Comment réaliser mon projet d'installation de chaudière à pellets ?

[sivouplai]

Bon plus de scanner car je prépare mon déménagement et beaucoup de choses déjà en carton. Je vais vous faire des photos du devis pour vous donner les détails.
Sinon une chaudière à pellets et l'ECS finalement c'est quoi le mieux ?
Résistance ou pas ?
Le 8 à 35 c'est la puissance modulable et la référence de la bête c'est AK35
Le tampon de 800 l c'est en prévision d'une augmentation future (2 pièces supplémentaires, du moins je crois que c'est pour ça, je ne sais plus trop...).
Avec les travaux de plomberie sanitaire à reprendre pour le reste (sdb, distribution)je suis à plus de 64 000 euros au total soit le quart du prix de la ferme .
Au total 4 chambres, 3 salles de bain, 3 wc, 1 cuisine voilà en gros ...

Ha oui sinon merci pour vos premières réponses bien sûr ....
-----

[invite87302233]

Sinon une chaudière à pellets et l'ECS finalement c'est quoi le mieux ?
Résistance ou pas ?

J'ai une résistance de chauffe... que je n'ai jamais branchée. Et je ne la brancherais jamais, c'est complètement inutile...

De plus, chez nous, le kWh pellet est 3,5 fois moins cher que le kWh électrique, donc y a pas photo !

A+

[airsolgilles]

Sinon une chaudière à pellets et l'ECS finalement c'est quoi le mieux ?

Le mieux c'est le Slaire
le moins cher c'est autre chose....aujourd'hui...

[Did67]

Le mieux, si on ne se préocccupe pas trop de coûts, c'est solaire + électrique + pellets (donc un ballon triple) :

- en été, normalement le solaire
- en été, par période de muavais temps, l'lélectrique
- en hiver, solaire et complément pellets ou pellets par temps gris /neige...

Dans ce cas, la chaudière est au repos complet l'été et on utilise la solution la moins couteuse / la plus écolo l'hiver (le solaire en pré-chauffage + pellets).

[pierrotb]

Salut,

Chose promise, chose due: voici mes devis définitifs détaillés. Quels sont vos avis? Quels points sont à éclaircir pour vous? Sur le sérieux, je ferais instinctivement confiance aux deux. D'ailleurs, ils se connaissent, comme je l'ai déjà dit.

Installateur 1: Total HT de 11750,54€
**************
- chaudière OKOFEN PELLEMATIC PE12: 7 224,00
- vis d'alimentation 1200mm: 786,00
- régulation Pelletronic 1 standard (chauffage + ECS): 399,00
- silo textile 450kg: 287,00
- séparateur de boue 1" spirovent horizontal: 72,42
- vase d'expansion 18l: 24,28
- support de vase + soupape mano et purgeur auto: 47,57
- clapet AR anti- pollution: 8,33
- raccords + vannes + fixation pour tuyau cuivre diam. 28 + petites fournitures: 42,00
- conduite 2 cuivre de 28 isolation haute performance (revêtement pvc anti-rongeur), 19 mètres: 380,00
- kit hydraulique circulateur wilo 25-60 à vanne 3 voies motorisée: 255,00

Fumisterie inox 316 L (au RDC):
- té de purge diam 150: 65,98
- collier de fixation: 13,01
- conduit droit 2x100 cm d 150 inox 316 L: 54,12
- conduit droit d 150 Télescopique 250-450 mm: 26,28

Fumisterie inox 316 L isolée (combles et extérieur):
- raccord simple/paroi double paroi: 46,00
- conduit droit d 150 lg 1 m: 71,87
- sortie de toit à abergement: 179,28
- chapeau chinois: 43,40

Prestation de services, transports, main d'oeuvre:
- carottage dalle étage, édification conduit et réalisation sortie de toit, démontage chaudière, désembouage du circuit de chauffe: 125,00
- installation de la chaudière , raccordements électriques, hydrauliques
et de fumisterie, rinçage circuit, mise en service: 1 600,00

Installateur 2 (celui qui a fait l'étude thermique dont je vous ai parlé): Total HT de 13142,00€
**************
- chaudière OkoFen PELLEMATIC PE 08 avec alimentation automatique par vis depuis le silo, allumage automatique, décendrage et nettoyage des échangeurs automatiques, circuit de réhausse de température retour intégré: 6553,00
- silo textile 450kg: 287,00
- vis d'alimentation 1780 mm avec moteur: 803,00
- régulation Pelletronic Plus 1 zones de chauffage (sur température extérieure) et gestion de l'ECS: 399,00
- sonde d'ambiance Pelletronic+: 60,00
- groupe de raccordement chauffage avec vanne mélangeuse motorisé, circulateur électronique classe A: 395,00
- liaison hydraulique calorifugée départ et retour chauffage, passage dans les combles, du garage au cellier en tube multicouche diamètre 32: 350,00
- liaison hydraulique calorifugée départ et retour eau chaude sanitaire, passage dans les combles, du garage au cellier en tube multicouche diamètre 32. Le futur ballon sanitaire restant dans le cellier pour repartir sur la distribution existante: 350,00
- fourniture diverse, vannes, raccords…: 300,00
- tableau électrique avec protection 30mA, liaison depuis le tableau existant: 215,00
- adaptateur simple paroi 130 / double paroi 153: 62,00
- té avec tampon de purge double paroi: 185,00
- tuyau double paroi isolé 25mm exter inox, inter inox long 2x1m: 272,00
- tuyau double paroi isolé 25mm exter galva, inter inox long 3m: 309,00
- collier de soutien sous toiture et support mural: 88,00
- solin inox 5° à 30° + collerette: 68,00
- chapeau pare pluie: 46,00
- forfait main d'oeuvre: 2400,00

Je ne peux pas être plus complet que ça...

Merci d'avance pour vos retours. Il faut que je me décide demain et c'est presque aussi difficile que de décider d'acheter la maison...

Pour les silos, merci: effectivement, ça vaut le coup de bricoler un peu...

Mais comment peux on avoir des devis pareils?
Récemment j'ai reçu le devis pour une installation Viessman 300P tout compris avec ballon 200L tampon sans ECS :20.000 euros HT

[Did67]

Bien distinguer de quoi on parle : chaudière + tubage + silo + radiateurs, etc...

Pour la chaudière + tubage + accessoires silo (vis, raccords, tapis...) + "tête d"installation" refaite à neuf (vanne motorisée, dégazeurs, robinets, thermomètres, vanne de sécurité, etc...), la facture devrait être de l'ordre de 15 à 16 000 euros TTC, pour du "top"...

Dans mon cas, la facture était d'un peu plus de 17 000 euros TTC pour la PESK15 (avec condensation = surcoût de 2 500 €), tous les accessoires, tous les raccordements des circuits de chuaffage + circuit d'eau chaude (raccordement sur abllon soliare existant)... avec mur en béton banché à carotter, tout les deux têtes (chuaffage, ECS) à isoler... raccordement de la récupération des condensats... en Alsace, où la main d'ouevre frise les coûts de la Côte d'Azur !

Si cela diverge trop de cet ordre de grandeur, laisser tomber : opportunisme ou arnaque...

Chercher encore...

Faire l'impasse sur la confrontation de deux ou trois devis sérieux est une connerie...

Et une fois deux ou trois devis en main, négocier. Relire ce que j'ai écrit plus haut à un forumeur, qui a finalement osé négocier et oh surprise, les deux concurrents en avaient encore sous la semelle ! S'il me lit, qu'il témoigne... J'ai la flemme de tout relire et je ne me souviens plus du pseudo !

Ou alors, se faire baiser et... être content !

[pierrotb]

Le résultat que je pressens? De même nature que pour mes chaudières industrielles: une certaine déception par rapport aux résultats théoriques que je devrais obtenir.
De plus, je n'ai jamais compris qu'un fabricant puisse indiquer un rendement supérieur à celui de l'énergie consommée. Monsieur Lavoisier l'a pourtant dit il y a longtemps: rien ne se perd (ça, je comprends, il s'agit de l'énergie utile restituée et de l'énergie perdue dans les fumées par exemple), rien ne se crée (si je consomme 100%, je ne vois pas bien, sauf artifice de calcul et/ou de présentation, comment je peux obtenir 103% ou 105% de l'énergie que je consomme étant donnée que j'aurai toujours des pertes: les fumés seront toujours chaudes), tout se transforme (énergie utile + pertes inévitables).

Bonsoir je trouve vos post ambigus, si vous achetez 7 ou 8 chaudières par an, comme vous le prétendez vous devez savoir que les fabricants de chaudière ne disent JAMAIS que le rendement sur PCS est supérieur à 100%. Vous connaissez le PCS! Je suis étonné de votre étonnement. OU peut etre venez vous d'être recruté est aller etre amené à acheter les chaudières pour votre groupe et espérez etre formé par ce forum

[Did67]

Ton étonnement a été le mien - voir ma réponse plus haut.

Etre "spécialiste" et ne pas connaître la différence entre PCI et PCS...

Mais après tout il y a des gens qui achètent des voitures en masse sans savoir comment marche une rampe commune, une injection directe ou que sais-je... ou même comment estmesuré la consommation conventionnelle...

Donc finalement, ce n'est pas étonnant !

[clmm2012]

Non, je ne viens pas d'être recruté.
Non, je ne confonds pas PCS et PCI.
Non, et je persiste, je ne peux pas réellement récupérer une énergie supérieure à celle produite.
Non, je n'espère pas être formé par ce forum.

Oui, je ne fais que m'insurger contre des conventions de calcul trompeuses.

C'est tout.

[bckinex]

Bonjour,
Je reviens vers vous pour avoir un peu d'aide. J'ai aujourd'hui 3 devis de chaudière pour une rénovation de 270 m² dans le nord est, dont nous refaisons tout l'intérieur (isolation également). Mon soucis est que pour 3 devis, l'on me propose 3 puissances différentes de chaudière?
Pourriez vous m'éclairer dans le choix de la chaudière et/ou du chauffagiste.
Concernant leur tarif, je ne m'attendais pas à franchir les 25000 euros?
Ces prix vous paraissent ils correctes ou dois je revoir avec les artisans?
Je poste les devis à la suite.
Merci.

[bckinex]

Devis 1 déjà posté il y a qq semaines.
Devis 2: rajouter 4000 euros pour les 2 capteurs solaires+liaisons inox+abergement en intégration toiture+ pose.
Devis 3: devis n'incluant pas la construction du silo dans cave.

[Did67]

Non, et je persiste, je ne peux pas réellement récupérer une énergie supérieure à celle produite.


Oui, je ne fais que m'insurger contre des conventions de calcul trompeuses.

Désolé, mais la chaleur de condensation se récupère REELLEMENT.

Et ce ne sont pas des conventions trompeuses [même si on peut leur reprocher de ne pas être facile à comprendre].

C'est plus facile à comprendre avec le froid :

- un flacon d'éther (à 20 °)

- vous verser deux gouttes sur votre peau

- vous "produisez" immédiatement un froid vif (par évaporation quasi instantanée de l'éther)

- ... et pourtant il n'y a pas eu de glaçons, ni de congélateur, ni de compresseur, ni de fréon, donc pas de "production" de froid au sens premier du terme.

De façon tout à fait "symétrique" : vous condensez de la vapeur d'eau et la transformez en eau liquide ; il se "dégage" de la chaleur (même si vous ne l'avez pas "produite" au sens physique

Avec le PCI, vous ne comptez pas cette chaleur (qui existe réellement), car vous la laissez s'échapper.

Avec le PCS, vous la comptez car vous vous donnez la peine de condenser la vapeur produite par la combustion.

Est-ce trompeur ??? Surement pas.

[invite7f6d86f8]

Bonjour,
Je viens de lancer des appels pour ravitailler, et les tarifs du granulé ont l'air d'avoir suivi ceux du pétrole... pourtant, mois de mai oblige, j'espérais une bonne surprise.
On m'a proposé de 230 à 247€/tonne...
Pire qu'en hiver!

[FILELEC]

Bonsoir

Il faut savoir qu'une augmentation des tarifs à été prévu par les principaux producteurs de pellets sur 2011 .
Car il faut savoir que les prix n'avait pas varié depuis 4 ans , ( pour les grossistes ) .

[invite87302233]

Je viens de lancer des appels pour ravitailler, et les tarifs du granulé ont l'air d'avoir suivi ceux du pétrole...

Pour moi, en Suisse, j'ai payé pour 8 tonnes de vrac livré:

- En 2009: 375 CHF/tonne.

- En 2010: 370 CHF/tonne.

- En 2011: 370 CHF/tonne.

En 2009, le fuel devait être à 75 ou 80 CHF/100 litres, et aujourd'hui il est à 113 CHF/100 litres.

Pourvu que ça dure...

PS: j'ai contacté 4 fournisseurs, aucun ne m'a annoncé une hausse pour 2011...

[FILELEC]

Bonsoir ROY

Les grossistes sont relativement locaux ( rayon de 200 Kms) donc pas de ta région mais c'est ce qu'ils mon dit .

Bonne soirée

[RAY68]

Bonsoir
j effectue mon 1er plein jeudi matin
fournisseur situé dans le sud de l'Alsace
224€ la T plus 29€ de frais de déchargement

J étais en contact avec une société allemande qui livre chez nous:
214€ la T plus 32€ de frais

Pour mon 1er plein j ai donné la préférence à une entreprise locale de très bonne réputation

[Michel S.]

........................
Le 8 à 35 c'est la puissance modulable et la référence de la bête c'est AK35

Le tampon de 800 l c'est en prévision d'une augmentation future (2 pièces supplémentaires, du moins je crois que c'est pour ça, je ne sais plus trop...).

Au total 4 chambres, 3 salles de bain, 3 wc, 1 cuisine voilà en gros ...

Ha oui sinon merci pour vos premières réponses bien sûr ....

Bonjour , je ne sais pas où vous avez trouvé la Réf:AK35 ...
Sur leur site la Réf. serait PZ-35 RL ( ce qui est homogène avec la mienne : PZ-8).
En ce qui concerne la puissance une 35 Kw, ça me semble vraiment surdimensionné (ce qui pourrait justifier le tampon )...
PS: je suis toujours dispo pour commenter la gestion informatique...

[Did67]

j ai donné la préférence à une entreprise locale ...

Sauf que les pellets viennent de toute façon d'ailleurs : il n'y a pas actuellement, à ma connaissance, de fabrication de pellets en Alsace

Donc c'est vraisemblablement du pellets d'outre-rhin... de toute façon !

[sauvaget cs]

il y'a un producteur en alsace (ou en loraine mais limitrophe) par contre je ne sais pas qui c'est...
http://www.propellet.fr/carte-des-di...urnisseurs.php

[Did67]

C'est une entreprise dans les Vosges (département).

A ma connaissance, elle n'est pas certifiée Dinplus (il n'y a que 7 ou 8 entreprises réellement certifiées !).

[KATDEN]

Salut,
un petit rappel de temps en temps : liste des pellets certifiés

[Did67]

(il n'y a que 7 ou 8 entreprises réellement certifiées !).

Je parlais en France, bien entendu. Je n'ai pas compté, mais je ne dois pas me tromper de beaucoup...

[Did67]

Ah tout de même, j'ai compté : 10 !

[Did67]

Chez moi, fournisseur allemand certifié Dinplus puis aujourd'hui ENplus A1, basé au pied de la forêt noire :

- janvier 2008 : 8 tonnes à 172,70 € HT la tonne + 27 € HT de forfait livraison

-juillet 2009 : 7,6 tonnes à 182,60 HT + 27 €

- aout 2010 : 4,9 tonnes à 192,40 HT + 20 € (j'ai été livré par un sous-traitant alsacien)

- devis mai 2011 : 5 tonnes à 204,60 HT + 29,90 €

Les prix sont décroissants avec les quantités, donc les deux premiers chiffres (1er remplissage puis remplissage estival après 1,5 hiver) sont tout naturellement plus bas...

A la louche, je dirais 2008 à 2009 = + 5 % environ ; 2009 à 2010 = stable ; 2010 à 2011 = + 5 % environ...

Il y a bien une tendance "haussière" faible (incomparablement plus faible que ce qu'on constate sur mazout, gaz ou électricité).

[inviteea8a9016]

Bonjour à tous,

Nous avons étudié diverses possibilité avec l'aide de certains membres du forums. Au final, il apparaît que les chaudières à pellets sont trop chères pour nous pour le moment.

Je ne critiques pas les prix, il s'agit de notre budget qui est insuffisant.

On se dirige donc vers une solution alternative thermopoêle ou chaudière compacte.

Connaissez vous ces produits ?

Wanders - Tr H2O puissance 25kw

Wanders - H2O compacte puissance 32 ou 34kw

Comme le thermopoêle ira dans la chaufferie, l'idéal pour nous est de ne pas avoir de partie vitrée.
On couplerait le thermopoêle/chaudière avec un ballon à stratification de 500 L qui ferait aussi l'ECS.

Ainsi on pourrait redistribuer l'énergie à basse température dans les murs chauffants et radiateurs.

Petites questions car on débute vraiment :
Est ce que ce système vous parait viable ?
Est ce plus économique ?
Ou bien vaut-il mieux mettre 2 régulations (1 pour les murs chauffants/ 1 pour les radiateurs normaux).

Nous sommes encore en phase conception, c'est le bon moment pour poser des questions et comprendre nos erreurs.

Merci et bonne soirée.

[airsolgilles]

Les caractéristiques techniques sont un peu bidon
la 25 kw consomme 5kg max heure avec un rendement de 90% et un pci de 5 kwh par kg, cherchez l'erreur
encore pire avec la 32 kw qui ne consomme que 4.5kg /h maxi!
la 34 kw consomme au maxi 5 kg par heure c'est mieux que les chaudière a condensation, ça fait un rendement de 136%....balèze...faut l'acheter tout de suite...

[Raf24107]

Bonjour à tous,

Nous avons étudié diverses possibilité avec l'aide de certains membres du forums. Au final, il apparaît que les chaudières à pellets sont trop chères pour nous pour le moment.

Je ne critiques pas les prix, il s'agit de notre budget qui est insuffisant.

On se dirige donc vers une solution alternative thermopoêle ou chaudière compacte.

Connaissez vous ces produits ?

Wanders - Tr H2O puissance 25kw

Wanders - H2O compacte puissance 32 ou 34kw

Comme le thermopoêle ira dans la chaufferie, l'idéal pour nous est de ne pas avoir de partie vitrée.
On couplerait le thermopoêle/chaudière avec un ballon à stratification de 500 L qui ferait aussi l'ECS.

Ainsi on pourrait redistribuer l'énergie à basse température dans les murs chauffants et radiateurs.

Petites questions car on débute vraiment :
Est ce que ce système vous parait viable ?
Est ce plus économique ?
Ou bien vaut-il mieux mettre 2 régulations (1 pour les murs chauffants/ 1 pour les radiateurs normaux).

Nous sommes encore en phase conception, c'est le bon moment pour poser des questions et comprendre nos erreurs.

Merci et bonne soirée.

Bonjour Valdormant
J'ai été confronté il y a 4 ans, au même problème que vous avec une chaudière propane dont le coût d'utilisation ne cessait d'augmenter, soit environ 2500 euros par an ; j'ai fait le choix d'une chaudière à pellets de marque DZ (italienne) dont l'importateur est en Belgique mais avec un revendeur, pour ma région, à Brive (19). J'ai payé ma chaudière environ 5000 euros et j'en suis extrêmement satisfait ; c'est une chaudière simple, robuste qui n'a pas tous les perfectionnements techniques et les innombrables réglages électroniques de chaudières citées sur ce forum. Je suis obligé d'enlever les cendres toutes les semaines notamment mais ça ne me gêne pas. Son thermostat électronique permet tous les réglages de température possibles. Ma consommation annuelle est d'environ 900 euros. Je vous conseille de vous renseigner et si vous souhaitiez l'adresse du revendeur de Brive, je vous communiquerais son courriel. Cordialement

[inviteea8a9016]

Bonjour le correzien !
Je connais bien, ma famille est de Tulle, certains sont sur Brive et d'autres sur le Lot. Mon père est près de Vigeois. Nous, nous sommes en Eure et Loir.

Pour le moment nous louons une maison similaire à celle que nous avons acheté. Nous en sommes à 3000 € de fioul à l'année
Forcément, le grenier n'est pas isolé, il n'y a même pas de cache-moineaux et c'est une longère de 120m2.

On avait envisagé d'isoler les planchers en arrivant mais les proprios ont beaucoup de bazar stocké là haut. Ils devaient changer les fenêtres aussi mais ça ne s'est pas fait.

Finalement, comme on a trouvé notre maison, cela n'aura pas duré longtemps.

Mais je confirme pour ceux qui doutent encore, une maison pas isolée c'est un gouffre financier, surtout couplée à un circuits de radiateurs inefficaces. Résultat en plein hiver à peine 16° au salon et 14° dans les chambres. De toute façon, avec les courants d'air (ventilation naturelle, bouches hautes et basses dans plusieurs pièces + défauts des fenêtres + défauts des plafonds), même à 20° on se gèle.

Je m'écartes un peu du sujet, là.

Bref tout cela pour dire que dans la nouvelle maison :
1/ on isole
2/ on change toutes les fenêtres (même qualité qu'ici)
3/ on isole (ben oui, plutot 2x qu'une)
4/ on met un système de chauffage qui ne soit pas un gouffre (financier et environnemental) donc ni fioul, ni élec, ni gaz.

Comment fonctionne votre chaudière ? Est-elle couplée à un ballon tampon ou seulement ECS, quel volume ? Quelle est sa puissance et quelle surface avez-vous à chauffer ?Avez-vous des radiateurs standards ou à faible température ou encore un PC ou des murs chauffants ?

Merci encore. A bientôt

[inviteea8a9016]

AirsolGilles,
Merci pour cet examen attentif. Je ne suis pas rompu à ce genre de calculs et pourtant je sais c'est le B-A-BA, je m'entraine.
Pour le pci des granules, je l'ai trouvé à 4.58kwh dans un autre post. Est ce plus juste ?