs et celle de l'extérieur provoque un fort gradient vers l'extérieur de la maison, et donc une température intérieure faible.
Marc.
cela depend de l isolation de ta maison et du type d emetteur de chaleur radiateur , plancher chauffant
par exemple chez mois par -10 dehors pour 21 dans la maison depart eau à 60 ° , pour cela la chaudiere est à 70 °
Je sens une certaine pression sur les photos !
Je confirme cependant que pendant le cycle de chauffe l'aiguille de la température augmente d'environ 2°.
Vous auriez une photo de "vannes 3 voies", que je comprenne de quoi il s'agit ? Edit : je vois à peu près la tête que ça a (merci gogole), elle se trouve à peu près où ?
Re,
la discussion s'est animée pendant que j'écrivais, miguel88 je viens de donner la clé.
Marc.
Je prends note.
Selon vous, quelle devrait être la température "au toucher" des radiateurs de la maison ?
Re,
Nous ne connaissons rien du lieu où tu te trouves, si j'en juge par la température qui règne à Anglet depuis hier : respectivement - 8 et - 5°C tu ne dois pas pouvoir toucher les radiateurs.
Marc.
RE
Au toucher, impossible ... surtout par ce froid .... tu ne devrais pas pouvoir les tenir ....
Il ne faut pas oublier que la main est trés sensible à la tempérarure , avec trés rapidement une sensation de brulure ...
Ces températures de départ/retour chaufferie (et non chaudière) , ainsi que devers radiateurs est à mesurer impérativement avec un thermomètre ( mévcanique ou électronique), et bien évidemme,nt dans mes mêmes conditions climatiques pour permettre une comparaison.
Cordialement
Je suis en région parisienne, il faisait -8° cette nuit.
On peut maintenir sa main sans aucun problème sur un radiateur (ce sont des vieux modèles en fonte, pour mémoire). Je dirais autour de 30°...
Bonjour
Celà confirme bien que le problème provient de la chaufferie ,
Tu disais que le circulateur était à vitesse moitiée . Mets-le donc à pleine vitesse , celà devrait déjà améliorer la températuire d'eau des radiateurs.
(à fonctionnement identique de la chaudière) .
Attentuion, le résultat ne sera pas immédiat, attendre plusieurs heures pour une stabilisation.
Cordialement
Ca ressemble à ça :Vous auriez une photo de "vannes 3 voies", que je comprenne de quoi il s'agit ? Edit : je vois à peu près la tête que ça a (merci gogole), elle se trouve à peu près où ?
http://www.leboncoin.fr/bricolage/209063780.htm
Et elle est (en général) située sur le circuit départ chauffage...
Cordialement
Le problème viendrait de la chaudière ou de la chaufferie ?
Comment expliquer cette température des radiateurs. Si on considère que l'eau circulant dans la chaudière sort à 60° (c'est une hypothèse...), comment expliquer cet écart à l'arrivée dans les radiateurs ?
Je note pour la vitesse du circulateur, c'est encore une très bonne idée.
Perte dans les canalisations entre la chaudière et les radiateurs ( isolation à voir si c'est apparent ) si c'est encastré dans le sol perte dans le sol ( 20° de perte c'est beaucoup ) quelle distance y a t'il entre la chaudière et les radiateurs et type de tuyaux ?
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
Une piste pourrait être un mauvais réglage de ta vanne 3 voies....si vanne 3 voies il y a....Comment expliquer cette température des radiateurs. Si on considère que l'eau circulant dans la chaudière sort à 60° (c'est une hypothèse...), comment expliquer cet écart à l'arrivée dans les radiateurs ?
Cordialement
re,
je reviens sur ceci:
température chaudière au maxi 60°C ,
comment savoir si la chaudière manque de puissance???
c'est tout simple :
que fait une 2cv qui essaye de gravir une forte côte a 90 Km/h ??
elle n'y parviens pas tout simplement parce qu'elle manque de puissance ,
par contre elle peut peut être la monter accélérateur au plancher a 60Km/h ,
auquel cas elle sera tout le temps accélérateur au plancher
pour votre chaudière le principe est analogue
a savoir:
la chaudière sera aquastat a fond bruleur constamment en service sans atteindre la valeur au taquet de l'aquastat
par contre,
si comme vous l'avez précédemment signalé,
le bruleur se met en service et s'arrête régulièrement ,
c'est que la chaudière n'est pas au bout de ses possibilités
conclusion :
si la limite chaudière est a 60°C c'est que l'aquastat a un souci
donc il doit être remplacé ,
attention toutefois BOB 92 a juste titre signale que l'on est aveugle sur les vues de la chaudière
reste a savoir ou est le captage réel de température chaudière??
par contre une mesure de température sur la sortie directe de la chaudière avant la vanne 3 voie devrait vous édifier
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
RE
Je fais la différence entre chaudière et chaufferie, car s'agissant d'une chaudière trés ancienne, il y a en général des équipements annexes externes .. (contrairement à une chazudière moderne où tout estr capoté et englobé dans la chaudière).
C'est pour celà que des photos d'ensemble et de détail sont obligatoires pour apprécier la situation,
et pouvoir expose claireme,t des mesures de tempétratures , ou des vérifications/réglages à effectuer .
Cordialement
Distance classique, les canalisations semblent assez directes.
Par contre (de mémoire), les canalisations en sortie immédiate de la chaudière ne me semblent pas si chaudes que ça (un peu plus que les radiateurs, je dirais 40° ?), c'est probablement du fer, en tout cas pas du cuivre. Je vérifie aussi ce soir.
Est-ce que ce serait une piste qui nous ramènerait à cette fameuse vanne 3 voies, mon cher Mickele !?
Bonjour
Si l'eau chaude ne part qu'à 40° de la chaufferie , c'est peut-être une explication , quoique toutes ces T° soient hypothétiques )
Une vanne 3/4 voies peut ressembler à celà ..
http://www.google.com/imgres?q=vanne...t:429,r:10,s:0
Mais le plus simple ... attendons les photos, pour y voir plus clair ..
cordialement
Je suis rentré chez moi de bonne heure aujourd'hui...
Quelles constations immédiates avant de retourner faire des photos :
La plomberie est en cuivre.
J'ai fermé les radiateurs du second étage (relayés partiellement par un chauffage électrique d'appoint), j'attends un peu pour voir l'effet : j'ai choisi la pièce la plus froide du 1er étage pour comparer l'évolution (température de référence, 14.3°)
Je vais faire des photos, à tout de suite.
Ah au fait, avant de partir du travail j'ai "convoqué" un chauffagiste pour demain matin 8h30. J'espère que d'ici là vous pourrez m'aider à trianguler tout ou partie du problème !
Merci à vous d'ailleurs, je suis impressionné par la qualité de cette file et les compétences des intervenants !
Les photo arrivent, mais avant, je dois préciser un détail important qui explique pourquoi certains points que je vais écrire vont contredire ce que j'ai pu écrire dans l'après-midi.
Lorsque j'ai constaté qu'entre une température de 40° et 60° au niveau de la chaudière, les températures ambiante étaient similiares (écart de 2° max), j'ai choisi de maintenir arbitrairement la chaudière à 40° pour une raison évidente : la consommation.
Je viens de remonter la température de la chaudière à 60° et donc ce qui suit est la constat de la situation à cette température.
1/ la température du conduit en sortie de chaudière est de l'ordre de 50° (on peut garder sa main dessus 1 ou 2 secondes)
2/ la température des radiateurs est de l'ordre de 40° (on peut garder sa main dessus quelques secondes)
Les photos dans le message suivant...
Bonjour
Inutile de rajouter un problème complémentaire en fermant un étage ... celà va induire un régime thermique transitoire qui va prendre plusieurs heures à se stabiliser, et compliquer les interprétations ...
Il ne faut toucher à ....
Car on est tous persuadé que le problème vient de ta chaufferie ....
On attends les photos ..
et sois pret à pouvoir faire des mesures thermiques sur une tuyauterie aux endroits qu'on te désignera...
Cordialement
La suite :
DSC_7375_forum.jpg
DSC_7376_forum.jpg
DSC_7377_forum.jpg
A tout de suite !
Je suis moins catégorique que ça, pour deux raisons :
1/ je pense qu'il y a "unité de fonctionnement" entre la chaudière et le reste de l'installation de chauffage. Donc effectivement, il y a un problème de la température de la chaudière qu'il faut régler.
2/ d'un autre coté, c'est absolument incroyable qu'un radiateur à 40° dans une chambre donne une température d'ambiance de 14°, tu en conviendras. C'est là où moi je pense que l'isolation joue un certain rôle.
Bonjour
pourrais-tu nous refaire les 2 dernières photos de la 1ere série, en les compressant moins ... elles sont inexploitables ...
Tu as la doc de la chaudière ... que dit-elle sur les réglages et les limitations de température ....
mets-nous sa table des matières pour voir les sujets intéressants .
Cordialement
