projet de construction

[invite98acb76f]

bonjour a tous
je suis pas très actif sur le forum mais inscrit depuis un moment
voila notre projet
soucieux de notre planète et de notre porte monnaie par la même occasion
nous souhaitons faire construire une maison plain pied de 160 m² + une piscine couverte en dur attenante a la maison ce qui fera une surface habitable 220 m² au total
construction mono bloc et parment granit de 30 cm isolant de 200 mm briquette de 4 cm et enduit plâtre de 2 cms autant dire que l'isolation sera au top, triple vitrage pour les fenêtres et baie vitrées
nous souhaiterions installé une éolienne pour produire l’électricité de la maison uniquement (ampoule prise électrique four plaque vitrocéramique congels frigo etc )
quelle puissance faut il qu'elle fasse ?
laquelle choisir?
le cout suivant le besoin ?
bref moulte questions nous tourmente
le chauffage de la maison sera une pac géothermie avec un puits canadien pour climatisée la maison ainsi que vmc double flux le chauffage de la piscine sera également un pac aérothermie indépendante
nous sommes qu'au balbutiement de notre projet rien n'est encore arrêté
nous sommes donc preneur de tous conseils et avis constructif de votre part
merci a vous par avance
a bientôt (on espère )
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[wizz]

commençons par faire simple (et réaliste)
-vous habitez dans quelle région
-et vous avez quel budget pour construire tout cela

[invite98acb76f]

bonjour
je suis en essonnes dans une region plutot venteuse etant donné que nous sommes au mileu d'un pac eoliens donc coté vent je pense pas etre en manque
quand au budget a proximativement 200 000 € hors terrain
a +

[wizz]

et par curiosité, avez vous regardé combien ça coute pour construire une maison "classique" dans votre région?

c'est à dire généralement
isolation pas top top top
pas de puit canadien
pas de triple vitrage
pas de parement en granit
pas de piscine en dur
pas de 2 PAC
etc...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite98acb76f]

merci pour votre réactivité
je vais faire appel a des artisans indépendants
maçon couvreur électricien et plombier chauffagiste
j'ai déjà une approche concrète de ce que cela pourra nous couter
de plus je suis bon bricoleur et je compte en faire pas mal
nous avons déjà réhabilité une grange 260 m² et la maison actuelle 240 m² a été plus qu'agrandi environ 100 m² avec une piscine couverte par mes soins
les prix varient en prenant des artisans entre 1000 et 1500 € du m²
a +

[invitebf724878]

Si je peux apporter de l'eau à ton moulin, ma maison de 160 m² avec un étage de 40 m² m'est revenue à 240 000 euros hors terrain et sans piscine.
Pour ce prix donc j'ai une maison bâtie en brique à joint mince de 20 cm d’épaisseur. Isolation intérieure avec ba13+pregimax 110 cm. (R compris entre 3.5 et 4 en comptant les murs); j'étais partie pour un ITE mais prix délirants quand on additionne tout.
Chauffage au sol alimenté par une pompe à chaleur géothermique sur forage. Très grande baie vitrées à galandage en aluminium.
Garage de 50 m².
Mon prix comprends tout ; carrelage et cuisine posée, chauffe eau thermodynamique, électricité, plomberie et façade.
J'ai fait moi même: toute la peinture intérieure, ponçage du placo, pose de parquet à l’étage, isolation sous comble en ouate de cellulose soufflée.

Conclusion, vu ce que tu compte mettre et faire, je pense que tu es très en dessous des prix pratiqués...

[invite98acb76f]

Bonsoir
Je compte faire un plus que toi en travaux je pense faire le parment moi même en plus,des peintures
Par contre le carrelage j arrête après en avoir fait dans mes maison précédente j ai les genoux en vrac
Pour le budget je devrais être fixer des que le projet se concrétiser quelques trucs à régler avant de finaliser le tout
Merci pour le blé apporter à mon moulin hihihihi
À bientôt

[invite64f9492b]

Bonsoir,

Si tu dois faire des économies à certains endroits, je te conseil de ne pas mettre de triple vitrage pour les fenêtres au Sud (le double vitrage argon suffit largement) puisque le coefficient g est toujours plus faible pour le triple vitrage. Tu peux même mettre du triple vitrage simplement au Nord. Le choix de la PAC s'est fais parce que l'électricité proviendrait de l'eolienne? Parce que dans votre département, c'est tout de même déconseillé d'installer une PAC. Une chaudière gaz à condensation voire même un poêle (de masse de préférence) seraient plus judicieux. Je me pose aussi la question suivante: Un puit canadien pour climatiser est il vraiment utile? Avez vous regarder la nature de votre terrain pour savoir si les tranchées peuvent se faire facilement? Pour la Double flux, OK. Pour la PAC de la piscine, je conseillerai peut être des panneaux solaire thermique. Le terrain est il assez grand pour pouvoir acceuillir une PAC géothermique et un puit canadien? Tout ces systèmes mis bout à bout (éolienne + PAC géothermique + Puit canadien...) me parait trés coûteux. Par contre si vous chauffer votre piscine en été, il serait je pense judicieux de choisir une PAC aérothermique puisque le condenseur vous chauffe votre eau et votre évaporateur vous abaisse la température dans votre maison, c'est du 2 en 1 trés judicieux.

[invite8844e07a]

Salut,

Pour le triple vitrage, je ne pense pas aussi qu'il soit indispensable à moins que vous soyez dans une zone bruyante ou que vous vouliez absolument avoir un label BBC.
Les doubles vitrages sont très bons niveau performances / cout.

La disposition de la maison sur le terrain est aussi prépondérante.
Privilégiez une orientation de telle sorte que les pièces de vie "voient le soleil".
Evitez les ouvertures au Nord.


Au niveau enduit, pourquoi un enduit platre plutôt qu'un enduit à la chaux (facile à réaliser soit même et moins cher) ?

quand au budget a proximativement 200 000 € hors terrain

Un "approximativement" n'est jamais gage de rigueur ...
Je pense aussi que c'est une estimation trop optimiste même si vous faites beaucoup de choses par vous même ou si vous faites faire par des potes artisans.

En vous souhaitant bon courage pour votre projet.
@+.
Nico.

[invite98acb76f]

Bonsoir a tous
Tout d'abord merci de prendre part à notre projet
Je prend note,de toutes vos remarques
Pour le triple vitrage ok pour le nord
Pac piscine aérothermie déjà ok. C'est ce qu'on a déjà pour notre piscine actuelle
Nature du sol malheureusement pour nous c est un peu glaiseux ça pose un problème pour la géothermie ???
Le puit canadien serait pour climatiser la maison mais bon vu qu'elle sera bien isolée c est peut être de trop effectivement
Faranoux : ou as tu eu ton info concernant les pac dans ma région nous avons actuellement une pac aérothermie pour le chauffage de notre maison et pas de contre indication.
Pour finir. L orientation de la maison sera plein sud pour les pièces à vivre. Notre mairie n est pas exigeante du tout
Le parment granit et ardoise pour le toit ne pose pas de problème une maison bretonne en essonnes pas mal
On adore St. Malo donc .......
Le terrain est de 1200 m 2
Comme je. L ai dit au dessus je suis assez,bon bricoleur j ai réalisé la totalité des travaux la piscine que l on a actuellement
Dalle béton mur en parpaing charpente et toiture en polycarbonate de la baignoire
Pour le budget on en reparlera qu en j aurais tous les devis en main
Le projet est pour l instant en attente de modification du plu d'ici quelques mois
Rien ne presse non plus
Merci encore
À+

[invite98acb76f]

bonjour a tous
je vous met un lien de notre chantier de l année dernière
bonne visite
#### renseigner votre profil avec l'adresse de votre blog
a +

[invite64f9492b]

Bonjour,

Les PAC déconseillées dans ta région, c'est simple. Le COP de la PAC varie en fonction de la température extérieure, les vendeurs propose un COP pour une température de 7°C généralement. Dans votre région, en hiver, les températures sont négatives (je suppose), le COP de votre pompe à chaleur va donc diminué pour n'être que de 2 voir 1,5. On s'approche rapidement de l'efficacité d'un convecteur électrique. Mais si vous chauffer déjà avec une PAC et qu'au niveau économique vous n'avez pas de soucis alors vous pouvez garder ce mode de chauffage (en prenant quand même une PAC de type Inverter). Si vous voulez labélisée votre maison BBC Effinergie ou BBC Effinergie +, sa peut être compliqué avec une PAC puisque le coefficient pour l'électricité doit être de 2,58 je crois.

[invite98acb76f]

Bonjour
Notre pac est regle a -7 °
Heureusement pour nous les temperatures ne reste pas trop longtemp negative
Par contre en y reflechissant bien et en reprennant nos anciennes factures les economies realisèes ne sont pas significatives
C est vrai je vais sans doute peut etre revoir ma copie
Et opter pour un autre systeme de chauffage ou couple ma pac avec le gaz
Quand pensez vous ??
A+

[invite64f9492b]

Le couplage gaz - PAC est interressant, si tu utilise la PAC en mi saison quand les températures extérieures sont positives et la chaudière gaz en hiver. Mais je ne suis pas sûr que le système soit plus rentable que de simplement chauffer au gaz. Je pense qu'il est facile de comparer les deux choix en faisant un graphique sur excel. Dans un premier temps, tu prend en compte le coût de l'installation d'une PAC + Gaz et essaye de connaitre le pourcentage d'utilisation de chacun pour connaitre le prix que tu paie chaque année. Tu fais la même chose avec juste lee coût de l'installation de la chaudière gaz et ta consommation. Tu regarde au bout de combien d'années les courbes peuvent se croiser. Et voila, tu n'as plus qu'à choisir !

[invite98acb76f]

Bonjour et merci pour tes eclairssisments
Je pensais également au puit canadien et l éolien
Qu en penses tu ??
Pas facile de trouver un bon système de chauffage .....
À+

[invite64f9492b]

Je ne connais pas trop le système éolien pour les particulier, je ne suis pas sûr que ce soit rentable. Son coût à l'achat doit être trés élevé et puis il y a l'entretien de l'éolienne qui ne te permettra jamais de l'amortir. Pour le puis canadien, ça depend de plusieurs paramètres:
- surface du terrain,
- composition du sol,
- utilité (est il vraiment nécessaire de climatisé ta maison dans la région où tu habite?)
- coût (lié en partie à la composition du sol)

Par contre le couplage VMC DF et PC est interressant.

[invite98acb76f]

En fait j'avais vu ds une emission une maison equipèe d un puit canadien coupler a une vmc df pour le chauffage
De large baie vitree au sud et une tres bonne isolation.......
Pour toi le mieux serait une pac couplée a une vmc df si je comprend bien
Mon sous sol est plutot glaiseux (rouge ) et caillaiseux egalement pas top pour la geothermie ......
A +

[invite64f9492b]

PC = Puit Canadien et non Pompe à chaleur (PAC). Donc oui le couplage VMC DF + PC est interressant, le PC a une fonction de dégivrage à l'entrée de la VMC DF et augmente la température que tu va souffler dans tes piéces de vie.
Pour le PC, je pense que c'est faisable sur ton terrain, il faut prévoir environ 100m de tuyaux, surtout pas du PVC (bien que le coût est faible, niveau sanitaire c'est catastrophique). aprés, elle se dimensionne en fonction des diamètres des tuyaux, des débits voulus...

[invitebf724878]

Je vais me faire l’écho des ténors du site .... ce qui compte ce n'est pas le système de chauffage.
Ce qui compte c'est l'isolation; et dans un autre registre l'inertie qui est associée à ton isolation.
Le chauffage passe après.

Ça c'est la théorie, car comme dans mon cas viens ensuite la réalité et là c'est une autre paire de manche.
Vu les pratiques habituelles des artisans à savoir ITI + placo et yala !! pour les PAC aérothermiques ... tous choix différent te laisse bien seul. Va trouver des artisans sachant faire autre chose que de l'ITI et de électricité et de la plomberie qui vont avec ... bon courage.
Sur les conseils des intervenants du forum j'ai essayé de faire une ITE avec murs inertie ... j'ai laissé tombé. Prix délirants et, ou, désistement des corps de métiers " je ne sais pas faire" ou "ça ne m’intéresse pas"

[invite98acb76f]

Pour l'isolation je gere j ai pas l'intention de mettre du placo
Ce sera briquette de 4 cm + enduit platre de 2 cm j ai un bon platrier sous le coude
Les mur seront en monobloc + un parment granit ou pierre de 30cm
Plancher lourd et isolation de la toiture a voir .....
A+

[invite98acb76f]

J avais oublier il y aura tres certainement une cheminée aussi ....

[invite64f9492b]

En récapitulant, tu voudrais Pac géothermie + cheminée + Puit Canadien + VMC Double Flux + Pac aérothermique + éolienne.

Pour moi, la Pac géothermie est en trop. Sur un terrain de 1200m², aprés avoir installer un Puit Canadien et un système géothermique horizontal, il reste peu de place pour planter des arbres.

Je garderais la cheminée, la VMC DF, le Puit Candien, la PAC pour la piscine (voir s'il est possible de prendre une PAC air-eau réversible où tu pourrai chauffer ta maison en hiver en refroidissant l'eau de la piscine et chauffer l'eau de la piscine en été en refroidissant ta maison l'été mais je ne pense pas que ce système pourrait fonctionner). L'éolienne est un plus, qui doit être pensé tout à la fin si ton budget est suffisant. Si tu ne veux pas te chauffer qu'avec une cheminée, il y a donc la solution juste au dessus que je propose avec beaucoup de dout quand même sinon PAC aérothermique si tu n'as pas le choix (tant pis ).

Est il possible d'avoir un plan de ta maison?

[invite98acb76f]

Bonjour
Alors la geothermie serait pour le chauffage maison + eolienne pour suffire au besoin electrique de la maison et pac + pac aerothermie pour la piscine
Ensuite je pourrais avoir la solution du pc avec la vmc df et aerothermie pour la piscine + eolienne pour l electricite de la maison
Je pense opter pour la seconde solution moin couteuse je pense
Pour les plans va falloir attendre un peu nous ne sommes pas encore d accord avec ma moitie
La superficie serait de 160 m2 habitable sans compter la piscine

[invite64f9492b]

Par contre tu n'as pas de système de chauffage dans la deuxième solution...

[invite98acb76f]

Bonjour
Bah et le puit canadien c est pas un chauffage ?????!
Je m excuse si je dis une connerie.......
A+

[invite64f9492b]

Un puit canadien n'est pas un chauffage. A moins que tu souhaite dans une maison à 12°C toute l'année!!

[invite98acb76f]

Euh en y reflechissant 12° c est un peu juste
Vu l isolation que je vais mettre un pc me parait bien inutile
Donc mon choix va etre un peu dur
N etant pas completement satisfait de ma pac aerothermie
La geothermie pourrait etre la solution
Pour la cheminee j ai pas envie de me coltinner a rentrer des steres et des stere de bois
Cela restera une cheminee d agremment
Il y aurait le poil a granule aussi ????
Qu est ce que tu en pense ?????
Merci pour tes reponses
A+

[invite64f9492b]

J'aimerais reprendre rapidement la composition de tes murs extérieurs. Donc si j'ai bien compris, de l'extérieur vers l'intérieur:
-enduit granit
-monobloc 30cm
-isolant 20cm (quel types?)
-briquette 4cm
-enduit plâtre 2cm

Tout est bon jusque là?

Aprés on a dit double vitrage 4-16-4 argon et triple vitrage pour les menuiseries au Nord.

Donc ensuite, j'ai pu comprendre que tu tenais à avoir une éolienne donc on va la garder, aprés tu verra si ton budget te le permet.
Avoir une cheminée et un poele, c'est pas trés utile, il faut surtout mettre la cheminée (OU le poêle) au centre de la maison quand tu concois les plans.
Le puit canadien + la VMC double flux on garde.
Comme tu veux pas t'embeter à toujours mettre du bois dans le poêle, je te conseille alors chauffage (en mi saison) par PAC aérothermique. et PAC pour la piscine

Et le système pour l'ECS, c'est quoi?

[invite98acb76f]

J'aimerais reprendre rapidement la composition de tes murs extérieurs. Donc si j'ai bien compris, de l'extérieur vers l'intérieur:
-enduit granit parment pierres ou granit
-monobloc 30cm
-isolant 20cm (quel types?) laine de vert ou roche ou autre selon proposition des membres du forum
-briquette 4cm
-enduit plâtre 2cm

Tout est bon jusque là? oui presque

Aprés on a dit double vitrage 4-16-4 argon et triple vitrage pour les menuiseries au Nord.oui

Donc ensuite, j'ai pu comprendre que tu tenais à avoir une éolienne plus d 'actualité car trop cher comme tu me la dit plus haut
donc on va la garder, aprés tu verra si ton budget te le permet.
Avoir une cheminée et un poele, c'est pas trés utile, il faut surtout mettre la cheminée (OU le poêle) au centre de la maison quand tu concois les plans.
Le puit canadien + la VMC double flux on garde.
Comme tu veux pas t'embeter à toujours mettre du bois dans le poêle, je te conseille alors chauffage (en mi saison) par PAC aérothermique. et PAC pour la piscine

Et le système pour l'ECS, c'est quoi?

c'est qui t'es parlé de ça ????

[invite64f9492b]

euh.. je comprend pas ta question.

ECS = Eau Chaude Sanitaire (par ballon électriquen ballon thermodynamique, solaire, avec chaudière...).