Comment réaliser mon projet d'installation de chaudière à pellets ?

[chataxe]

Bonjour,
Dilec, si la maison est des années 60 il est très probable que ton isolation des murs se résume à une simple contrecloison en brique.

Avant de changer les fenêtres, tu as regardé pour faire une isolation extérieure
En plus puisque tu prévois un bardage c’est très simple à faire et en même temps tu changes lesouvertures c’est plus facile et pas de pont thermique autour de la fenêtre ainsi.

Après que tu ais réalisé une bonne isolation et même avec un étage supplémentaire (soit environ 150m² au total), la chaudière 8kW devrait être largement suffisant.
Ce qui te fait une économie sur l’investissement mais aussi sur la future conso de pellet.

Plutôt qu’un insert, prend plutôt un poêle (meilleur rendement en principe) et maxi 4 à 5kW pour ne pas surchauffer
A+
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[invite87302233]

hello. En effet, avant de parler chauffage il est important de définir son isolation. Une fois fait, pour les "novices" ne pas tomber dans les pièges suivants: ( merci de ne pas rire, c'est du vécu...)
Quand le chauffagiste vous calcule 1m3 de mazout vaut 2m3 de pellets, ç'est FAUX , ç'est 2 tonnes soit environ 3,2 m3. ça change beaucoup...
Quand il vous parle d'une conso annuelle de pellets, faite la luis ECRIRE, ça peut vous servir plus tard... (pour moi, 7 tonnes/an théorique, et 7 tonnes pour 3,5 mois réèl... Litige...)
Ensuite prenez du temps pour la mise en route, ça a beau etre tout automatique, il y à des réglages a faire et a connaitre: température chaudière, période de chauffe, courbe de chauffage, température d'arret et redémarage.................... ..........
Mais aussi décendrage automatique dans petit tiroirs ou grand bacs en option mais pas proposé ( vider 1 fois semaine ou 6 fois an, ça compte...)
encore une fois, la compétence du chauffagiste est pour 90% dans la réussite du proget si bonne marque de chaudière (Froling dans mon cas, vraiment fantastique...)
Et je ne vous parle pas des différentes qualités de pellets...

[miguel88]

Bonjour

did67:
J'avais promis mes données :

Temps de fonctionnement : 2972 h
Temps total d'allumage : 94 h
Nombre de démarrages : 5516
Nombre d'allumages : 964
Temps total d'aspiration : 24 h

Didier je regardais tes données ,le temps de fonctionnement correspond bien au temps de combustion réel et pas simplement le temps de mise sous tension de la chaudiére ? La période du relevé est une saison de chauffe

merci

[Michel S.]

Bonjour Did67 et merci pour ces explications, car elles ne sont pas "toutes pareilles" ; la miènne procède systématiquement à un nettoyage grille,donc pas question de ralumer sur les braises ...

[Did67]

Effectivement.

C'est un des avantages des bruleurs "volcan". Il n'y a pas de nettoyage. Les pellets arrivent par en-dessous et par le centre. Ils brulent, et ils repoussent les cendres vers le bord, où elles tombent dans la boite.

Donc pendant un certain temps, il reste donc des "braises" dans le trou au milieu.

Mais il y a bien d'autres différences entre marques (notamment au nveau des échangeurs, des systèmes de nettoyage automatique à ce niveau, ectc..), d'où l'intérêt d'y regarder d près avant de commander !

[Did67]

Didier je regardais tes données ,le temps de fonctionnement correspond bien au temps de combustion réel et pas simplement le temps de mise sous tension de la chaudiére ? La période du relevé est une saison de chauffe

merci

Je ne me souviens plus quand j'ai mis ça en ligne et surtout de quand sont ces donnés. A priori, de cet été 2009, donc 1 saison et demi (elle a démarré en janvier 2008).

C'est le temps de fonctionnement, donc plus ou moins de combustion (dans le fonctionnement, je pense que la chaudière intègre les démarrages, alumages, et aussi le processus d'arrêt). Il y a sur la Okofen plusieurs compteurs (5 ou 6), qui "somment" les durées de fonctionnement du bruleur, de la vis à pellets, de l'allumeur, de chaque ventilateur, du moteur de nettoyage, et de que sais-je encore (pour le service technique, mais j'ai le code).

Selon le froid, ma chaudière fait quasiment du 24 h / 24 h. Ce n'est donc pas surprenant comme résultat.

[invite26c3b21d]

Je donne simplement signe de vie, je n'ait plus de connexion internet, d'ou mon absence.
Un installateur Okofen est passer a la maison ce matin.. a suivre

[invited61c09df]

les devis arrivent pour notre projet et la peur surgit!!!!!!

le 1er:OKOFFEN pellmatic 2 à 8KW avec tous les accessoires et autres plancher chauffant nous sommes à un tarif de 26000 euros ttc ici sans silo le silo maçonné à ma charge

le 2eme: chaudière WINDHAGER BIOWIN 100 2,9 à 9,9KW idem avec tous les accessoires et autres plancher chauffant et production d eau chaude tarif 29800 ici avec un silo métallique galvanisé

avec les temps qui court qui peut avoir une enveloppe de 30k pour seulement la mise en place du chauffage dans une maison

j'attends le devis pour la frolling mais pas d'illusion en soit

j'attends vos avis sur ces prix et surtout sur la chaudière frolling !!!!!

PS: je viens d'avoir le commercial de GUNTEMATIC la chaudière de 7kw mural et commercialisable en france début mars j'ai donc demandé une étude avec cette chaudière

bsr à tous

[krorica]

Comme tu dis,par les temps qui courent...


Bref je suis de ton avis ; qui peut mettre cette somme, bref pour moi très peu, j'en rajoute dans l'isolation...

[invite7f6d86f8]

Décendrage automatique ou pas, il faut aussi faire du décendrage manuel de temps en temps.
La semaine dernière, ma machine s'est mise en rideau avec un message d'erreur correspondant soit à des granulés humides soit à trop de cendres dans le foyer.
J'ai ouvert, et je suis tombé sur un tas de cendres collé aux parois.
Sur une hargasner classic, les pellets arrivent par le bas, le foyer est en forme de V, mais il y a un plateau à mi-hauteur. Les cendres s'accumulent sur ce plateau. Et on aura beau ouvrir la grille en dessous, rien ne tombera. D'où la nécessité tous les 2/3 mois de faire un nettoyage du foyer.

[invite87302233]

a ced21,
Pour moi, j'en ai eu pour 38000 francs suisse pour 1 Froling p2. l'ecs avec ballon prééquipé solaire de 500 litres, le système d'aspiration automatique a 3 buses, la régulation, les pompes et le montage et le tubage inox de la cheminée. Et encore l'isolation des tuyaux dans la chaufferie.
J'ai rajouté 2500 f pour l'élèctricien, 2500 pour le bois et matériel de maçonnerie pour local a pellet aux normes anti-incendie fais par mes soins... soit un total de 43000 frs/suisse donc environ 28000 euros...
Pour la chaudière, une fois bien réglée (merci le forum...), elle s'avère très silencieuse, et mis a part un petit nettoyage du bruleur 1 fois par moi (2mn) et la vidange du bac a cendres, elle fait tout toute seule. C'est vraiment une merveille de technologie...

[chataxe]

Bonjour,
Ced21, il faudrait aussi voir la répartition des coûts car la tu as chaudière + cheminée +installation du chauffage centrale (béton plancher compris ?) +sanitaire +….
Ta conso ne sera sans doute pas énorme, donc pour un petit silo, est-ce que c’est vraiment moins cher de le construire en ciment (il y a quant même besoin de matériel spécifique) que d’acheter un silo préfabriqué de la marque ? (petit cadeau de l’installateur…)

Maintenant si tu compares les 28.000€ avec les 3.500€ de matériaux que te couterait une PDM auto construit, cela fait une grosse différence.
Mais si tu compares avec un autre moyen de chauffage centralisé (bois buche,PAC, Fioul…)la différence ne sera pas si énorme que cela

A+

[bidochon78]

Effectivement, 28K euros pour une chaudiére à pellets la pillule est dur à passer.J'hesite déja pour mettre 20K euros pour une OKOFEN PE20 et j'attend le commercial et l'installateur des chaudières GILLES/la rolls des chaudières/et je ne me fait pas d'illusion sur le prix.
Neanmoins une société box energie dans le nord de la france m'a contacté pour me proposer une chaudière BURNECO,c'est Belge apparemment.Quelqu'un connait-il cette marque?D'après la doc technique il n'y aurrai pas de decendrage automatique du corp de chauffe.Elle serai moins chère que les marques classique OKOFFEN et autres.L'installateur,un ancien électricien chauffagiste m'avais l'air au tél de bien connaitre son sujet.
J'attend bien sûr son passage pour un devis en règle.
Si quelqu'un a un avis la dessus merci d'avance .
C'est difficile de vouloir être écologique à moins de gagner correctement sa vie .J'isole petit à petit ma maison par mes propres moyens mais l'investissement dans la chaudière est difficile à faire

[invite2a330624]

Bonjour à tous,

Chauffé au gaz condensation depuis 25 ans (gazina HP105), j'ai opté pour une chaudière granulé BIOTECH pz8rl. Nous habitons le Limousin dans une maison de 1984:
- 100m² / sous-sol, double vitrage (4-6-4) /bois, parpaing ARGI 16, 100mm de laine de verre dans les murs +briques, plancher ISO13 avec terre cuite, 200mm dans les combles et radiateurs fonte surdimentionnés +25%.
- orientation maison: diagonale nord-sud, façade coté sud.

La chaudière est installée depuis le 24 dec 2009, 2 bouquets de travaux ont été fait:
-300mm de ouate de cellulose dans les combles;
- la chaudiére + VMC double flux.

En façade, le vitrage des 4 portes - fenêtres seront changés (4-16-4 argon) dans les semaines qui viennent.

Pour ne pas alourdir, j'arrête là, mais près à répondre à vos questions...les critiques acceptées mais...un peu tard!
A+

[Did67]

une chaudière BURNECO,c'est Belge apparemment.Quelqu'un connait-il cette marque?D'après la doc technique il n'y aurrai pas de decendrage automatique du corp de chauffe.Elle serai moins chère que les marques classique OKOFFEN et autres.:

Je ne connais pas.

Il existe plusieurs modèles de chaudières "plus simples", avec notamment l'absence de nettoyage automatique des échangeurs thermiques. Jeter par exemple un coup d'oeil sur le fil consacré à la Deville.

Des fois, l'alimentation automatique à partir d'un silo n'est pas non plus assurée (ou alors c'est une option). Souvent, il n'y a qu'une petite réserve adjacente à la chaudière.

Souvent, ces chaudière ne modulent pas : elles n'adaptent pas leur allure aux besoins et sont donc amenées à démarrer/ s'arrêter. Quelques-unes maintiennent un "feu au ralenti"...

Enfin, il faut vérifier si la chaudière gère les retours froids si c'est le cas (les machines coûteuses dont on parle ont un système interne de relèvement de température qui leur permettent de "digérer" des retours de 28 ou 35 ° C - ce qui est le cas avec des planchers chauffants, des radiateurs "haute performance").

Sur le premier point :

- les notices recommandent alors un nettoyage manuel régulier (je connais des modèles suédois qui recommandent un nettoyage tous les 8 jours en hiver) ; cela est indispensable pour maintenir le rendement (sinon, il se dépose une sorte de feutre isolant, issu des particules émises lors de la combustion).

- quand on achète, 1 000 ou 2 000 € en moins cela parle ; par contre, nettoyer sa chaudière disons tous les 15 jours pendant toute la vie de la chauidère, c'est ce qu'on appelle une corvée ; chacun est libre, il faut juste en être conscient.

Pour moi, ce n'est pas une bonne option. Il n'est pas déraisonnable de penser que peu d egens respecteront cette discipline et que la négligence se fera au détriment du rendement et de la pollution.

10 % de rendement perdu, sur 10 ans, c'est de l'ordre de grandeur de 1000 à 1 200 € de pellets en plus. Il y a des chances qu'au départ, le rendement soit déjà plus faible de 5 % environ. On est donc dans l'ordre d'un surcoût de 1 500 € sur 10 ans, 2000 à 2 500 € sur 15 ans. Au prix actuel des pellets. Plus s'il monte.

Mais pour celui qui s'impose la discipline du nettoyage, c'est jouable.

Sur le second point :

- il faut remplir la petite réserve à partir de sacs : rebelotte la corvée mais aussi prendre en compte que les granulés en sacs sont plus chers que ceux livrés en vrac (en Alsace : 250/280 € la tonne en sacs contre 200 à 220 € en vrac) ; là aussi, sur 20 ans, faut calculer. Dans mon cas (5 t par an), cela fait, au cours actuel, 2 500 € en 10 ans.

Là, pas de religion : faire son calcul en fonction de la consommations excomptée (1 l de fuel = 2 kg de pellets)

[Did67]

Une recherche "burneco" donne plein de renseignements :

http://www.burneco.com/plus/technique.pdf

Ex : entretien :

Afin de maintenir le meilleur rendement de la chaudière, il est nécessaire de procéder aux
entretiens suivants :
· Les tubes de chauffe ainsi que la cheminée doivent être maintenus dans
un état propre (Un outil de nettoyage est fourni avec la chaudière).
· Les amas de suies dans les tubes de chauffe et la cheminée réduisent les
performances de la chaudière.
Entretien périodique :
Suivant l’utilisation (Chauffe réduite ou chauffe maximum, qualité des pellets), il est
nécessaire de nettoyer les tubes de chauffe avec l’outil fourni : Pousser vers la boîte à suie les
amas de suie dans les tubes. Périodicité : entre 6 et 15 jours.
Vider le bac à cendre : suivant utilisation tous les 15 à 30 jours.
Vider le bac à suie : suivant utilisation : 3 à 4 x/an.

Aucune indication sur un rendement.

Selon cette notice, il semble que l'allumage soit manuel. Donc impossibilité de laisser la chaudière seule en hiver pour gérer par exemple le "hors-gel".

Confirmation de l'absence d'un pilotage d'une alimentation automatique à partir d'un grand silo ; réserve annexe à alimenter avec des sacs...

Sur le site Burneco, une vidéo : bruleur extrêment primitif, avec pellets qui tombe par une goulotte (appelé d'ailleurs à tort, à mon avis, bruleur volcan : les bruleurs volcan sont des bruleurs où les pellets arrivent par le centre et le bas, poussés par une vis - voir, par exemple, le site Okofen ; d'autres marques utilisent le bruleur volcan). A mon avis : nettoyage manuel / surveillance régulière nécessaire.

J'aimerais bien trouver son rendement avec un peu plus de précision (et testé par un organisme inbdépendant). J'ai lu un "rendement global de 88 %". Ce qui confirmerait ce que j'écrivais : environ 5 % de moins que les machines plus coûteuses.

Pour moi, clairement une machine rustique "manuelle". Attention : cela ne veut pas dire qu'elle ne fonctionne pas bien et qu'elle ne donne pas satisfaction !

[invite87302233]

hello Bidochon,
En effet, Bruneco a l'air asser "primitif" bien que pas forcément mauvais... Les calculs de did67 sonts très pertinents. Avec autant de "corvées", ne vaudrait-il pas mieux une chaudière a buches???

[invite1245911f]

bonjour
je suis nouveau sur le site et j'aimerai connaitre votre avis sur le bruleur viking bio de HS france. C'est le troisième hivers qu'il est en fonction et trois hivers qu'ils a des problèmes nécessitant une intervention. Alors malédiction perso ou matos de merde?

[invite2a330624]

bonjour à vous,

"Vider le bac à cendre : suivant utilisation tous les 15 à 30 jours."

De ma petite expèrience, en 40 jours d'utilisation, j'ai dans le tiroir à cendre env. 3 grosses poignées de cendre pour env. 800 kg de granulés consommés (chauffage+ ecs): nous sommes en période de froid (limousin).
A mon avis, si la combustion est mauvaise, il y a surproduction de cendre et un rendement de la chaudière peut important. La Biotech PZ8 RL est donnée pour 98%. Attention, il peut rester quelques granulés non consommés dans les cendres: soit une fin de combustion trop courte ou un arrêt intempestif de la chaudière soit par une "raz" soit un "off".

Ne pas OUVRIR LE CENDRIER ...CHAUDIERE EN MARCHE DANGER!!!
Pour le reste de l'entretien, pas assez de recul...

Maintenant, je voudrai soulever le problème du réglage:
- Loi d'eau ou loi de chauffe pour ce type de chaudière.

[miguel88]

Bonjour

vraiment efficace pour 800 kg de granulés , 3 grosses poignés de cendres ,
je crois que la norme din+ impose moins de 0.5 % de taux cendre ce qui fait 5 kg par tonne de granulés si mon raisonnement est juste ?

[Did67]

Je suis surpris aussi. Cela dépend peut-être de la taille de la main. Et si c'est compacté ou non.

J'ai une Okofen, des pellets Dinplus. Les cendres, c'est vraiment que de la fine poussière...

Le 98 % de rendement m'interpelle aussi. C'est mahématqiuement "quasi" impossible avec les pertes de calories minimales par les fumées et le corps de la chaudière.

Dans des tests indépendants, aucune chauidère n'a jamais été testée à un tel niveau. Le mieux que je connaisse, c'est quelque chose comme 93 ou 94 % (tests du BLT autrichien, qui certifie les chaudières labellisées en Autriche).

Je parle hors condensation, la Okofen à condensation étant à 100,2 %.

[Michel S.]

Bonjour, pour salammbo22, sur cette chaudière on la trouve sous le nom "courbe de chauuf" (de tête, voir le manuel),donc on régle la Temp. de Départ pour +20 et -20; pour ma part je considère que c'est bon si après équilibrage des radiateurs et tous robinets ouverts (sans apport: soleil, cuisine ...) la température obtenue est (+ou -) celle désirée avec les T Départ qui suivent la courbe (les écarts étant les "corrections" du Thermostat d'ambiance).
NB: pour ma part j'ai sérieusement réduit le "taux" de correction.
D'autre part je concidère la gestion de la Puissance (modulation) non conforme à la Documentation et criticable sur plusieurs points;(2ème année d'utilisation), si ça vous intéresse je peux "détailler".

[chataxe]

Bonsoir,
Pour les cendre peut-être qu’ils sont aspirées par la cheminée.
Après tout un bon ventilo à la place du cendrier et plus rien à vider (attention c’est de l’humour, à ne surtout pas faire car pollution)

Dans le style de la Burnéco (ils n’ont pas pensé a ce que cela donnais en phonétique française) il y a la multiHeat de HS.


Captaine, je ne me rappel pas avoir lu des forumeurs mécontents (ni même contant, mais la c’est plus habituel) sur le Viking.
Tu as pu tomber sur un appareil qui as tout les problèmes, ça arrive sur certaine chaudière, ou sur un technicien qui ne sais pas bien le régler ou une installation défectueuse.
C’est quoi comme pannes que tu as ? toujours la même ?

A+

[gloux16]

Bonjour,

Je ne suis peut être pas au bon endroit mais c'est en rapport quand même.
Est ce que quelqu'un à des adresses de fournisseurs de granulés DIN+ en charente ou département limitrophe et qui livre en vrac.

Merci.

Bonne soiree

[invite2a330624]

Effectivement, ma mémoire m'a fait défaut!!! Alors les chiffres donnés sont:
- Rendement pleine puissace= 93,64%;
- Rendement au ralenti= 96,34%. Ce sont les chiffres de la plaquette Solbéo.
Pour le cendrier, une PZ8rl, la capacité est de 6 litres. Pour les cendres, vous me croyez ou pas ...
Je rappelle Biotech est une marque autrichienne.
Désolé pour mon erreur!!!

[invite2a330624]

@gloux16
Bonsoir,
Si vous êtes de la charente limousine (Confolens), Eburo à St Germain les Belles (87) pourra vous livrer. Voir son site..

[invite2a330624]

@gloux16,

Il faut lire: "pourra peut-être vous livrer".
Décidément, la retraite est fatiguante....

[bidochon78]

Merci à DID67 pour son expertise de la chaudiére BURNECO dont je n'avais pas vu tous les points comme l'absence d'allumage auto,reserve des pellets limitée et chargement manuel avec des sacs.J'avais bien noté l'abscence de nettoyage automatique ce qui est effectivement un inconvenient majeur.
Sur la doc il est preciser un brûleur volcan et effectivement l'alimentation des pellets se fait par le haut ce qui risque de perturber la combustion et il est probable que tout les pellets ne seront pas forcément brûlée ou se colleront sur la paroi.
Dans la doc il parle aussi d'une sonde de température des fumées.Est-ce la fameuse sonde "lambda" qui se trouve en général sur les chaudiéres haut gamme? J'en doute.
Je vais continuer mes investigations et voir d'autres installateurs de chaudiéres à pellets.
En attendant je profite bien de mon poele-cheminée SUPRA .
@+

[invite87302233]

Hello bidochon,
Les 2 sondes ne sont pas pareil: la lambda mesure la qualité de la combustion alors que celle de température mesure la température (c'est bete ça...) de la "fumée". Mais il y a encore beaucoup d'autre sondes sur une machine "haut de gamme" (pourvu que ça marche longtemps...)

[gloux16]

Une petite question: Est ce utile d'avoir des robinets thermostatique sur les radiateurs avec ce type de chaudière? Vu que la température de sortie de la chaudière est régi par la loi d'eau.

Merci