pour un bon rendement le foyer doit etre bien chaud , donc plus la puissance est faible plus le foyer doit etre petitEnvoyé par patlameuse55
il est bien possible que le constructeur utilise la meme carcasse pour plusieur modele , et ne change que la dimension des pieces refractaire du foyer
Les meilleures modernes consomment entre 90 w et 120 w (reguarde la conso de ta télé pour te donner une idée...)
La mienne tourne aussi pour l'ECS en été. Tu peux aussi installer un CESI. Il y a une discussion sur le sujet, clic sur mon pseudo et cherche les discussions ouvetes, il y en a une sur la conso de pellet pour l'ECS et l'utilité d'un CESI...
Il est très important de choisir une bonne marque (ça, c'est facile), mais aussi un TRES bon chauffagiste/installateur, compétant et disponible (beaucoup moins facile).
En Suisse, il n'y a pas d'obligation de faire faire l'entretien par un pro. Donc je fais moi même l'entretien annuel (une petite heure avec un tournevis, une clé de 13, une brosse et un aspirateur à cendres). Le pro se contente du ramonage du conduit une fois par an (pareil avec le fuel) et c'est tout...
A+
Demander à des coovaincus leur avis sur les granulés, ce sera forcèment positif.....
J'ai une Okofen, j'ai calculé qu'au prix du fuel actuel (2500L soit 1 800 €) en 8 ans le retour sur investissement sera fait (crédit d'impot et granulés pour 930€).
Je viens de mettre un sous-compteur pour mesurer la consommation élec, je trouve 40 kwh pour le mois d'octobre. C'est à vérifier sur une année....
Philosophie:Adieu TOTAL et moins de nucléaire...
Bon choix.
JC
la mienne c'est 35 w max...et 40 % moins chère qu'une autrichienne
j ai eu une réponse de chez la marque. En fait il faut retirer les 4 "turbulateurs" pour diminuer où augmenter la puissance avec une modification du programme.
Cela me rassure un peu mais au fait c'est quoi des turbulateurs ???
Explications chez Okofen (ça doit être le même principe), venant de mon installateur :
"Pour passer de 20 à 15 KW (ou même 12 KW, c'est la même chaudière), il suffit d'enlever les ressorts faisant office de turbulateur dans 4 ou 8 tubes de l'échangeur de chaleur le la chaudière et de les boucher avec un bouchon fourni par Okofen. On adapte alors les réglages du brûleur à la nouvelle configuration. Environ 1 h 30 de travail soit 50 € environ, hors prix des bouchons. Pour remonter la puissance de 15 à 20 KW, c'est l'inverse (coût des ressorts/turbulateurs : 184 €).
Celà peut se faire n'importe quand, l'accès à cette partie de la chaudière est très aisée, à des fins de nettoyage. "
Pratique, en tout cas. Je pars sur une 20, et je vais faire progressivement quelques améliorations au niveau de l'isolation, donc je descendrai sans doute par la suite.
C'est juste. Mais le nettoyage, décendrage, alimentation et régulation complètements automatiques expliquent cette différence de conso et de prix du presque simple au presque double.la mienne c'est 35 w max...et 40 % moins chère qu'une autrichienne
A+
le seul confort que ma chaudière ne m'apporte pas c'est le décendrage manuel (en même temps 2X par mois c'est pas grand chose), le reste est automatique. Je pense que l'allumage y est aussi pour beaucoup dans la conso, sur la mienne c'est une simple bougie et ça marche très bien, je comprends pas pourquoi sur la plupart des chaudières c'est un "sèche cheveu" qui consomme 10x plus que la bougie pour le même résultat...C'est juste. Mais le nettoyage, décendrage, alimentation et régulation complètements automatiques expliquent cette différence de conso et de prix du presque simple au presque double.
A+
et c'est quoi exactement ?la mienne c'est 35 w max...et 40 % moins chère qu'une autrichienne
C'est à peu près ça
enfin la version d'avant en 14 kw et 92% rendement
Régulation Scotte biocomfort avec mode d'emploi traduit du tchèque vers le danois vers l'allemand vers le français...
1012 excuses, j'aurais du écrire "expliquent PEUT-ÊTRE" cette... En aucuns cas je ne voulais dénigrer...
Celà dit, le rendement de 92% m'étonne au vu de la vidéo que tu avais mis en ligne dans une de tes discussions, qui montrait une combustion très imparfaite des granulés. Peut-être un système de mesure différent des Autrichiens
Je ne suis pas doué dans les langues (malheureusement), mais je ne vois pas d'aspiration automatique possible depuis un silo ??
Mais celà n'enlève rien au fait que l'on peut avoir une chaudière à pellets très nettement moins chère qu'une "top", et qui fonctionne quand même, bien qu'un peu moins autonome...
A+
Il y a un système d'aspiration ici
Sur le rendement, sur la plaque c'est fait selon la norme EN303-5, classe 3, 93,3% Nordisk institut (Danemark)
Ca m'étonne aussi qu'elle arrive à ce rendement avec des imbrûlés dans le cendrier, cela dit si je fais le rapport imbrûlés/quantité consommée c'est presque 0 : peut être 10 g de charbon sur 12 kgs de granulés.
Bonjours,
J'ai appris qu'il y avait un crédit d'impôts de 40% cette année pour tous ceux qui avait déjà un chaudière à bois pour passer à une chaudière à granulé, ce qui n'est pas négligeable mais quand est-il pour l'année prochaine ?
Il y aura toujours 40% de crédit d'impôts ?
Merci d'avance
Bonjour,
C'est ma première visite sur ce site et je suis un peu perdu devant la profusion de vos messages. C'est bon signe, mais je n'ai pas trouvé d'infos concernant ma question :
Quelqu'un a-t-il entendu parler des chaudières Granulaugil (marque française). Apparemment c'est du haut de gamme d'après son revendeur....
Comment savoir et qu'en pensez-vous?
Je suis en lorraine, Existe-t-il un spécialiste des chaudières à granulés qui soit fiable et compétent?
Merci d'avance
Hello,
Le dénigrement est interdit sur ce forum. je t'invite donc à faire une recherche chez notre ami gogol, et plus particulièrement sur ####
A+
Dernière modification par SK69202 ; 08/03/2011 à 19h49. Motif: pas de pub
Merci roy1360 pour tes conseils d’aller sur ###
Je n’ai pas compris la remarque sur le dénigrement. Je vais essayer d’être plus clair dans ma demande.
J’achète une maison de 1930 pour laquelle je souhaite installer une chaudière à granulés. Mon problème c’est que je dois me décider très vite (dans les 15 jours) pour pouvoir toujours bénéficier des 25% de crédit d’impôts. La maison a une surface de 150m2 sur 3 niveaux + un sous-sol. Le DPE ne semble pas fiable puisque le propriétaire précédent avait pour seul chauffage un insert bois. Le propriétaire d’avant avait installé un chauffage à gaz propane. L’installation existe toujours (chaudière + circuit de radiateurs). La maison mitoyenne d’un côté est équipée en double vitrage et isolée en comble par 20 cm de laine de verre et les murs extérieurs sont pour la plupart isolés (BA 13 + laine de verre, je ne connais pas l’épaisseur). Il y a une VMC dans la salle de bain. La maison me paraît saine sans traces d’humidité. Je souhaite pouvoir réutiliser le circuit de chauffage central existant.
Hier j’ai rencontré un commercial de chez G###. Sa proposition m’a paru intéressante parce qu’ils sont à la fois fabriquant, distributeurs et font l’entretien. Ils proposent une chaudière GRANULUX 2000 de 23 KW. Le prix est de 14200 euros + 2500 euros de pose + 780 euros de tubage de cheminée = 17480 euros (http://www.granulaugil.com/Chaudiere...a-granules.htm)
Mes questions :
1. Ils disent qu’ils fabriquent des chaudières depuis 5 ans et du coup je trouve que le recul est court. Ne vaut-il mieux pas acheter une marque qui a fait ses preuves ?
2. Ils préconisent un silo de 550 kg. Est-ce suffisant ? (un silo plus gros pourrait être sujet à humidité d’après le vendeur)
3. Ils préconisent le chargement par sac de 15 kg (la livraison en vrac et par soufflerie abîmerait les granulés et augmenterait la poussière pouvant gêner le fonctionnement de la vis sans fin).
4. Leur tubage de cheminée est en 125 de diamètre équipé d’un extracteur de fumée électrique piloté par une sonde…(car le réglage de la chaudière est sensible aux variations de tirage dues aux conditions météo). Est-ce que cela vous paraît pertinent ?
5. Leur brûleur à bol est à capacité variable. Trois cellules photo sensibles analysent en direct la qualité de la combustion. Ça me paraît être une usine à gaz. Qu’en pensez-vous ?
6. Les granulés sont préchauffés par 3 résistances électriques (3 au cas où l’une d’elles tombe en panne, me précise le vendeur). Cela me paraît bien fragile. Est-ce habituel ?
7. Un système de tringlerie nettoie automatiquement toutes les 6 heures les turbulateurs. Est-ce habituel dans les autres chaudières ? Je pressens le truc qui tombe en panne ou me trompe-je ?
8. J’ai lu qu’une chaudière à granulés est bruyante. Est-ce que c’est plus bruyant qu’une chaudière à fioul ?
Bref, beaucoup de questions de néophyte… Merci de votre aide.
Dernière modification par Philou67 ; 15/11/2010 à 10h01. Motif: Pas de pub, svp
Salut Alain, ça fait pas mal de questions tout ça !!!
Les arguments du commercial me laisse perplexe. Comme on me l'a déjà dit sur ce forum, tu peux choisir n'importe quelle marque de chaudière, du moment que ton installateur est tres compétent en la matière, car ce qui compte c'est surtout l'installation !!! (j'en connais quelque chose).
Cependant j'irais chercher quand même du côté des grands noms de chaudiére à granulés comme öekofen, hargassner, tryba, et peut-être froling avec leur "p4".Avec surtout un bon installateur, qui raconte pas n'importe quoi !!
Toutefois, pour des détails plus techniques, demande à Roy ou did67, bannane89 aussi. Ce sont des experts tu peux me croire, ils m'ont bien dépanner(rubrique chaudiére froling p2).
N'hésite pas à faire un max de devis et un max d'installateurs.
J'espère t'avoir aider un peu. Je vais suivre la discussion de prés !
@+
1) Oui, surtout quand on voit les retours sur cette marque...
2) n'importe quoi. j'un un silo de 8 tonnes, et aucuns problèmes d'humidité. Le volume n'a rien à voir, la conception du silo oui.
3) Comme je viens de le dire, je me fais livrer par 8 tonnes en vrac. la poussière est aspirée à la livraison, donc aucun soucis. Si leur vis ne fonctionne pas avec du vrac, c'est que c'est de la daube.
4) La machine dispose d'un ventilateur d'extraction des fumées, ça c'est normal.
5) N'importe quoi. on analise pas la qualité d'une combustion avec une cellule photomachin, mais en mesurant les températures, l'O2, etc, etc... Ils en mettent 3 ?? Et pourquoi pas 15 au cas ou les 14 premières tombent en panne.
6) Allumage par trois résistances ?? Et ben, ça doit être vachement économique en électricité, ça. Un seul et unique souffleur industriel sur la mienne.
7) Le nettoyage automatique existe sur toutes les bonnes machines. Mais pas toutes les 6 heures. Leur combustion doit être bien mauvaise pour avoir besoin de nettoyages aussi rapprochés. sur les "vraies" machines, un seul décendrage par jour, et en même temps que l'aspiration (programmable). comme ça, on a du "bruit" qu'une seule fois par jour (1 minute environ).
8) Ma chaudière pellets fait moins de bruit que mon ancienne fuel. Juste une (ou 2 fois une) minute d'aspiration par jour. Le reste ne s'entend pas. (perso je n'entends de toute façon rien, elle est à la cave)
A+
Salut à tous,
ils font ça aussi.
En général, la compétence et le sérieux d'une entreprise est inversement proportionnelle au nombre de commerciaux et à la présence sur les salons...
Oui, comme je te l'avais dit Alain, Roy a bien raison !!!
J'ai pour ma part un silo textile de 4.1 tonnes en textile qui me couvre environ les 3/4 de ma conso annuelle pour 110 m2 avec une isolation bien correcte !
Et puis toute cette machinerie ma l'air bien complexe, ma froling est des plus simple comme le sont d'ailleurs les oekofen ! qui sont de bonnes bécannes !!
Un conseil, essaie de voir ailleurs avec un installateur qui maitrise le sujet de A à Z !
J'attends de tes nouvelles.
@+
D'ailleurs ils sont ici aussi
Avoir une chaudière à pellet et devoir charger par sac est, à mon avis, complètement ridicule. Un des avantages principaux d'une telle machine est son automatisme total et complet.
Le pellet en sac est bien plus chère que du vrac, et quitte à mettre des sacs tous les jours, autant avoir une chaudière à bûches, le bois coûtera bien moins chère et la "corvée" de remplissage journalière sera la même.
A+
tout cela parait étonnant, méfiance , une chaudiére performante à remplir avec des sas de 15 kg , si tu aimes la manutention tu seras servi et le prix est exhorbitant aussi , c est un peu comme si tu achétes une voiture de 150 ch diesel boite 6 etc mais avec un réservoir de 5 litres vous comprenez un réservoir de 60 l cela risque de prendre feu
biensur qu un silo de 6 tonnes de granulés en vrac fonctionne
Dernière modification par Philou67 ; 15/11/2010 à 10h03. Motif: Citation raccourcie
Hello,
Encore une petite question: Ta maison a 3 niveaux de 50 m2 = 150 m2, ou 3 niveaux de 150 m2 = 450 m2 ?
Si, comme tu le dis, ta maison a une isolation correcte et qu'elle fait 150 m2 au total, un chaudière de 23 kw sera largement trop puissante. Donc elle tournera par cycle très court, ce qui est mauvais pour l'usure, le rendement, la consommation et la pollution. Ou alors il faudra installer un ballon tampon, mais c'est plus chère, prend plus de place et enlève l'avantage d'une vraie chaudière modulante.
Pour info, je chauffe une maison de 500 m2, correctement isolée, avec une machine de 20 kw, baissée à 18 kw. L'hiver passé, nous avons eu des périodes a - 20°C, et pas de problème.
La première erreur que font les "chauffagistes", c'est de surdimentionner la chaudière. Dans le cas d'une pellet, c'est extrèmement mauvais.
Pour le tarif, il me semble que tu es au même prix que pour une vraie installation avec une vraie marque de chaudière (autrichienne, donc). Dans ce cas, il n'y a pas une seconde d'hésitation à avoir, fuis le bricolage qu'ils te proposent.
Une dernière question ? Tu fais ton ECS comment ??
A+
Bien sûr que non. Je ne pense même pas qu'un livreur acceptera de te livrer une si petite quantité en vrac. Don remplir ton silo avec des sacs (un comble pour un silo ! ! !), avec un prix bien plus chère...
Et si un livreur accepte de te livrer en vrac, le pellet sera de toute façon plus chère du fait de la petite quantité, et en sopposant que tu consommes 3 tonnes, tu auras au moins 4 livraisons au "prix hiver"...
Un des avantage d'un silo (ou local) c'est, si possible, d'avoir suffisament de capacité pour pouvoir refaire le plein en été, là ou les prix sont les plus bas. Une contenance de 120 % des besoins annuels est l'idéal, celà permet de faire face à toutes les situations...
A+
regarde sur internet les sites de fabricants reconnus en chaudiéres granulés , tu verras leur solution pour stockage de granulés en silo textile de grosse capacité et solution d aspiration vis sans fin etc
leur proposition de faire le plein avec des sacs ne tient pas la route et dire que cela ne marche pas est faux , c est plutot que leur société ne sait pas faire
, Roy a raison sur le point de la puissance de chaudiére granulogil 23kw c est trés puissant et la chaudiére ne module qu à 9 KW en mini ,
QUelques éléments en plus:
- un bon livreur de granulés peut régler la pression de sortie de son camion pour ne pas abimer les pellets. S'il livre 3 tonnes en 5 minutes, il casse tout / s'il fait bien son boulot, il livre 3 tonnes en 15 minutes et il n'y a pas plus de pellets cassés que dans les sacs,
- une chaudière granulés fait tout de même plus de bruit qu'une chaudière fuel (selon mon expérience) dans les périodes d'allumage (faut envoyer de l'air pour activer la combustion) et lors des remplissages (bruit d'un aspirateur), mais - normalement - ces bruits se font dans la chaufferie. Chez moi, c'est à côté du salon et, bien que je les entende, ça ne gêne pas,
- silo de 550 kilos? c'est le poids du silo ou sa contenance? avec 550 kilos, par bon froid, tu tiens 10 jours .... à mon goût 4/5 tonnes mini,
- un extracteur de fumée électrique et sensibilité de la chaudière.... en général, simple modérateur de tirage (ça ressemble à un boîte de conserve dont le couvercle ne tient que par deux points et qui s'ouvre/se ferme mécaniquement en fonction de la pression).
Et le tarif ne paraît en plus pas particulièrement avantageux....
Dernière modification par Philou67 ; 15/11/2010 à 10h04. Motif: Citation raccourcie
il y a risque de denigrement si on se conte de dire telle marque est moins bonne que telle autre !
on ne peut donc pas te dire si laugil est bonne ou mauvaise ... dailleur les plus grande marques ont dans leur gamme des haut et des bas ... certaine bonne marques font parfois des modele raté ...
mais on peut tout a fait rentrer dans les detail et dire ce qu'on pense sur des point precis
la qualité et les performance maximum ne sont pas forcement la meilleure solution si c'est beaucoup trop cher
KATBEN a l'air content de sa chaudiere , moins chere que les grandes marque allemande et autrichienne ... quand on a choisi certaine economie on accepte certain inconvenient
quel est le prix de ce qu'on ta proposé chez laugil ? avec detail entre chaudiere et silo au cas ou il soit interressant d'utiliser un autre moyen de stockage
Dernière modification par Philou67 ; 15/11/2010 à 10h04. Motif: Citation raccourcie
Faire une recherche sur le moteur de recherche de ce site ; j'ai le souvenir d'une personne désabusée par ###... Je peux me tromper.
Le marketing en tout cas est suspect, vu les "arguments" avancés.
Après, comme le témoigne très bien Katben, il y a effectivement des machines plus simples, moins chers qui marchent très bien... et il y a aussi de vraies galères (soit parce que les machines ne sont pas au point - fréquent avec des chaudières à bois mal "transformées" -, soit parce qu'elles sont importées au coup par coup depuis tel ou tel pays et qu'il n'y a aucun interlocuteur en cas de panne / dysfonctionnement - un vrai service technique et SA, cela coûte une fortune à une marque, seules les meilleures l'ont - , soit parce que ces machines simples s'adaptent pas ou moins bien à des situations plus complexes - c'est l'avantage des machines "complexes" que d'avoir presque réponse à tout, mais cela a un coût - : par exemple retours froids de planchers chauffants ou absence de modulation / ballon tampon à paramétre...).
Pour ma part, je ne ferais pas l'impasse sur la modulation. Le nettoyage automatique, si on est courageux, pourquoi pas (mais 15 ou 20 ans, c'est long ; je viens deme rendre compte que j'ai oublié d evider le cendrier ; le risque : ne pas le faire régulièrement et le rendement baisse très vite). L'alimentation automatique à partir d'un grand silo : indispensable pour des raisons de rentabilité aussi et surtout. Remplir des silos par sacs : une double idiotie (astreinte et rentabilité).
J'ai un silo de 8 tonnes pour 4,5 à 5 tonnes de consommation annuelle. Depuis début 2008, sans aucun problème. Qu'il vienne me dire en face que cela ne marche pas, le marketeur de ###. Pour moi : disqualifié (le vendeur !).
Plus haut quelqu'un à parlé de remplir l'été : la morte saison c'est avril/mai ! (j'ai traîné cette année jusqu'à début juillet pour commander : raté !).
Dernière modification par SK69202 ; 08/03/2011 à 19h50. Motif: suppression marque
Bonjour Did, la bonne période pour les prix,il semble que ça dépend des fournisseurs, le miens c'est plutôt juin / juillet ...
Cordialement, Michel.
