Comment réaliser mon projet d'installation de chaudière à pellets ?

[invite8f50e120]

Faire livrer ses pellets depuis Freibourg ( je n'ai rien contre nos voisins allemands) c'est bon pour l'Europe économique mais 200 km aller + 200 km retour, ça en fait du gasoil...et du Co2.
L'intérêt économique d'une chaudière à pellets est indéniable, mais je trouve dommage de ne pas privilègier un fournisseur local, même s'il est plus cher au départ.
J'habite en Haute-Savoie, il y a beaucoup de scieries sur place il est vrai, mais mon fournisseur vient de baisser ses prix, de 204 à 196 euros la tonne livrée en camion souffleur. La demande en granulés augmente mais les fournisseurs s'organisent et se développent. Résultat plus de concurrence. Attention aux petits malins qui s'improvisent fournisseurs de granulés et qui ne sont pas du métier, qui arrivent parce qu'ils sentent la bonne affaire !!
-----

[Did67]

Je n'ai rien contre les fournisseurs français !

Les Savoies font partie, avec le Jura peut-être, des régions françaises où il y a une offre "consistante". Ce n'est pas partout le cas. En Alsace, plus de producteurs (mais des revendeurs) alors que la forêt n'est pas négligeable sur le versant vosgien et que nous avons parmi les plus grandes scieries françaises (la deuxième, je crois).

Donc pour notre ami bourguignon, je lui suggérais de ne pas négliger la piste allemande. Par ailleurs, je lui ai aussi suggéré d'examiner l'offre locale...

Mon idée était qu'il ne laisse pas tomber son projet par hésitations sur son fournisseur ! Je me répète, 3 ou 4 % de "pétrole gris" pour le transport, ce n'est pas rédhibitoire (même si ce n'est pas souhaitable). L'éco-bilan des panneaux solaires provenant de Chine ou des panneaux photovoltaïques me semble pire.

[Allyxan]

Did67,
Le 100% résineux, Ok pour les poëles à granulés mais pour une chaudière, un mélange feuillus+résineux va pouvoir aussi bien brûler et sans forcément avoir de machefer!
Mettre autant d'argent dans une chaudière et en plus qu'elle fasse" la difficile" sur le combustible, perso, ça me prendrait vite la tête...

Quand j'achète mes pellets, je regarde le rapport Prix/PCI et en France, bien souvent, c'est le mélange feuillus+résineux le plus rentable .Par chez moi, du "GermanPellet", c'est 275 euros/T en sacs de 15kg!!!(vraiment n'importe quoi!!!)
Pour le transport, tu as tout à fait raison! Faire faire 200Km (c'est mon cas) à un camion de 30T avec un fret retour, je ne me sent pas plus pollueur que le gars qui va faire 800km pour faire du ski...

J'achète mes pellets en vrac benne et il faut environ 5 euros /T pour faire un peu plus de 200Km.

cordialement.

[invitea456bd85]

Bonjour,
En Auvergne la tonne de granulés en vrac 220 Euros livrée.C'est une nouvelle société qui s'est installée près de Herment et qui utilise le bois de la région pour la fabrication du granulé.Leur camion souffleur est équipé d'une pesée automatique pour avoir vraiment le poids commander.

[invite84dc8bbd]

Comme tu dis : pas forcément ! Donc à voir.

Tu peux quand même apprécier la qualité de leurs pellets : couleur (résineux = meilleur pouvoir calorifique car la résine brule = clair), consistance (s'ils s'effritent, mauvais signe...), tenue à l'eau (les plonger dans un verre, s'ils ne resistent pas quelques minutes, mauvais signe : NB : ils coulent, c'est normal), mesurer même l'humidité (si tu trouves une balance assez précise... un four électrique fait une assez bonne étuve, quelques heures à 130 ° C je crois / à vérifier, ne mets pas le feu à ta baraque !!!

Et puis voir aussi les prix. Comme dit, les allemands, du coté de Fribourg (au sud de Colmar) livrent 200 km à la ronde gratuitement, pour environ 175 € la tonne cet été / 185 € maintenant TTC, base 6 tonnes TTC et dépotages compris... Au-delà, transport à négocier... Le chauffeur a un GPS, tu lui donnes l'adresse...

Bonjour,
Je vais faire installer une chaudière pellet hs france. Pouvez vous me donner les coordonnées de votre livreur de pellet din + en provenance de fribourg ? adresse : ### merci d'utiliser les messages privés (et de relire la charte)
merci

[invitee1735989]

pour la livraison de pellets norme DIN+
je passe par TERRE ENERGIE qui sont ds le 77.
Ils livrent par camion souffleur de capacité (environ 15 tonnes) j'ai donc trouvé un autre utilisateur de chaudière bois pour combiner une livraison commune
(on fait ce qu'on peut pour réduire les émissions et utilisation d'energie fossile ).

pour info :
début septembre
246e TTC la tonne de pellets DIN+ en vrac
durée de la livraison pour 6 tonnes environ 1h30 pour une distance de 10m entre camion et silo textile
d'après mes calculs je devrais "tenir" au minimun 2 ans avec prod d'ECS+chauffage (avant de passer en prod.mixte solaire pour ECS)

[invite7f6d86f8]

1) Okofen n'est pas la Rolls. Pour moi, ce serait Hargassner!

A noter que HARGASSNER a sorti une gamme sans sonde lambda pour se rapprocher des tarifs OKOFEN.
C'est la gamme CLASSIC, j'attends qu'on m'en installe une bientôt.
Quelqu'un les connait?
Niveau tarif 16kw aspi + silo 5,4t = 10.700 €

[scutigère-véloce]

Niveau tarif 16kw aspi + silo 5,4t = 10.700 €

Reste à ajouter le coût de l'installation... Mais ça se rapproche en effet des tarifs matériel proposés sur le site Ökofen.

J'ai enfin eu la visite d'un installateur hier ! J'avais eu ses coordonnées par le site de Qualibois (est-ce un gage de qualité ?).
Il installe du Viessmann (modèle Vitolig 300, dont la fiche technique est disponible sur le site dudit constructeur). Je ne sais pas ce que donne cette marque pour le bois, mais ils étaient (et sont ?) parmi les meilleurs en matière de chaudière à fioul. Evidemment, le problème, c'est qu'ils ne sont pas spécialisés dans le bois, ils font tous les types de chaudière, à la différence de Hassagner ou Ökofen.
Quelques caractéristiques de la Vitolig 300 :
-puissance nominale est de 2,9 à 25,9kwh
-extracteur à vitesse variable
-vis de dosage des granulés
-trémie de stockage des granulés de 232 l
-pas de sonde lambda (selon l'installateur, la sonde peut perturber la chaudière en cas de changement de combustible) ; ni de ballon tampon, pas utile soi disant sur la Vitolig (une autre pièce assure la fonction).
-le seul mode d'alimentation proposé est par aspiration
-stockage des granulés dans un local ou dans un silo textile
-utiliser des pellets de norme DIN51731 ou ÖNORM M 7135. l'installateur m'a assuré que ceux produits vers chez moi convenaient.
Quelqu'un aurait-il des infos plus "objectives" sur les chaudières à pellets de chez Viessmann ?
J'attends le devis écrit, avec la puissance recommandée et surtout le coût total. Je vais recevoir demain un devis pour chaudière à bûches (Novabois) qu'un autre chauffagiste m'avait recommandée, car plus économique qu'une pac avec relève de chaudière car il faudrait que je change ma vieille chaudière à fioul pour garantir la relève. Mais je n'ai ni le temps ni l'envie de faire du bois le dimanche !

[Did67]

La chaudière "pellest" de Viessmann est produite par un constructeur autrichien ou allemand. Ils ne font que la peindre à leur couleur et coller leur logo, peut-être aussi la régulation est spécififque Viessmann... Elle est donc équivalente à la Windhager PMX 260.

Cela devrait plutôt te rassurer : ce n'est pas "un bricollage" à partir d'une de leur chaudière fuel ou gaz...

Il y a deux Vitolig 300, l'une qui fait 5/15 kW, l'autre 8/25,9. J'étais très surpris des chiffres que tu donnais, car en général, la foruchette de régulation est "proportionnelle" à du 4 ou 5 / 15...

Le rendement est honorable (selon des tests du TüV allemand = organisme certificateur indépendant) : 90,3 à plein régime / 88,1 à régime réduit (contre 92,6/90 pour Okofen et 94,3/93,2 pour la Hargassner).
Les émissions de particules : 35/50 (contre 15/- et 13/-)
je donne toujours plein régime/régime réduit, dans le même ordre Vitolig 15 kW (Okofen 15 kW puis Hargassner 15 kw) ; si - : pas de résultat publié
Les émissions de CO : 58/340 (59/319 et 111,8/74,6)
Les émissions de NOx : 94/98 (108/- et 132/-)
Les températures des gaz : 145°/86 ° (110°/73° et 111,8°/74,6°)

C'est bon, sans être brillantissime. Sauf, curieusement, pour les NOx, ce qui pourrait vouloir dire une température de foyer moins élevée ??? Ce qui expliquerait aussi un rendement un peu moins bon.



Son prix catalogue en Allemagne : 7792 € + 2 500 € pour les équipements du silo.

A noter que HARGASSNER a sorti une gamme sans sonde lambda pour se rapprocher des tarifs OKOFEN.
C'est la gamme CLASSIC, j'attends qu'on m'en installe une bientôt.
Quelqu'un les connait?
Niveau tarif 16kw aspi + silo 5,4t = 10.700 €

Ah ! J'ignorais. Donc la Rolls dont je parlais, c'est celle à sonde... Imbattable, à ma connaissance, en régime réduit (elle maintient quasiment son rendement, et ses émissions augmentent à peine, là où d'autres s'écroulent - même Okofen, pourtant réputé).

Je vais voir si je trouve des tests de la "Classic" pour la situer question performance..

Reste à ajouter le coût de l'installation... Mais ça se rapproche en effet des tarifs matériel proposés sur le site Ökofen.

Petite remarque : avec le crédit d'impôt, ne pas oublier qu'une différence de prix de 2 000 € sur les devis ou tarifs, se traduit au final par une différence de 1 000 € pour l'usager (50 % remboursé par l'Etat).

[Did67]

A noter que HARGASSNER a sorti une gamme sans sonde lambda pour se rapprocher des tarifs OKOFEN.
C'est la gamme CLASSIC, j'attends qu'on m'en installe une bientôt.
Quelqu'un les connait?
Niveau tarif 16kw aspi + silo 5,4t = 10.700 €

Effectivement.

Elles existent avec et sans sonde lambda.

Sans sonde, la 12 kW obtient un rendement de 93,6 % à plein régime / 90,4 % à régime réduit.

Les émissions :

Poussières : 11 mg/MJ
CO : 45 mg/MJ / 31 mg
Composés organiques : inférieur à 1 mg
NOx : 94 mg / -


En référence, la Okofen PES 16 (ancien modèle) sans condensation testée par le même organisme :

Rendements : 92,7 à plein / 90,8 en régime réduit

Poussières : 8 mg/MJ et 2 à régime réduit
CO : 60 et 56
Composés organiques : 2 et 1
NOx : 69 et 72

En clair, cela se vaut. Comme Okofen, sans sonde, Hargassner n'arrive pas aux records de son modèle classique (enfin, qui ne s'appelle pas Classic !) avec sonde.

Un dernier point : la sortie de ce modèle, avec un prix tiré, me confirme dans mon opinion que les discours qu'on lit souvent sur les forums comme quoi les fabricants se remplissent les poches relèvent d'une méconnaissance grave du secteur. C'est tout simplement des idioties. Les fabricants allemands et autrichiens se tirent la bourre, certains sont en difficulté de trésorerie... Ils sont loin de se remplir les poches. En France, il faut veiller à ce que les revendeurs n'abusent pas, en revanche. Heureusement, beaucoup de tarifs sont sur Internet (le cas échéant en Allemagne).

Dernier point : non seulement les fabricants se tirent la bourre, mais en plus ils ne sont pas gentils avec les chauffagistes. J'ai confirmation comme quoi Okofen par exemple ne consent aucune "ristourne" au chauffagiste, qui paye le tarif affiché. Le mien m'a tout de suite indiqué que ce n'était pas la peine de discuter, il ne pourrait pas faire de geste. Et effectivement, quand j'ai modifié le devis (passant de la PES 20 à la PESK 15 à condensation), il a sorti le catalogue Okofen, avec le tarif, devant moi. C'est peut-être aussi ce qui explique que certains préfèrent vendre une chaudière au fuel française d'un fabricant qui leur consent 30 % de rabais qu'ils se foutent dans la poche !!! En plus du tarif de la main d'oeuvre qu'ils facturent.

[Did67]

A noter que HARGASSNER a sorti une gamme sans sonde lambda pour se rapprocher des tarifs OKOFEN.
C'est la gamme CLASSIC, j'attends qu'on m'en installe une bientôt.
Quelqu'un les connait?
Niveau tarif 16kw aspi + silo 5,4t = 10.700 €

Effectivement.

Elles existent avec et sans sonde lambda.

Sans sonde, la 12 kW obtient un rendementde 93,6 % à plein régime / 90,4 % à régime rdéuits.

Les émissions :

Poussières : 11 mg/MJ
CO : 45 mg/MJ / 31 mg
Composés organiques : inférieur à 1 mg
NOx : 94 mg / -


En référence, la Okofen PES 16 (ancien modèle) sans condensation testée par le même organisme :

Rendements : 92,7 à plein / 90,8 en régime réduit

Poussières : 8 mg/MJ et 2 à régime réduit
CO : 60 et 56
Composés organiques : 2 et 1
NOx : 69 et 72

En clair, cela se vaut. Comme Okofen, sans sonde, Hargassner n'arrive pas aux records de son modèle classique (enfin, qui ne s'appelle pas Classic !) avec sonde.

Un dernier point : la sortie de ce modèle, avec un prix tiré, me confirme dans mon opinion que les discours qu'on lit souvent sur les forums comme quoi les fabricants se remplissent les poches relèvent d'une méconnaissance grave du secteur. C'est totu simplement des idioties. Les fabricants allemands et autrichiens se tirent la bourre, certains sont en difficulté de trésorerie... Ils sont loin de se remplir les poches. En France, il faut veiller à ce que les revendeurs n'abusent pas, en revanche. Heureusement, beaucoup de tarifs sont sur Internet (le cas échéant en Allemagne).

Dernier point : non seulement les fabricants se tirent la bourre, mais en plus ils ne sont pas gentils avec les chauffagistes. J'ai confirmation comme quoi Okofen par exemple ne consent aucune "ristourne" au chauffagiste, qui paye le tarif affiché. Le mien m'a tout de suite indiqué que ce n'était pas la peine de discuter, il ne pourrait pas faire de geste. Et effectivement, quand j'ai modifié le devis (passant de la PES 20 à la PESK 15 à condensation), il a sorti le catalogue Okofen, avec le tarif, devant moi. C'est peut-être aussi ce qui explique que certains préfèrent vendre une chaudière au fuel française d'un fabricant qui leur consent 30 % de rabais qu'ils se foutent dans la poche !!! En plus du tarif de la main d'oeuvre qu'ils facturent.

[invite7f6d86f8]

Merci pour les spécifications.
La HARGASSNER en question peut recevoir une sonde lambda en option.
En fait, ça la fait ressembler au modèle "ROLLS", l'esthétique en moins.
A 2 ou 3% de rendement près, pas sur que l'investissement soit valable.

[scutigère-véloce]

Non seulement, les relations semblent tendues entre fabricants et chauffagistes, mais ça n'a pas non plus l'air d'être l'entente cordiale entre distributeurs et chauffagistes : j'ai contacté un chauffagiste de mon département qui installait du Ökofen. Il m'a déconseillé de passer par le distributeur régional, que j'avais néanmoins contacté auparavant en desespoir de cause, ne trouvant pas de chauffagiste Ökofen local. La raison de la mise en garde, je l'ignore (TVA à 19,6 si je passais par le distributeur?). Mais toujours est-il que cette personne venait de cesser son activité la veille ! Et le distributeur de la marque ne m'avait jamais orienté vers un chauffagiste.

C'est ce chauffagiste, dont j'ai eu les coordonnées par hasard et que j'ai contacté qui m'a dit de passer par un autre distributeur Ökofen : "f#####'c#####" (je mets les dièses de moi-même)qui couvre ma région. Et en effet, par leur site, j'ai eu les coordonnées d'un installateur Ökofen à 15 km, dont je ne soupçonnais même pas l'existance car pas dans l'annuaire, ni sur aucun autre site ! Tout ça pour dire qu'il est assez difficile de trouver des installateurs associés à une marque. En général, ces informations figurent rarement sur les sites des constructeurs, sans doute pour éviter de faire de la pub gratuite. Il faut faire des recherches poussées, passer plein de coups de fils et remplir moult formulaires sur moult sites pour obtenir des noms de chauffagites. Moralité : pour trouver chaudière à son pied, ne pas perdre patience, et surtout ne pas se décourager...

Je passe du coq à l'âne :
1. La sonde lambda pour ou contre, vu que certains fabricants présentent l'absence de cette pièce comme un avantage ?
2. Quelqu'un a-t-il des infos sur les chaudières Guntamatic ? Visiblement, ils sont dans le chauffage à a biomasse depuis assez longtemps...

[invite7f6d86f8]

1- Pour la TVA,
Maison affectée depuis plus de deux ans à l'habitation -> 5.5%
Maison de moins de deux ans -> 19.6%

2- scutigere-véloce, es-tu allé demander au point info-energie de ton département? Je suis allé voir les miens, ils sont très sympas, bien informés, et ils m'ont donné une liste d'installateurs ains que de fournisseurs de granulés dans la région.

[invitece4a34de]

2. Quelqu'un a-t-il des infos sur les chaudières Guntamatic ? Visiblement, ils sont dans le chauffage à a biomasse depuis assez longtemps...

J'ai fait installer une Hargassner toute option (avec sonde lambda) et si j'en croit mon installateur, Guntamatic un clone de Hargassner.
En fait, m'a-t-il dit, l'usine Guntamatic en Autriche se trouve à 800 mètres de celle de Hargassner.
A l'origine, Guntamatic était le plus important sous-traitant de Hargassner et, à un moment donnée, ses patrons ont décidé de construire eux-même leur chaudière.
D'après lui, les deux marques se valent (excellente toutes les deux).
Il m'avait d'ailleurs fait deux devis tout à fait comparable (d'ailleurs, sur les catalagues, seul les couleurs - ou presque - changent).

[invite50694e0d]

bjr, quelqu'un a-t-il déjà fait installer une biomatic 30 avec ecs de chez ariterm. Et si oui, à quel prix ? et en est-il satisfait ?
Ici, c'est pour une vieille maison de 270 m2 à terme, moyennement isolée... En remplacement d'une chaudiere gaz datant de mathusalem et gourmande en propane...

[Did67]

Je passe du coq à l'âne :
1. La sonde lambda pour ou contre, vu que certains fabricants présentent l'absence de cette pièce comme un avantage ?
2. Quelqu'un a-t-il des infos sur les chaudières Guntamatic ? Visiblement, ils sont dans le chauffage à a biomasse depuis assez longtemps...

Sur tes difficultés : je ne suis pas sûr que le choix d'une marque soit la bonne entrée. L'élément-clef, c'est l'installateur. Parmi le haut de gamme, cela se vaut. Et les prix sont voisins... C'est comme pour les bagnoles, sauf que tu te ballades pas avec. Tu choisis un break ou un petit monospace, etc... Après, Renault, Peugeot, Citroën and Co, c'est même tabac. Bon, chacun a son favori. Mais d'un point de vue purement technique je veux dire, cela se vaut... Je ne discute pas les goûts.

Avec ou sans sonde : je reprends.

Avec sonde, la chaudière peut réguler plus finement, car elle a une info capitale en plus (l'analyse des gaz de combustion). Je pense qu'elle régule mieux. Les chifffres obtenus par Hargassner sont le top (sans condensation). Je pense aussi qu'elle s'adapte mieux à des qualités de pellets variables... Mais c'est plus compliqué, donc plus cher (pas seulement la sonde, la régulation, les programmes, etc...). Et cela peut tomber en panne (comme sur une voiture). C'est pas très cher (quelque chose comme 70 € m'a-t-on dit).

Sans : c'est l'inverse. La chaudière fonctionne selon un règlage moyen, basé sur les pellets normés. Je pense qu'il est plus important dans ce cas, d'avoir des pellets "certifiés" de haute qualité (Din+). A cette condition, elles marchent très très bien. Leurs qualités (rendement, taux d'amission) baissent un peu plus quand la chaudière module (ce qui est presque toujours le cas, ne l'oublions pas !).

Les chiffres que j'ai montrent bien la stabilité de la combustion de la Hargassner avec sonde (pas la "Classic", la "Rolls") et des niveaux de rendement presque maintenus quand la chaudière module. Hargassner sans sonde n'obtient pas ces rendements, pas plus qu'Okofen. Cele me semble un signe comme quoi en faisant l'impasse sur ce "feed-back", les constructeurs ne peuvent maîtriser aussi bien la combustion.

Donc pour moi, la sonde est un "plus". Qui a son coût. La Hargassner "Classique" n'existait pas. J'ai quand même choisi Okofen car ils sont les seuls à proposer la condensation sur pellets. Cela me "titillait". Ce n'est pas un choix rationnel : aux prix actuels des pellets, je risque de ne pas "récupérer" le surcoût même sur 12 ans.

Oui, je peux te trouver les résultats de tests. Pour moi, sans discussion dans le trio de tête (avec Hargassner et Okofen). Dans mon cas, l'installateur me semblait moins pro, donc j'ai écarté. Une grande expérience des combustibles bois / céréales, mais maîtrisent parfaitement les pellets. Avec ou sans sonde. Leur Biostar (je crois que c'est le nom du modèle - à vérifier) propose l'option. Principale caractéristqiue : le foyer en "chamotte" (céramique). Ils en font un plat, je ne suis pas sûr que cela soit décisif par rapport aux foyers métalliques (tels Okofen). Surement une plus grand inertie... Si l'installateur st bon, n'hésite pas (à mon avis).

[Did67]

A 2 ou 3% de rendement près, pas sur que l'investissement soit valable.

Sauf à être très soucieux de l'environnement et accepter de payer un peu plus pour des taux d'émissions moindres (sachant que normalement, on est gagnant sur le coût).

Je ne veux pas dissuader quiconque, mais je rappelle que question émissions, les chaudières à pellets polluent plus que les chaudières à fuel et surtout que les chaudières à gaz. A l'exception bien sûr, du CO², pour lequel elles sont "neutres" (je rajoute ça, pour ne pas me faire agresser).

[Did67]

Guntamatic un clone de Hargassner.
En fait, m'a-t-il dit, l'usine Guntamatic en Autriche se trouve à 800 mètres de celle de Hargassner.

Je n'ai pas cette information. Je ne les qualifierais pas de "clones". Je crois - il faudrait que je vérifie - qu'elles ont une partie de bruleur en commun. C'est asez courant qu'on trouve la même pièce sur différentes marques. J'ai retrouvé le bruleur "volcan" d'Okofen chez pas mal de marques. Cela n'en fait pas des clones : la qualité d'une machine est beaucoup liée à la qualité de son électronique embarquée. J'appelle clone des marques qui effectivement, outre leur couleur et leur logo, ne changent rien. Cela ne me semble pas être le cas entre Hargassner et Guntamatic. Il suffit de regarder les images...

Mais comme je l'ai écrit, ils font partie du trio de tête... Indiscutablement à considérer comme un bon choix possible.

[Did67]

La raison de la mise en garde, je l'ignore (TVA à 19,6 si je passais par le distributeur?).

Bon. Il faudrait que les gens soient séroieux. Je parle du gar qui t'a dit ça.

Le taux réduit (5,5 %) s'applique à deux conditions : logement de plus de 2 ans ET installation faite par un professionnel.

Si tu installes toi-même, peu importe où tu achètes, tu paieras 19,6 %. Même si tu fais appel à u, chauffadiste X pour t'installer la chaudière que tu as acheté chez Castorama. Je reprends : si un professionnel te facture le matériel + l'installation, et si ta maison a plus de deux ans, tu as le taux de 5,5 % (c'est pareil pour ta moquette). Sinon, tu payes 19,6 %.

Ce qui se passait sans doute, c'est qu'en achetant "hors distributeur local", les installateurs "agréés" Okofen ne te l'installaient pas. Il se peut qu'ils soient tenus d'acheter chez le distributeur. Ce serait logique.

Ceci dit, je déconseille formellement de recourir à un installateur "hors circuit", qui n'aurait pas été formé par le réseau du constructeur. Le risque d'avoir des conneries dans les paramétrage est beaucoup trop grand. Cela se traduit par les absurdités qu'on lit des fois sur les forums.

En principe, les "bonnes marques" forment les chauffagistes à leur produit. Chez Okofen, j'ai vu la salle de formation du distributeur alsacien. Cela n'exclue pas les pépins (le gar formé peut changer d'netreprise, être remplacé par quelqu'un d'autre, ect...). Cela diminue le risque !!

[Did67]

bjr, quelqu'un a-t-il déjà fait installer une biomatic 30 avec ecs de chez ariterm. Et si oui, à quel prix ? et en est-il satisfait ?
Ici, c'est pour une vieille maison de 270 m2 à terme, moyennement isolée... En remplacement d'une chaudiere gaz datant de mathusalem et gourmande en propane...

J'ai plusieurs listings de matériels mais je n'ai rien sur Ariterm. Aucun résultat "indépendant".

Le site même de la marque est laconique.

A priori :

1) Un volume d'eau faible (50 l sur la 12 kW), donc peu d'inertie, donc à voir pour la régulation. Plus la masse d 'eau est importante, et plus une hydro-accumulation est superflue tout en garantissant un bon fonctionnement... Là, cela ne semble pas être le cas... T'a-t-on proposé une hydro-accumulation (encore appelé "ballon-tampon") ???

2) Le bruleur BeQuem extérieur : je n'ai rien trouvé sur son fonctionnement : amené des pellets ? nettoyage des cendres ? type "volcan" ? grille mobile ??? Il me semble qu'un bruleur est mieux situé dans le corps de la chaudière. Simple question d elogique. Là, cela ressemble drolement à une adaptation d'une chaudière fuel ou gaz.

3) Idem : rien sur la régulation ? fonctionnement "basse température" ? (même si tu as un circuit classique "haute température", la capacité d'une chaudière à fonctionner en basse température est un indicateur de la "sophistication" et de la maîtrise de la combustion et de la régulation). Sans être un point absolu, il est à noter que les "marques leader" maîtrisent toutes le fonctionnement basse température...

4) A priori, pas de système de nettoyage automatique des échangeurs. Pour moi, c'est rédhibitoire ; combustion de pellets = émission de particules qui se déposent sur les échangeurs = c'est un "isolant" qui entraîne pertes de rendement (les marques leader ont un système de nettoyage automatique quotidien)

Le site n'indique rien sur les performances : aucun rendement ??? En général, les marques qui dépassent les 90 % et "frisent" les 93/94 % s'en vantent.

Bref, comme ça, a priori, je suis très dubitatif. Sur documents.

Reste à voir le réseau. Ne pas oublier qu'attendre une pièce pour une chaudière (donc dans le froid) est toujours plus agaçant que d'attendre la livraison d'un clignotant de voiture...

Donc, sauf si le prix casse la baraque, je resterais sur du plus classique. Et si le prix casse la baraque, j'étudierais encore les questions que j'évoque avant de signer...

Faire attention : je me répète, avec le crédit d'impôt sur le seul matériel, une différence de 2 000 € ne te fera qu'un gain de 1 000 €... Mais 10 % de rendement en moins, sur 6 à 8 tonnes de pellets par an, cela fait 1 500 € en plus au bout de 10 ans (150 € par an).

[Did67]

bjr, quelqu'un a-t-il déjà fait installer une biomatic 30 avec ecs de chez ariterm. Et si oui, à quel prix ? et en est-il satisfait ?
Ici, c'est pour une vieille maison de 270 m2 à terme, moyennement isolée... En remplacement d'une chaudiere gaz datant de mathusalem et gourmande en propane...

Quelques recherches plus loin :

1) Il semblerait que l'Ariterm soit un clone de la Thermia Biomatic +20 (j'ai lu ça sur un forum allemand).

2) Du coup, si cela est exact, j'ai des données : rendement 91 % (Hargassner HSV 15 = 94,3 ; Okofen = 92,6 ; Okofen à condensation = 100,6) ; émission de CO à charge nominale = 91 mg/m3 (Hargassner HSV 15 = 47 ; Okofen PE 15 = 59 ; Okofen avec condensation = 32) ; particules = 34 (Hargassner HSV 15 = 11 ; Okofen PE 15 = 15 ; Okofen à condensation = 9) ; CO à charge partielle (allure réduite) = 446 (Hargassner = 230 ; Okofen = 302 ; Okofen à condensation = 109)

Je cite là un document allemand. Les chiffres diffèrent de ce que j'ai pu écrire par ailleurs sur Hargassner et Okofen car je citais les tests d'un organisme certificateur autrichien. Les résultats dépendent du protocole. Ceux-ci, je suppose, sont homogènes.

Donc : c'est loin d'être ridicule. Cela joue une "division en dessous" (les niveaux d'émissions moins bons sont un indicateur d'une combustion moins maîtrisée ; cela ne se traduit que modestement sur le rendement à pleine charge...).

Cela reste bon. Je n'ai pas le rendement à allure réduite, mais l'augmentation nette du CO indique un moins bonne combustion, donc logiquement une chute de rendement. Là, j'aimerais en avoir le coeur net.

3) Il y a sur futura un "xavier67" qui s'est exprimé de façon très élogieuse sur la Thermia. Donc toujours si c'est kif-kif, c'est une machine à voir. Il confirme qu'il faut nettoyer les échangeurs 1 ou 2 fois par mois à la main, ce qui confirme l'absence de nettoyage automatique. Pour moi, un "moins" sérieux. Mais on peut très bien se discipliner à passer une sorte d'écouvillons deux fois pas mois. Ce n'est pas le bout du monde, mais c'est tout de même pour la durée de la vie de la chaudière !

4) J'ai écrit une connerie sur le volume d'eau. Les modèles courants Hargassner et autres Okofen, n'en ont pas plus. J'avais en tête le chiffre du modèle à condensation, et là il y en le double, soit 60 litres.

5) Xavier67 a mis quelques photos de la vis, silo, etc... Cela semble un peu plus "léger" (un peu "tôle") que ce que je connais d'Okofen. Mais peut-être que le "mastoc" n'est pas nécessaire...

[Did67]

J'ai fait installer une Hargassner toute option (avec sonde lambda) et si j'en croit mon installateur, Guntamatic un clone de Hargassner.
En fait, m'a-t-il dit, l'usine Guntamatic en Autriche se trouve à 800 mètres de celle de Hargassner.
A l'origine, Guntamatic était le plus important sous-traitant de Hargassner et, à un moment donnée, ses patrons ont décidé de construire eux-même leur chaudière.

J'ai fait quelques recherches sur les sites autrichiens :

Hargassner a été fondé en 1984 par M. Anton Hargassner. Le succès est lié, depuis 20 ans, à leur chaudière à bois déchiqueté. Ils ont lancé les chaudières à pellets en 1998. Ils produisent 6 000 chaudières par an (en tout, ils en ont produit 28 000).

Guntamatic a été créé en 1963. Ils ont connu leur succès grâce à une chaudière "tout combustible" appelée GA. Dans les années 80, ils lancent des chaudières "tout combustible solide" appelées Kobra et Albra. Dans les années 90, ils se lancent dans la biomasse / introduction du microprocesseur : chaudières à pellets, à céréales et à bois déchiqueté.

Je crois que les professionnels racontent des fois n'importe quoi. Même s'il est exact que par des accords, les uns produisent des chaudières que vendent les autres (c'est notament le cas des "petites"marques spécialisées dans le fuel ou le gaz, et qui veulent présenter un modèle à pellets). Il suffit de regarder les vues éclatées, très détaillées, des chaudières de Hargassner et de Guntamatic pour voir que ce n'est pas du tout la même fabrication : rien ne ressemble ! Donc une ânerie de plus !!!

Elles ont un point commun : des chambres de combustion en chamotte (héritage des chaudières "tout combustible" ou "à bois"). La majorité des autres chaudières à pellets ont des bruleurs en acier.

Je pense qu'elles font partie toutes les deux du top ! Ca au moins c'est exact !

[poup77]

bonjour à vous,
je vous expose mon problème: changement d'une chaudière fioul, maison de 160 m2 (en pierre) moyennement isolée (comble 20 cm laine de verre et 5 cm de laine de roche et BA13 en sous plafond; mur isolé laine de roche 5cm et BA13, sauf au rez de chaussée mur sud pas d'isolation et plancher de rez de chaussée non isolé.
J'hésite entre:
-chaudière bois bûche et fioul (pour le complément en cas d'absence) soit bi énergie soit en conservant ma chaudière, avec ballon tampon et ballon ECS (avec résistant pour l'été et ensuite solaire)
-Chaudière à granulé avec silo et ballon ecs.
En terme de prix j'ai l'impression que c'est finalement trés proche une foi la main d'oeuvre comptée et le crédit d'impots rétiré.
Que me conseillez vous? Le prix des granulés ne risque t'il pas de s'envoler avec l'intérêt grandissant?
Je ne comprend pas les devis sur les chaudières à granulés, la chaudière c'est environ 10000 euros et les 5000 à 6000 restant c'est quoi?
Merci

[invite50694e0d]

Quelques recherches plus loin :

1) Il semblerait que l'Ariterm soit un clone de la Thermia Biomatic +20 (j'ai lu ça sur un forum allemand).

2) Du coup, si cela est exact, j'ai des données : rendement 91 % (Hargassner HSV 15 = 94,3 ; Okofen = 92,6 ; Okofen à condensation = 100,6) ; émission de CO à charge nominale = 91 mg/m3 (Hargassner HSV 15 = 47 ; Okofen PE 15 = 59 ; Okofen avec condensation = 32) ; particules = 34 (Hargassner HSV 15 = 11 ; Okofen PE 15 = 15 ; Okofen à condensation = 9) ; CO à charge partielle (allure réduite) = 446 (Hargassner = 230 ; Okofen = 302 ; Okofen à condensation = 109)...

Merci Did 67 pour ces infos.
Je te confirme le rendement 91%, échangeur à plaques intégré, position verticale pour éviter les dépots... Mon installateur me propose la biomatic 30 aux environs de 15 000 euros TTC hors pose, 18 posée. Je trouve çà forcément beaucoup. Peut-être est-ce dans les clous ?

[Did67]

Pour POUP77 :

1) La question du prix des pellets qui s'envolent : c'est une bonne question. Mais cela me semble moins probable et à un moindre niveau que le fuel / gaz, dont la demande est mondiale, les stocks finis... Mais c'est un pari. L'expérience nous montre que depuis une dizaine d'années, les prix des pellets sont remarquablement stables. C'est tout. Après chacun fait ses choix. En sachant qu'on investit pour 15 ans au minimum !

2) Sur le devis, les chauffagistes distinguent le matériel (élligible au crédit d'impôts), les autres fourniteurs (raccords, tuyauteries, robinets, dégazeurs, vannes anti-retour,...) etc...). Là, l'installation est plus ou moins complexe en fonction de ce que tu remplaces. Tu peux garder l'ancienne installation, en sachant qu'en matière de pompes de circulation aussi il y a eu de gros progrès... Enfin, il y a la main d'oeuvre : 2 000 €, pour une chaudière à pellets, le paramétrage, les tests... cela ne me semble pas du vol. Chez moi, ils ont été à deux pendant 3 journées complètes, plus deux ou trois passages depuis pour des réglages...

[Did67]

Pour Rensenbrink :

1) Plaques intégrées : je ne vois pas ce que cela signifie...

2) Plaques verticales : cela n'évite pas les dépots, si j'en crois l'état de la paroie intérieure de la porte de la mienne ; les chaudières à pellets produisent une sorte de poussière gris/noire, qui "colle" partout, comme une sorte de feutrage... Sans nettoyage automatique, je doute que le rendement puisse être maintenu sauf à nettoyer très très régulièrement.

3) Le prix ne me paraît pas si attractif.

Pour info, chez Okofen, la PE 25 coûte environ 9 100 € avec la vis (j'ai un tarif qui date, mais certains prix ont baissé, d'autres augmenté, de quelques %) , la PE 32 9260 € HT toujours. Il faut rajouter la régulation à 735 € pour une "2 zones + ballon ECS". Et le kit "silo" (tapis, raccords, etc...)

CHez Hargassner, dans la série HSV (la "Rolls" dont on parlait plus haut) : la HSV 22 avec régul + vis est 12 050 € HT dans sa version pneumatique et à 11 450 € dans sa version "vis directe".

Donc la Biomatic me semble plutôt chère, pour une machine sans nettoyage automatique (à vérifier) et un fonctionnement modulé moins performant... Faut voir ce qu'il y dans l'offre.

[invite7f6d86f8]

IDEM à DID 67.
Vu les chiffres, c'est direction OKOFEN / HARGASSNER.
Mais bon encore faut-il trouver le bon installateur.

[scutigère-véloce]

Bonjour à tous,
J'ai reçu mon premier devis ce matin pour la Vitolog 300 de chez Viessmann. Puissance recommandée : 4,5-15 kw (je m'attendais à ça) ; total éligible au crédit d'impôt (sur la chaudière) :
11 500 €, pour un coût TTC total de 15 400 € et quelques. Le silo reste à ma charge, le coût du silo textile (qui devait être mentionné comme prévu) n'apparaissant pas dans le devis. Globalement, ça ne me paraît normal, vu les prix moyens donnés sur le forum.
Did67 m'avait plutôt rassuré sur les performances et le savoir faire de Viessmann, tout en précisant que ce n'etait pas "brillantissime", donc 11500 € rien que sur la chaudière, ça me paraît relativement cher, surtout si je compare aux prix que je vois sur ce forum : plus dans les 10 000 €, et encore pour du Hargassner ou du Ökofen. Plusieurs hypothèses donc :
1. soit le rapport qualité prix de Viessman n'est pas tip top ;
2. soit la chaudière est sur-dimensionnée, mais à mon avis, non car le seul modèle moins puissant proposé par Viessmann c'est 2,2 - 9,9 kW : un peu juste pour une superficie de +/- 130 m2 dégagements compris ?
3. Soit les 10 000€ que je vois ça et là sont des prix catalogues HT pour des modèles peu puissants, ce qui donnerait donc des prix tassés d'un fabricant à l'autre (cf Did67qui parlait de "prix tirés" chez les constructeurs allemands et autrichiens). Moralité, s'il n'y a pas de grosse différence de prix, ce serait d'autant plus dommage de ne pas investir dans ce qu'il y a de "mieux" ou considéré comme tel.
On verra, je pourrais bientôt comparer avec du Ökofen : j'ai un 2e devis demain.
Ce qui me rassure en tout cas, au vu de mes devis, c'est que la différence de coût entre la Viessmann à pellets et une pac à relève de chaudière reste minime voire nulle, avec à mon avis, avantage à long terme pour la chaudière à granulés, car d'après les estimations pour ma maison, dans le cas d'une pac à relève de chaudière, le conso annuelle en électricité s'élève à + de 800 € (sans l'abonnement EDF) auxquels il faut ajouter facile 150 € pour le fioul (sans compter les hausses de prix du fioul, ni l'entretien voire le remplacement de la vieille chaudière). Avec les granulés, ma conso ne devrait pas atteindre 1000 €. Et si je restais au fuel, ce serait + de 2800 € / an en chauffage !

[Did67]

Attention : sur les forums, il y a de tout. Des prix TTC ou HT, avec vis et régulation et tous les kit (raccords silo, etc...) ou sans... Avec régulation 1 voie ou 2 voies plus ECS.

Donne-moi moi voir ce que tu as pour ce prix chez Viessmann (HT ou TTC ; si TTC, quelle TVA ?) et je te donnerai les tarifs Hargassner et Okofen (même s'ils datent, il n'y a pas eu de grande variation...).

Et tu compares...