Comment réaliser mon projet d'installation de chaudière à pellets ?

[invite1245911f]

pour chatax
la première fois, il semblerait que ce fut un vice caché, notre chauffagiste s'est occupé du changement qui ne nous a rien couté. La seconde un problème éléc, idem. Cette fois c'est encore éléctrique, lorsque l'on branche la prise européenne du bruleur, ça disjoncte! Un éléctricien est venu vérifier notre installation, tout est aux normes. D'après lui, c'est la carte mère qui est grillée. Le problème est que mon chauffagiste est décédé cet été. Du coup HS, qui ne traite pas avec les particuliers, me dit que rien ne les lie à moi et que je n'ai qu'à me débrouiller! J'ai vérifié, c'est légal. Du coup j'ai une installation à 15500 Eur qui ne marche qu'à moitié depuis trois hivers. Heureusement mon chauffagiste m'avais conseillé une chaudière mixte bois granulé!
moralité, HS mauvaise qualité et aucun SAV
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[invite2a330624]

@Capitaine, bonsoir,

Si je peux me permettre, je controlerai l' entrée-sortie de cette carte électronique ou le faire faire par électronicien compétant pour connaitre son état. HS, marque allemande, ne fabrique pas de carte électronique, à mon avis, c'est du "Siemmens".
Sur toute carte électronique, il y a une référence. HS peut peut-être vous la communiquer...

[invite2a330624]

@Michel S, Bonsoir

D'abord, merci pour les explications! et ok pour la courbe de chauffe...

Je détaillerai mon problème demain, ce soir...
En gros, j'ai une surchauffe à l'intérieur par T° négative à l'extérieur et l'inverse par T° + à l'extérieur. Je donnerai des chiffres.

[chataxe]

Bonsoir,
HS est danois, mais cela ne change rien.

Pour le SAV HS, je n’ais connu que le coté HS/installateur ou ils étaient très bien.
Dommage qu’ils ne le soient pas aussi avec leur vrais clients.

S’ils ne veulent pas te dire comment faire, ils peuvent peut-être te dire qui est l’installateur le plus apte à résoudre le problème vers chez toi, tu es dans quel département ?
A+

[invite1245911f]

je suis dans le 41 et tout proche du 37

[miguel88]

Chataxe a peut être la solution pour la disparition des cendres par la cheminée ou alors elle reste tout bètement dans le foyer bien au chaud...

[Did67]

Est ce utile d'avoir des robinets thermostatique sur les radiateurs avec ce type de chaudière?
Merci

- quel type ?
- avec les chaudières ayant une régulation par V3V motorisée : non ; c'est même éventuellement une source de complication !

En gros :

- la V3V envoe l'eau dans le cricuit à juste la temp qu'il faut pour que les apports compensent les "fuites" de calories...

- pour cela, elle "bouge" la température, à débit constant

- les robinets thermostatiques, c'est l'inverse : ils règlent le débit...

- donc en cas de "pas de chance", les deux peuvent se contrarier ; les robinets peuvent faire n sorte que la V3V perde la boule (vu que le débit aura changé).

Le cas où cela peut être utile : si on veut "différencier" l'une ou l'autre pièce ; ex : s'il y a un seul circuit, maintenir 20 ° dans les pièces de vie mais seulement 17 ° le jour dans les chambres... Là, n'en mettre que dans les pièces qu'on veut maintenir ainsi plus bas ; et régler la courbe de chauffe sur les autres pièces sans robinets thermostatiques

Pour info : aucun robinet chez mo ; courbe bine réglée, 19,5 à 20,5 ° C en permanence le jour (mode confort) quelle que sit la température extérieure.

Une sonde d'ambiance peut-être utile en revanche si la maison reçoit des apports caloriques autres que ceux du chauffage : poêle; insert, baies vitrées bien exposées, four... Sinon, la régulation ignore que la temp a monté à cause de ces apports et continue d'apporter des calories comme s'il n'y en avait pas (elle ne connait alors que la temp extérieure). Il ferait alors trop chaud.

[Did67]

Dans la doc il parle aussi d'une sonde de température des fumées.Est-ce la fameuse sonde "lambda" qui se trouve en général sur les chaudiéres haut gamme? J'en doute.

@+

Non. La Burnéco ne module déjà pas, alors adapter sa combustion au combustible, faut pas rêver !!!

La sonde de température sur les gaz est nécessaire pour s'assurer que tout brule bien, que l'allumage a pris, etc...

La sonde lambda analyce la teneur en O² (ou en CO² - j'ai tout à coup un doute), ce qui permet à la chaudière de savoir si la combustion ets parfaite.

A noter que certaines excellentes chaudières n'en ont pas : les Okofen, la série Classic de chez Hargassner ou Guntamatic (chez ces deux derniers, elle existe en option)...

Ne pas faire un fromage sur ces sondes lambda : toutes les voitures essence catalysées (et même les scooters) en ont une ! C'est quelque chose de très banal.

[gloux16]

Merci DID67 pour tes infos.

Tout mes radiateurs sont équipés de robinet thermostatiques et je suis équipé d'une V3VM. Je vais donc les ouvrir au maximum pour annuler leur effet.

Merci

[invite2a330624]

Bonjour à vous,

Je n'aurai jamais cru qu'une polèmique, souvent avec humour, pour 3 poignées de cendre dans le cendrier d'une Biotech.
Pour clore la discussion, j'ai un principe: "Ne jamais faire le bonheur des gens malgré eux"!!!

[Michel S.]

Une petite question: Est ce utile d'avoir des robinets thermostatique sur les radiateurs avec ce type de chaudière? Vu que la température de sortie de la chaudière est régi par la loi d'eau.

Merci

Bonjour, pour ma part j'ai des robinets Th, ce n'est pas indispensable mais ça aide, entre autre pour les pièces où l'on a des apports (soleil, cuisine ...); le robinet Th va limiter le dépassement,donc + de confort et moins tendance à surchauffer (sensation de froid en passant dans une pièce à la température "prévue"; ça permet aussi d'avoir une "loi d'eau" légèrement forte (pour simplifier les réglages)...
Chacun voit midi à sa porte ...

[invite2a330624]

@ Michel S, Bonsoir,

Comme promis, voici les données relevées ce matin à 9h.

Courbe de chauffe:
Sur la courbe, -4° ==> 35°, pour: Cons= 45, Obt= 53, T-20= 50, T+20= 15;
Type d'utilisation:
Reg= horloge temp° exter, Abaissement= 16, Valeur fixe= 19,
KP AMB=2.0, Max. Exter=19, Demi- jour=-4.2;

A noter, nous avions -6° dehors à 9h.
J'ai transféré mon thermométre digital (centrale météo) à la hauteur de la sonde exter.
J'ai actuellement -5.1° sur la centrale et -3.5° à la chaudière (sur arret =horaire chauffe et à la courbe).
Je suis équipé d'un thermostat d' ambiance réglé sur 0 et il est placé dans un couloir chauffé sans robinet thermostatique .

«*pour ma part j'ai sérieusement réduit le "taux" de correction.*» Vous dire le KP AMB?
Quand pensez-vous Merci.

[Michel S.]

Bonjour,je recommence puisque je me suis encore fait déconnecter pendant la rédaction...Cette fois je prépare sur le bloc notes.
-1- 35°c/courbe et 45 de Cons c'est pas normal; est ce que les radiateurs sont ouverts en grand (y compris les "tés" de réglage);puis réajuter la courbe ...
-2- Cons=45 et Obt=53 ça mérite un examen de la situation;ne pas y attaché trop d'importance après une "perturbation" (rallumage,passage de nuit à jour,enclenchement de la production d'eau chaude); en fait il est intéressant de regarder cette valeur en régime stabilisé; je connais ce problème mais uniquement par temps doux.
-3- abaissemnt=16 (usine=12);à mon avis ces valeurs sont à utiliser pour une période d'absence,mais pour la Nuit c'est beaucoup...
-4- valeur fixe=19...ne sert qu'en mode T fixe...
-5- kp ambiant=2 (usine=4),mais moi j'ai même mis 1 car si la notice est correcte: 1°/corretion de temp du Th Amb X kp= n °C/T départ(voir p.16); le bouton tounant sur plus de 100°(je n'ai pas vérifié,car pas évident vu les temps de réaction du systme)
-6- T Max Ext,utile en "demi" saison...
-7- Demi jour= -4,2 , la miène est à -0,5 mais je n'ai trouvé aucunne explication, ni réglage usine pour ce paramètre ...
-8- Enfin le petit écart entre la T Ext par la sonde c'est négligeable, toutefois il y a lieu d'en tenir compte pour; T Max Ext.
-9- Questions: surface chaufée, Isolation (en gros),et,limitation de la puissance ?(la puissance Max est affichée pendant la montée en température jusqu'a 60, si la consigne est 70).
Dans quelle région êtent vous ? Salutations.

[invite2a330624]

Bonjour Michel S,

MERCI pour tous ces détails!

A voir Té de réglage et robinets thermostatiques, je fais l'historique # 1364.
La Vmc n'est pas en route.
A+

[Michel S.]

Bonjour salammbo, après un retour au # 1364 je crains fort que cette chaudière soit encore plus surdimentionnée que la miènne (en gros 100 m2 sur SS demi enterré, isolation moyenne) et elle fonctionne limitée à 50%, j'avais même 40% l'hiver dernier...
Donc vraisemblablement elle fonctionne en discontinu,même avec les températures actuelles; pourtant il y a (sur le papier?) la TOP LIGHT ...
Une chose à regarder, c'est la position de la vanne, je crains qu'elle soit presque fermée, incapable de réguler...
A +

[invite2a330624]

Oui, au départ, je voulai une "top light" mais les délais de livraison trop longs; fin d'année, declaration d'impots....

Je viens de suivre vous conseils, sauf pour un grand radiateur (19 éléments et celui de la chambre). Je rappelle que ce sont des radiateurs fonte "Idéal Standart" surdimentionnés de 25% pour chaudière condasation. Le résultat est bon puisque la courbe de régulation chauffage est à...Zéro. Avoir sous code 9.

Demain je poursuivrai mes essais...
Bonne soirée
A+

[Michel S.]

Bonjour, pour parler franc, le"choix" d'une PZ8 est une belle C....Mais il semble qu'on vous a un peu "forcer la main"
Que veux dire <<la courbe de régulation est à...Zéro >> ?
..................<<Avoir sous code 9 >>; l'installateur vous aurait il fourni le code d'accès ?
Je reviens sur le fonctionnement de la chaudière, est ce que par ce temps "Froid" elle arrive à fonctionner en continu ? Dans ce cas elle se stabilise avec une température inférieure à la consigne (70); j'avoue que la mienne est à la limite, donc la votre, compte de la différence d'isolation ne devrait pas y arriver ...
Lorsqu'elle se rallume, quelle est la puissance affichée pendant la montée jusqu'à 60° (si consigne=70 ) ?
à +

[invite4bfe02e1]

les devis arrivent pour notre projet et la peur surgit!!!!!!

le 1er:OKOFFEN pellmatic 2 à 8KW avec tous les accessoires et autres plancher chauffant nous sommes à un tarif de 26000 euros ttc ici sans silo le silo maçonné à ma charge

le 2eme: chaudière WINDHAGER BIOWIN 100 2,9 à 9,9KW idem avec tous les accessoires et autres plancher chauffant et production d eau chaude tarif 29800 ici avec un silo métallique galvanisé

avec les temps qui court qui peut avoir une enveloppe de 30k pour seulement la mise en place du chauffage dans une maison

j'attends le devis pour la frolling mais pas d'illusion en soit

j'attends vos avis sur ces prix et surtout sur la chaudière frolling !!!!!

PS: je viens d'avoir le commercial de GUNTEMATIC la chaudière de 7kw mural et commercialisable en france début mars j'ai donc demandé une étude avec cette chaudière

bsr à tous

Bonjour,

Le prix annoncé est de 7500€TTC avec silo ! Combien pour la totale (ecs + placher....) ? On attends avec impatience ton chiffre !

A part ça, pour l'ecs, ils proposent des kits solaire en complément des granulés. Est-ce vraiment interessant ? Est-ce préférable de couper la chaudière à granulé l'été ? Si ce n'est pas le cas, il doit être difficile d'amortire une installation solaire, avec des granulés (et il y a déja la chaudière à amortir...)

[Did67]

1) Oui, difficile d'amortir un CESI en comparaison avec des pellets. J'avais fait un calcul en 2002, sur la base du fuel et déjà il me fallait 12 à 15 ans pour récupérer ma mise (aides déduites).

2) Cependant, faire monter en température la chauidère à pellets juste pour l'eau chaude, ce n'est pas idéla non plus (même si "c'est édtuidé pour").

3) Ne pas négliger le fait que le rendement est mauvais : tu chauffes toute l'eau contenue dans la chaudière et le circuit d'eau chaude pour ien ; juste pour qu'à son tour elle chauffe l'eau du ballon !

Donc ma conclusion :

- d'un stricte point de vue économique, cela ne tient pas la route !

- mais cela fait un peu pitié quand même quand dehors le soleil brille (à tout ceux qui me posent la question de la rentabilité de mon CESI, je réponds que psychologiquement, la douche est bien meilleure quand on sait que l'eau vient su soleil !).

- après, cela dépend du budget, de ce que vous faites avec l'argent que vous ne mettez pas dans le CESI... si c'est pour isoler, laissez tomber le CESI ; si c'est pour acheter une grosse bagnole à la mode, mettez un CESI...

- bref, d'un strict point de vue écologique, il y a mieux à faire aussi pour préserver l'environnement... Mais si vous ne faites rien d'autre, achetez un CESI !

[invite4bfe02e1]

A voir si cela est aussi peu pertinant avec une mini chaudière murale comme celle qui arrive. Le prospectus la présente avec un cesi.

Mais je ne vois de l'interet dans la chose, qui si elle est capable de faire tout le travail, car dans le cas contraire, je préfère mettre le bufget ailleurs (pas dans un bmw x3 rassures toi! )

[Did67]

Tu parles de la Guntamatic ?

Ce qui change, c'est qu'elle dontinet moins d'eau. Donc le rendement global de la préparation de l'ECS sera meilleur.

Pour le reste, je ne pense pas que cela change grand chose.

A vérifier cependant qu'elle gère deux circuits, dont un circuit de préparation d'ECS. Je pense, mais à vérifier...

[yoansoad]

Bonjour.
J'ai une question sur la chaudiere que je me fais installer, la vitoligno 300 de viessmann.

Ils annoncent une adaptation de la surface d'échange aux besoins thermiques.
Est ce une innovation ou un principe présent dans toute les chaudière qui modulent?

Qu'est ce que cela apporte?

[Did67]

Est ce une innovation ou un principe présent dans toute les chaudière qui modulent?

Qu'est ce que cela apporte?

Une innovation.

Je ne sais pas comment ça marche ni l'avantage.

La vitoligno 300 (qui est un vrai produit Viessmann - la Viessmann à pellets précédente etait en fait une Windhager autrichienne commercialisée par Viessmann) tape, a priori, dans le haut de gamme du premier coup.

[invite26c3b21d]

Bonsoir,

une revenante... avec son devis Oköfen.
Alors ont me proposent une PES 25 par aspiration au prix de 9461€. Je m'attendais a bien plus. par contre 3000€ de main d'oeuvre s'est le tarif normal? Je pense que ça ne s'installe pas en 5' mais s'est pas donner donner.
Le total est de 19334€.
Merci pour vos infos

[yoansoad]

Pour cel21:
Le prix de la chaudière et de la MO me paraissent correct.
Mais pour plus de 19k€, tu dois avoir aussi le silo, l'ECS, un ballon tampon peut être et la fumisterie ...
C'est vrai que pour la MO ca parait cher, mais il y beaucoup de travail, l'installation de tout ca et de la panoplie (vannes et circulateurs : et avec une install comme celle ci ca fait du monde!!) prend pas mal de temps.
Le devis est surement encore négociable de 10 à 15%!
Pour la puissance de la chaudiere tu hésitais, en as tu parlé à l'installateur?
Mais il n'y a pas d'important écart de prix suivant les puissances.


Pour revenir sur ma question concernant l'adaptation de la surface d'échange, je crois que l'échangeur est divisé en 3 ou 4 parties.
Ces parties sont séparés par des "by-pass" qui peuvent chunter tour à tour une des partie.
L'intérêt est surement de chauffer moins d'eau (La chaudière en contient 100L) et donc d'atteindre plus vite la température de départ demandée???

[Did67]

1) J'ai été sur le site Viessmann.

Le "variopass" est breveté. Il est donc spécifique à Viessmann.

Mais j'ai crû comprendre qu'il conernait le "hcemin" parcouru par les gaz d'échappement. Et non pas l'eau...

Cela me parait compliqué de segmenter la réserve d'eau en fonction des besoins...

Je n'ai toujours pas compris (mais le site est laconique) commen t le fait de diminuer les surfaces d'échange lorsque la chauidère ralentit augmenterait le rendement !

Pour moi, le gfeu dégage x calories. PLus les surfaces d'échange sont importantes, et plus on r"écupère" ces calories dans l'eau plutôt que dans la fumée.

J'end éduis que cela doit être un peu plus compliqué, avec sans doute une contre-circulation de l'eau de retour. Là, je peux imaginer : concentrer ces calories sur la partie des échangeurs où l'eau est la plus froide (donc à prximité du retour). Là, cela pourrait donner quelques choses. Peut-être 1 ou 2 % de rendement à gratter !

2) Je confime, c'est du boulot. Dans mon cas, 3 jours de travail à deux sans chômer (j'étais en arrêt de travail et j'ai observé) pour démonter / remonter la chaudière (l'inverser) ; cabler le tout ; refaire la tête d'installation

[chataxe]

Bonjour,
C’est certes leur 1ere chaudière 100% de chez eux, mais le rachat des 2 grosses sociétés a du leur apporter un bon savoir faire

Pour la longueur du circuit de fumée, si il est optimisé pour une puissance il est "logique" de le modifier en même temps que la puissance sinon tu as des pertes de charge des fumées sans quelles puisse pour autan donner plus de calories
Tu as regardé la vidéo sur le site en allemand ?
A+

[Did67]

Non, je n'avais pas vu ! C'est fait.

1) Le "je ne comprends" pas ne veut pas dire remise en cause. C'est à prendre littéralement.

Je pense que c'est d'emblée une des meilleures chaudières sur le marché.

2) Dans la vidéo, à propos du variopass, plutôt que rendement, ils développent l'absence de condensation et donc l'absence de corrosion.

Ce qu'il y a de sûr, c'est que la réserve d'eau ne bouge pas. On réchauffe donc le même stock d'eau. Simplement, certains échangeurs se bouchent...

Je reste avec ma question à la con : pourquoi avec une surface d'échange plus réduite cela augmenterait le rendement ? La fumée ne peut tout de même pas être plus "froide" en passant dans un tuyau que dans deux ?

[invite22ade6f0]

Bonsoir ,

nous avons une maison de 220m carré ,une chaudière au fioul et un insert.
Nous voudrions changer notre chaudière pour une a granulé , enfin nous explorons cette possibilité.

Pouvez vous me dire ou peut on se procurer des granules , comment les conserver ,bref concrètement comment ça marche ??

merci

[invite22ade6f0]

je vais quand même donner plus de détails : maison ancienne qu'on a isolée (combles avec de la laine de verre 40mm épaisseur et murs avec 10+1 ), fenêtres doubles vitrage (mais pas de qualité exellentes).
Avez vous besoin d'autres détails pour m'aider ?