Compte Rendu Installation VMC Double Flux avec réseau pieuvre pehd

[invite86005b20]

Orcrist08

Ton cas est plus simple que tu ne le penses même avec tes 93m en insufflation et tes 45 m en extraction.

Je ne sais pas ce que c'est "la partie basse de mes combles aménageables" merci d'expliquer en 2 mots voire mieux, faire un petit schéma des plans de ta maison avec l'installation que tu as prévue. Un dessin vaut mieux que tout le reste

En insufflation tu as 8 bouches pour environ 115m2 à ventiler à 120Pa que je mets volontairement à 150Pa pour assurer (coudes supplémentaires, filtres pas toujours propres). Avec les normes Française, il te faut 135m3/h en puissance mini. Il te faut donc une VMC-DF de puissance maxi de 270m3/h pas plus, mais tu pourrais passer avec une puissance maxi moindre soit 220m3/h. Donc à toi de choisir la bonne VMC-DF avec sa puissance maxi jusqu'à 200Pa pour être très tranquille.

Si par hasard tu décides de mettre une hotte cuisine passive branchée sur la VMC, il te faudra alors une VMC-DF de 300m3/h. Dans ce cas je te conseille absolument une gaine cuisine en diam 125 !

Pour moi aucun problème, je choisirais à ta place un réseau pieuvre et en DN90 75mm interne partout. Avec des bouches orientables en insufflation et des bouches rondes volume réglable en extraction sauf cuisine bouche en diam 125 ouverte à fond.

En extraction tu auras pour Sdb et WC et buanderie 5 bouches, Pour arriver à tes 8 bouches, c'est simple, tu triples la cuisine en DN90 (avec une bouche diam 125) ou tu mets une gaine unique en diam 125. Problème possible, je ne sais pas s'il existe une triple arrivée DN90 sur une bouche diam 125 !

Avec ce montage, aucune perte de charge à calculer et aucun équilibrage à faire.

Autre conseil, fabrique toi le plénum d'extraction en rajoutant une préfiltration 490x490 avec porte filtre plat. Avec cette solution, tu n'auras aucun pb pour solutionner la cuisine en diam 125 et tu feras des économies sur le filtre d'extraction.

A toi de jouer pour finaliser tes choix
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[Orcrist08]

Merci pour ces infos.

Lorsque je vais connecté toutes mes gaines au plénum, comment régler la pression de chaque bouche qui pourra être du simple au double?

Un système linéaire ne sera pas moins cher?

[invite86005b20]

tu n'es pas à 3m3/h près. Mais si tu tiens absolument à faire un équilibrage, fais le.

Pour le prix strictement aucune idée, fais ta propre estimation avec tous les éléments que tu connais (longueur, diamètres, silencieux, plénums,....

[Mercury63]

Etant sur le point de me lancer , j'ai réussi à trouver des gaines tpc en 90 en plastique non recyclé qui , je pense , remplaceront à merveille les gaines pehd spéciales vmc vendues à un prix .... . Je pensais parir qur les accessoires hybalans vu que ça m'a l'air compatible. Par contre je me demande comment se fait la pose des bouches pour un plafond en placo. Personne aurai quelques photos svp?

Faut que j'attaque de me pencher sur la réalisation du réseau ( nombre de gaines , nombres de bouches , équilibrage etc etc).

[ChJ]

...Par contre je me demande comment se fait la pose des bouches pour un plafond en placo. Personne aurai quelques photos svp?

Oui, j'ai été confronté à ce pb et je l'ai résolu de la façon suivante:


ça a très bien marché, aucun pb.

[invite86005b20]

Etant sur le point de me lancer , j'ai réussi à trouver des gaines tpc en 90 en plastique non recyclé qui , je pense , remplaceront à merveille les gaines pehd spéciales vmc vendues à un prix .... .

Est-ce que l'intérieur des TCP 90 est lisse et en PEHD, j'espère que oui. As-tu comparer les 2 : PEHD spéciales VMC et TCP ?
Quand tu auras tes TCP, peux-tu SVP m'en envoyer 10cm ? A mes frais postaux bien sûr.

[Mercury63]

@daniel222 : un lien ou il y a une photo d'une gaine PEHD : http://forums.futura-sciences.com/ha...-flux-162.html
Oui j'ai comparé et au touché je ne sens pas de différence entre PEHD et TPC. ( j'ai fait gaffe que les TPC ne soient pas en plastique recyclé et non graissé)
Pour avoir accès à une grosse installation de vmc double flux ( dans ce cas on parle même de CTA , je parle en milieu professionel sur une animalerie scientifique) en inox galva , le PEHµD est au moins aussi lisse sur son ensemble.

Daniel tu es d'où? Moi du Puy de Dôme c'est assez central donc tu es peut être amené à passer dans le coin.

@Chj : Merci pour la photo , une petite précision : tes morceaux de fourrures tu les a fixé par le dessus de tes fourrures qui forment le calepinage de ton plafond ?



Après j'aimerais bien savoir si les autres marques qui font du PEHD sont compatibles avec les gaines TPC. Hybalans a part en commandant sur le net n'est pas le plus facile à trouver.

[invite86005b20]

@daniel222 : ...
Oui j'ai comparé et au touché je ne sens pas de différence entre PEHD et TPC. ( j'ai fait gaffe que les TPC ne soient pas en plastique recyclé et non graissé)
Pour avoir accès à une grosse installation de vmc double flux ( dans ce cas on parle même de CTA , je parle en milieu professionel sur une animalerie scientifique) en inox galva , le PEHµD est au moins aussi lisse sur son ensemble.
Daniel tu es d'où? Moi du Puy de Dôme c'est assez central donc tu es peut être amené à passer dans le coin.
Après j'aimerais bien savoir si les autres marques qui font du PEHD sont compatibles avec les gaines TPC. Hybalans a part en commandant sur le net n'est pas le plus facile à trouver.

Bonjour,
je connais bien le PEHD spécial VMC, mon installation est faite avec. Mais en 2011 le PEHD était mal connu en France et encore moins le TCP double peau avec intérieur en PEHD. Je confirme que l'intérieur PEHD VMC est lisse mais pas complètement. Où je me pose la question c'est le coté anti-statique du PEHD spécial VMC et là j'ai des doutes ! Le côté anti-microbien du PEHD spécial VMC dont certains vendeurs parlent, je n'y crois pas un instant.

Ci-joint photo d'une gaine extraction WC après 3 ans d'utilisation, on peut voir que la poussière accroche et surtout aux endroits des petites boursouflures.


Je suis l'auteur d'un blog sur les VMC-DF que tu as dû lire en 2012 car j'ai un retour d'un Mercury !
Je suis vers Lyon et je ne passe jamais dans le Puy de Dôme.


Donc si tu veux bien regarde le prix par la poste et dis moi. 5 cm me suffisent.

[Mercury63]

Oui je connais ton blog , julien63 et mercury c'est bien moi .

Le coté anitmicrobien sur une "matière plastique " travaillant dans la bio , ben comment dire.... une belle arnaque , je m'explique. Il existe effectivement des produits ( genre tapis à mettre aux entrées de certaines pièces ou labos) qui sont enduits de produits anti-bastériens et anti-fongicides.
La durée d'efficacité est d'environ 3 mois. Sachant que ces produits rendent la surface un peu collante et adhérente donc le coté anti-statique ben je vois pas comment du coup.
Ca me fait penser aux vendeurs d'aspirations centralisées qui disent que les tuyaux en pvc spécial aspiration centralisé et anti-électricité statique.... j'ai des gros gros doutes.

Et au boulot j'ai été jeter un oeil cette aprem à l'état des conduits en inox/galva , ben c'est pas mieux voir pire , toutes les soudures sont dégueulases et y a un joli dépot dans la partie basse des tuyaux.

J'aimerais vraiment savoir si les autres marques sont compatibles notamment Hélios chez qui je peux avoir des prix plutôt sympa.... je sais pas où chopper l'info...

[invite86005b20]

Mercury63
Je ne sais pas si j'ai bien compris ta question sur les gaines TPC 90. Mais du DN90 PEHD VMC ou TPC double peau en DN90, c'est la même chose, donc les bouches, coudes et autres faites pour le DN90 spécial VMC vont forcement avec les gaines TCP DN90 ... c'est logique mais je n'ai pas vérifier.

Aujourd'hui on trouve de plus en plus d'accessoires en DN90. Je pense que le DN90 devient "le standard".

Perso j'ai tout acheté sur le net et y compris la VMC-DF. Les seules choses que j'ai acheté chez le casto du coin c'est du tube et des coudes M-F en PVC dur de diamètre 80 pour les traversées de dalles et le lien avec les gaines PEHD DN75.

Comme tu as pu le lire, je regrette beaucoup ne pas avoir su et cru en 2011 au TCP double peau PEHD.

[Mercury63]

D'accord donc je pense que je peux prendre chez n'importe quelle marque du coup.

Je vais faire faire des devis pour les accessoires chez Ge..mat et Bi..at vu que j'y ai mes entrées. ( faut d'abord que je liste tout ce qu'il me faut).

[ChJ]

@Chj : Merci pour la photo , une petite précision : tes morceaux de fourrures tu les a fixé par le dessus de tes fourrures qui forment le calepinage de ton plafond ?

Non je ne les ai pas mis par dessus les fourrures du plafond, mais entre ces fourrures, directement sur le placo (après avoir percé le trou pour passer le tuyau) et ensuite je viens juste mettre qqes vis placo par dessous le plafond. Ces vis passent donc dans le placo du plafond, puis dans mes fourrures ce qui lie parfaitement l'ensemble plafond/bouche vmc.
C'est plus clair là ?

[Mercury63]

Yes impeccable , merci bien

Par contre tu relies les bouches au placo avant de lever tes plaques ? et les gaines aux bouches pareil avant de lever les plaques?

[ChJ]

La question ne s'est pas posée pour moi car j'avais accès par le dessus. Je l'ai donc fait après montage des plaques.
Si ce n'est vraiment pas le cas, alors oui, ça devient plus compliqué...
Dans ce cas, je pense que je visserai les bouches avant levage, puis je ferai le raccordement après avoir monté au max la plaque.

[Mercury63]

Oki

Oui moi la plus grande partie : soit j'ai un parevapeur 15 cm au dessus du placo soit j'ai des hourdis béton 25cm au dessus

[invite86005b20]

bonjour,
Pour les hourdis béton, jette un oeil sur le blog dans le dernier article, j'explique exactement comment faire avec une simple cloche de chez casto ... j'ai fait ça en diam 80, est-ce que des cloches de 90 existent ?

C'est simple mais il faut aller doucement et surtout éviter le treillis avec la cloche et le couper avant de continuer avec la cloche. Surtout passer entre les cloisons de l'hourdis sinon je pense que c'est impossible avec une simple cloche.

[Mercury63]

Les hourdis béton ne m'inquiètent pas pour passer au travers. Au pire je peux me faire prêter une carotteuse.

Ce qui me questionne plus c'est l'ensemble mise en place des plenums des bouches-raccordement-mise en place du placo.

[fonfred]

Bonsoir,
je voulais savoir qu'elles sont les facteurs qui font baisser le rendement d'une VMC ?
j'ai la WHR930. et j'oscille entre 75 et 90% (ventilateurs à 50%): par exemple ce matin 0.5 -> 15.5 20 -> 5 soit ~76%
la perte/gain en extraction/insufflation est de 15°C il semble donc que mes deux flux sont équilibrées.
Merci

[fonfred]

Bonjour,
@ pleinlesyeux:
Peut être que j'ai raté l'info, mais du coup comment as tu équilibré ton réseau ?
pourquoi mesurer le débit à chaque bouche et non directement derrière le DF (il y aura moins d'erreurs non ?)
éteindre la DF, mesurer la pression dans la maison, ré-allumer la DF et essayer de retrouver la même pression, ça ne serait pas une idée pour l'équilibrage ?
un rendement sur l'air entrant et l'air extrait identiques ou proche n'est t'il pas aussi une "preuve" de l'équilibrage?
Merci

[Salva57]

Bonjour,
@ pleinlesyeux:
Peut être que j'ai raté l'info, mais du coup comment as tu équilibré ton réseau ?
pourquoi mesurer le débit à chaque bouche et non directement derrière le DF (il y aura moins d'erreurs non ?)

Je ne suis pas spécialiste en aerolique mais si tu ne prend pas les mesures au niveau des bouches tu ne tiens pas compte des pertes de charge du réseau.

[fonfred]

Je ne vois pas les choses comme ça mais peut être que je me trompe.
Selon moi (en négligeant les fuites interne de la DF et du réseau) le débit air neuf est égale au débit air pulsé et le débit air extrait est égale au débit air repris. donc dans ce cas j'ai juste à mesurer le débit sur la prise d'air et le rejet de la maison. Bien sur ça ne me donne pas d'information sur la répartition dans les pièces.

[Salva57]

Bien sur ça ne me donne pas d'information sur la répartition dans les pièces.

Mais le but de l'équilibrage c'est justement le fait de regler le bon debit dans chaque piéce en fonction des volumes correspondant, non??
Un mauvais équilibrage serai justement d'avoir trop de debit dans une piéce et pas assez dans dans une autre....
Ou alors j'ai pas compris le principe!!!!!

[fonfred]

Mais le but de l'équilibrage c'est justement le fait de regler le bon debit dans chaque piéce en fonction des volumes correspondant, non??

Pour les chambres je suis plus en fonction du nombre d'occupants que du volume, d'ailleurs vu qu'une chambre est utilisée 1/3 du temps si le volume est grand on peut se permettre de soufflé 3 moins que dans une petite (qui sera vite saturée en co2,vapeur d'eau..).
Avec une réseau pieuvre et des longueurs de gaine variant de +- 18% je pense que j'ai peu de différence de débit entre mes différentes gaines j'ai donc juste joué sur le nombre par pièce.

[patouchka]

Slt;

Mais parceque les bouches sont réglables et que ce sont elles qui donnent le débit à une piéce...

[invite86005b20]

...
Avec une réseau pieuvre et des longueurs de gaine variant de +- 18% je pense que j'ai peu de différence de débit entre mes différentes gaines j'ai donc juste joué sur le nombre par pièce.

Strictement inutile de faire un équilibrage dans cette situation. Oui c'est le nb de personnes qui importe le plus et certainement pas le volume.

Les volumes d'air sont donnés par rapport à la superficie car c'est plus simple et stable dans le temps

Mais en linéaire l'équilibrage reste indispensable

[Mettero]

Bravo pour ce pdf tres instructif, j'ai egalement commandé cette vmc et reseau chez ventishop, je l ai recu il y a une quinzaine de jour via robert.
Je vais attaquer de la monter fin fev debut mars et ne manquerai pas de relire ton pdf pour m aiguiller.
A bientot

Merci pour l'info sur ventishop. Quelqu'un a d'autres URL de sites intéressants européens pour les tarifs des VMC ? Merci

[Mettero]

Slt;

Mais parceque les bouches sont réglables et que ce sont elles qui donnent le débit à une piéce...

Bah justement c'est là ou je pige pas trop. Si les bouches sont réglables, pourquoi se poser la question des diamètres des gaines, et ne pas s'occuper à la fin que des bouches ?

Mettre des hydroréglables dans les pièces à extraction (cuisine, SDB) et pour les pièces à insufflation les régler en fonction du volume global et adapter à pièce / par pièce . Reste le problème des pertes de charges, mais si le réseau est en pieuvre et pas en série, alors les pertes de charges seront les mêmes pour tout le monde, peut que les distances soit égale. Au pire allonger certaines gaines pour s'adapter à la longueur de la gaine la plus longue.

[Mettero]

Autre chose . Je ne suis pas d'accord sur un principe enfin même sur deux.
Multiplier les conduits , augmente la surface de frottement, donc augmente la perte de charge. Donc je n'ai pas compris l'intérêt de mettre des tubes annelés de plus faible diamètre en multipliant les conduits. On augmente les longueurs, les surfaces.
Et choisir des tubes annelés intérieur et extérieur, là encore, il existe actuellement des tubes annelés à surface intérieure lisse qui limitent la perte de la charge.

Donc je veux bien qu'on m'explique si j'ai pas bien compris la théorie Merci


Pour ton histoire d'évacuation pourquoi ne pas avoir pris l'option enthalpique, qui t'aurait permis sur une des 2 VMC de ne pas avoir de siphon à mettre car ça élimine les condensats.

[Mettero]

Les 2 autres points qui méritent d'être abordés, c'est cette histoire de dimensionnement et de perte de charge selon grandeur des pièces, et distance par rapport aux autres. Alors certes ça a de l'importance mais à mon avis, il n'y a pas besoin d'être ultra rigoureux. Bien entendu que si on a une pièce de 80 m2 et une autre de 20 m2, ça mérite d'être regardé, mais si on a en enfilade 4 chambres de 10 ,12,14 et 15 m2, à mon avis c'est largement négligeable car le système n'est pas clos par pièce puisque le système DF impose selon les textes au moins 10 à 15 mm sous chaque porte pour la ventilation, donc ce qui est un peu trop d'un côté se rééquilibrera ailleurs.

Mais c'est là aussi, où je voulais en arriver. Comment arriver à concilier confort accoustique intérieur et VMC DF, car une porte avec un 10 mm sous porte laissera passer autant de sons que d'air.... Je suis en train de potasser le sujet. Pour le moment, je n'y vois que deux solutions, mettre des portes phoniques qu'on ferme quand on le veut, et qu'on laisse ouverte le reste du temps.
L'autre possibilité c'est de mettre une communication naturelle par des gaines de faible diamètre entre les chambres et un séjour salon par exemple. Par exemple une porte de 80 cm de large laissant passer 10 mm d'air, ça fait 80 cm2 d'air donc une gaine d'un rayon de 5 cm par exemple fera passer 78 cm2 d'air.

[fonfred]

Mais c'est là aussi, où je voulais en arriver. Comment arriver à concilier confort accoustique intérieur et VMC DF, car une porte avec un 10 mm sous porte laissera passer autant de sons que d'air.... Je suis en train de potasser le sujet. Pour le moment, je n'y vois que deux solutions, mettre des portes phoniques qu'on ferme quand on le veut, et qu'on laisse ouverte le reste du temps.
L'autre possibilité c'est de mettre une communication naturelle par des gaines de faible diamètre entre les chambres et un séjour salon par exemple. Par exemple une porte de 80 cm de large laissant passer 10 mm d'air, ça fait 80 cm2 d'air donc une gaine d'un rayon de 5 cm par exemple fera passer 78 cm2 d'air.

pour les passage de porte il existe des produits genre renson invisido ou solendo. la version 1 n'était pas compatible avec mes portes la seconde pas très esthétique à mon gout et relativement cher. Finalement j'ai mis des bouches de 125 au plafond et 1 m de gaine (je pourrais aussi mettre un silencieux le long de la gaine mais ça ne semble pas nécessaire). Pour les portes elle sont donc "étanche" joint en bas et sur le cadre.
Ce choix était aussi dicté par le fait que je pulse dans les chambres par le sol (enfin à 30cm du sol) il me fallait donc une sortie haute.