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Aménager appentis : recloisonner, ou conserver mur en pierre ?



  1. #1
    Sakamacheee

    Aménager appentis : recloisonner, ou conserver mur en pierre ?


    ------

    Bonjour,

    Je souhaite aménager un appentis qui se trouve à l'arrière de ma maison. L'un de ses murs est en pierre, Derrière celui-ci se trouve de la terre (un terrain arrive à hauteur du toit). Il y a peut-être du parpaing avant la terre, mais je ne peux le vérifier.

    Le sol étant en terre battue, je vais devoir couler une dalle.

    Concernant ce fameux mur en pierre, puis-je le laisser tel quel (en utilisant de la chaux ?), ou bien dois-je re-cloisonner et isoler ma future pièce, façon "boite dans la boite" ?

    Voici quelques photos du mur en question.

    Ici, côté porte et fenêtres (en piteux état):
    P1140819.jpg

    et au fond de la pièce (loin des ouvertures) :
    P1140817.jpg

    On voit bien qu'il n'y a du vert que côté fenêtres. Pour ce qui est du mur du fond, R.A.S. en dehors du ciment qui s'effrite entre les pierres.

    Pour précision, la maison date des années 50, donc j'imagine que ce mur aussi...

    Merci d'avance de votre aide, je patauge !

    Saka

    -----

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  3. #2
    _jocelyn_

    Re : Aménager appentis : recloisonner, ou conserver mur en pierre ?

    bonsoir,

    ce mur de pierre date sans doute de bien avant les années 50.
    Il doit venir d'une ancienne construction; c'est peut être aussi un mur de soutènement, puisqu'il est enterré.
    Vu la sablière en haut du mur, qui semble ancienne (vue d'ici ), je dirais que c'est le reste d'une ancienne construction.

    Visiblement les pierres ne sont plus jointées.
    La première chose à faire: enlever tout le ciment entre les pierres.
    Il faut ensuite refaire les joints. A priori, ils doivent être en terre, sans doute celle du jardin.
    Il faut donc combler les trous entre les pierres avec un mortier de terre ou chaux aérienne / terre tamisée (1 volume de chau pour 5 ou 6 de terre).
    Ensuite, il est possible de faire un enduit de terre ou de chaux (ou de chaux / terre, ...).
    Ca sera utile pour éviter que le mortier de terre ne se délite de nouveau.

    Pour la dalle: pour ne pas avoir de problèmes d'humidité sur ce mur, d'autant plus s'il est enterré, il faut faire une dalle qui laisse passer l'humidité.
    Autrement dit pas de ciment mais une dalle en béton de terre ou en chaux.
    Comme ce mur ne doit pas avoir de fondations, il faut faire la dalle par dessus la terre battue, sans décaisser.
    Sinon, il y a un risque d'effondrement...

  4. #3
    Sakamacheee

    Re : Aménager appentis : recloisonner, ou conserver mur en pierre ?

    Merci bcp pour cette réponse, jocelyn.

    En termes financiers, l'utilisation de chaux est-elle "particulièrement" onéreuse, comparativement à l'option "boite dans la boite" avec dalle béton, drainage au pied du mur... ?

    Ne pas décaisser me convient tout à fait

    La dalle en chaux "laisse passer l'humidité" : hmm... pas de souci par la suite en ce qui concerne le matériel informatique et musical qui prendra place dans cette pièce ?

    Encore merci.

  5. #4
    _jocelyn_

    Re : Aménager appentis : recloisonner, ou conserver mur en pierre ?

    bonjour,

    la chaux aérienne est "relativement" onéreuse:
    il faux compter entre 8 et 12 euros pour un sac de 20 kg.
    Mais on en met peu: on met 1 volume de chaux pour 5 à 6 volumes de terre (gratuite) pour faire un enduit chaux / terre,
    et 1 volume de chaux pour 4 à 5 volumes de sable (ou autre agrégeat) pour une dalle.
    Avec un sac, on doit donc faire entre 150 et 200 litres de mortier pour une dalle;
    donc, selon moi, il faut compter, à la très grosse louche, entre 40 et 60 euros par m³, en chaux;
    il faut ajouter le prix du sable, des caillous éventuels, ..., mais c'est comme pour du ciment à ce niveau.

    Si le mur est humide, il est possible de drainer avant de faire la dalle de chaux.
    Il ne faut pas non plus complètement assécher le mur: c'est l'eau qui assure la cohésion de l'argile avec laquelle le mur est maçonné;
    comme le mur est enterré, je pense que le risque d'assèchement est très faible.

    La chaux laisse remonter l'humidité du sol; celà ne veut pas dire qu'il y aura de l'eau !
    Le matériel informatique ne craint pas en soi l'humidité: il est généralement garanti pour fonctionner à 80% d'humidité,
    pour les produits grand public. La ventilation de la pièce suffira à réguler l'humidité, à ce niveau.
    Par contre, le matériel electrique craint l'eau; il faut donc plus faire attention aux infilitrations éventuelles.

    Pour les instruments de musique, tout dépend.
    Si ce sont des instruments "traditionnels" (en bois, ...), il faut éviter les grandes variations d'humidité et il vaut mieux arriver à maintenir celle ci entre 45 et 50% en permanence,
    avec une température de 18 à 20°C.
    Si ce sont des instruments electriques / electroniques, les contraintes sont les mêmes que pour l'informatique, ni plus ni moins.

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  8. #5
    Sakamacheee

    Re : Aménager appentis : recloisonner, ou conserver mur en pierre ?

    Ok, merci (et bonjour aussi, au passage ).

    Par rapport à la fourchette de prix au mètre cube, il va falloir que je fasse quand même un petit calcul... sachant que j'ai grosso modo 30m2 à daller, il ne me manque que l'épaisseur pour avoir une idée du volume... donc ma question : quelle devra être l'épaisseur de ma dalle ?...

    Et aussi : quel est, en moyenne, le temps de séchage de la dalle ? Parce que si je dois attendre 6 mois avant de continuer l'aménagement, vaut mieux que je prévienne ma femme !

  9. #6
    _jocelyn_

    Re : Aménager appentis : recloisonner, ou conserver mur en pierre ?

    rebonjour,

    Je m'aperçois que j'ai écrit une bêtise:
    la chaux aérienne (la CL90) est pour les enduits, sur les murs.
    Pour la dalle, il vaut mieux utiliser de la chaux hydraulique, plus résistante à la compression: de la NHL 3,5 est un bon compromis.
    La bonne nouvelle: la chaux hydraulique est moins chère que la chaux aérienne (car moins pure...).

    Pour le temps de séchage:
    à priori, au bout de 3 jours on peut marcher sur la dalle mais pas poser de charges lourdes. Ca permet de travailler un peu dans la pièce.
    La dalle acquiert sa solidité finale au bout de 28 jours: il est alors possible de poser des carreaux, ....
    Dans l'intervalle, s'il fait chaud, il ne faut pas hésiter à aroser la dalle: il ne faut pas qu'elle sèche trop vite !
    Dans le même ordre d'idée, il est important de bien mouiller le sol avant de couler la dalle: il ne faut pas que celui ci pompe l'eau de la chaux:
    un séchage trop rapide créerait des fissures.
    Celà est vrai aussi pour les enduits à la chaux sur les murs: il vaut mieux les remouiller plusieurs fois, quite à ralentir la prise, que de les laisser sécher trop vite.

    Elle peut mettre des mois, voire des années (pour de grandes épaisseurs) à faire sa prise en profondeur, mais ce n'est pas un problème tant que le revêtement qui est mis dessus permet les échanges gazeux; pas de revêtement imperméable, donc; de toute façon, s'il y a un tel revêtement, autant utiliser du ciment...

    Je ne suis pas spécialiste, mais il me semble que les épaisseur minimales sont de l'ordre de 8 à 12 cm, ce qui ferait environ 3 à 3,5 m³.
    A noter que les proportions peuvent varier: je vois souvent 1 vol de chaux pour 1 volume de sable + 2 volumes de gravier, pour un béton pour une dalle. tiez breiz donne 1 volume de chaux pour 4 à 7 volumes d'agrégats, sans préciser la proportion sable / gravier...
    On trouve facilement des recettes pour ces dalles, en cherchant sur le net, avec des graviers ou des agrégats isolants (billes d'argile, liège, vermiculite, ...).

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  11. #7
    Sakamacheee

    Re : Aménager appentis : recloisonner, ou conserver mur en pierre ?

    Encore merci, Jocelyn. Je vais continuer à creuser cette idée. Je ne sais pas si je poserai des carreaux, je pensais à du jonc de mer, éventuellement. Cela atténuera légèrement la réverbération de la pièce (pour enregistrer des chansons, la réverb vire vite au cauchemar !). Ceci dit, je n'ai pas bien regardé comment c'était fichu, ce revêtement. Est-ce une mauvaise idée ?...

    Ah, et merci pour le lien Tiez Breiz. Je ne connaissais pas, mais l'idée d'un stage est intéressante, et comme je suis en Bretagne...

  12. #8
    _jocelyn_

    Re : Aménager appentis : recloisonner, ou conserver mur en pierre ?

    je ne connais pas le jonc de mer, mais ça devrait être perspirant, à moins qu'il n'y ai un liant synthétique.
    Tiez Breiz connait bien le bati ancien breton et ils ont un forum qui peut être utile:
    ils pourront peut être t'apporter des précisions utiles !

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