Comment réaliser mon projet d'installation de chaudière à pellets ?

[Did67]

Le ballon tampon fait 300l.
La chaudière est dans une chaufferie (a l'extrémité d'une longère) et le silo textile dans un abri bois attenant à la maison. Ils sont reliés par une vis sans fin. Le silo fait 4T8.
Honnetement elle est plus bruyante que je ne l'imaginais, enfin plus exactement, c'est surtout la vis sans fin qui bruyante. La chaudière en elle même est peu bruyante sauf pour le décendrage (mais cela me semble logique). En tout cas, je ne l'imaginerais pas au milieu du salon!

Voici la seule photo à ma disposition ( il faut imaginer une cloison à hauteur du poteau bois à droite délimitant la chaufferie).

OK. Merci beaucoup.

Donc c'est claire.

Je m'étais posé la question à partir du "look"...

Le silo est à droite ? derrière ?
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[chataxe]

Bonjour,

Du coup, la Brötje se trouve visiblement aussi en vente sous la marque HS "scanpellet".

Ou l’inverse, Brot.. ne me semble pas spécialisé en pellet ou même bois ?
A moins que ce ne soit une coopération, car la scan. était déjà en blanc (et pas le bleu HS)à sa sortie
La Scan…à environ 4 ans, si je ne me trompe, HS a bien étoffé sa gamme depuis peu, surtout avec l’arrivée de Gilles dans le groupe

Celà n'a l'air de rien, mais ça a une grande importance. Plus la contenance est grande, plus tu va lisser le fonctionnement, la contenance agit comme un mini ballon tampon, très utile en entre saisons. (ma 20 kW à une contenance de 115 litres).

Oui, mais une plus grande quantité d’eau dans la chaudière, veut aussi dire que la chaudière vat mettre plus de temps à monter en T°, donc plus de temps avec les points de rosées.
A+

[Did67]

1) Ou l’inverse, Brot.. ne me semble pas spécialisé en pellet ou même bois ?
A moins que ce ne soit une coopération, car la scan. était déjà en blanc (et pas le bleu HS)à sa sortie
La Scan…à environ 4 ans, si je ne me trompe, HS a bien étoffé sa gamme depuis peu, surtout avec l’arrivée de Gilles dans le groupe


2) Oui, mais une plus grande quantité d’eau dans la chaudière, veut aussi dire que la chaudière vat mettre plus de temps à monter en T°, donc plus de temps avec les points de rosées.
A+

1) Effectivement, va savoir dans quelle sens cela tourne dans ces grands groupes... Le "look" me semblait très peu "HS Tarm" tel qu'on connaissait, d'où ma supputation... Je ne savais pas qu'ils avaient racheté Gilles (à un moment donné, donné comme étant en difficulté selon des rumeurs que je n'ai pas vérifiées), une bonne marque de pellets à mon avis.

Mais je n'en sais strictement rien et tu a peut-être tout à fait raison.

2) Oui... et non. En période de chauffage (hiver), la chaudière reste au-dessus de 60 °.

Mais tu as raison notamment quand on l'utilise pour la préparation de l'ECS en été... Cela devient alors un inconvénient.

Quoiqu'il en soit, je pense qu'il faut comparer prix de la scanpellet (ou brôtje) + tampon + circulateur avec le prix d'une chaudière modulante plus costaude (en volume) genre Okofen, Hargassner ou Guntamatic ou Fröling ou ou ou (j'en oublie forcément)...

[Tailla]

OK. Merci beaucoup.
Donc c'est claire.
Je m'étais posé la question à partir du "look"...
Le silo est à droite ? derrière ?

Le silo est derrière.
Le système d'accroche de la vis sans fin peut anguler sur environ 240° dans le plan horizontal et 60° dans le plan vertical.

[chataxe]

Bonsoir,

... Je ne savais pas qu'ils avaient racheté Gilles (à un moment donné, donné comme étant en difficulté selon des rumeurs que je n'ai pas vérifiées), une bonne marque de pellets à mon avis..

Je parlais du groupe Baxi pas de HS directement.
Du moins je pense puisque les Gilles sont maintenant au catalogue HS.
Et je n’ais pas réussi à trouver ce que Baxi avait comme marque, ou alors pays par pays.
A+

[patlameuse55]

Il est vrai que la chaudière de Tailla ressemble plutôt à une machine à laver qu'à une chaudière !!
Je reste quand même septique à l'utilité du tampon de 300 l qui fait penser une "bouteille de mélange". Va falloir trouver le moyen de gérer le sur dimensionnement car 28 kw au lieu de 20 kw cela fait un rapport de 40% de surplus qui va chauffé pour rien. C'est pas négligeable.
T'avais pas la possiblité d'y mettre la production d'eau chaude ?

[Did67]

La "holding" est bien Baxi, qui "possède" HS Tarm (maison mère) et Brötje, entre autres.

En revanche, j'ai feuilleté rapidement le site HS France : je me demande si c'est pas HS France qui représente HS Tarm, Gilles et quelques autres marques sans nécessairement faire partie du groupe Baxi...

Donc la question du rachat de Gilles par Baxi (la Holding) reste ouverte...

Faut que j'aille voir du coté des sites autrichiens, s'il y a des infos...

[Did67]

Info pour les angoissés de la disponibilité en Pellets :

2011-01-27 Greenpeace Magazin
Deutschland Weltmarktführer bei Holzpellets
Berlin (dpa) - Deutschland ist mit einer Jahresproduktion von 1,75 Millionen Tonnen zum Weltmarktführer bei Holzpellets aufgestiegen. Die Branche leidet aber unter einer Nachfrageschwäche im Inland.

L'allemagne a produit plus de 1,75 million de tonnes

(en gros, de quoi alimenter envriion 300 000 foyers à raison de 5 tonnes / an).

La branche souffre d'une demande intérieure insuffisante. Tant mieux pour nous autres alsaciens !

Et encore une fois, contrairement aux discours de comptoir de bistrot, les prix des pellets ne suivent pas "bêtement" ceux du fuel. C'est de nouveau démontré ces temps-ci :

http://www.depv.de/startseite/marktdaten/pelletspreise/


La France a un potentiel théorique sans doute supérieur (vu sa forêt).

Mais la France, à force de discuter, à force de Grenelle non suivi d'effets, va de nouveau laisser la création d'emplois aux allemands / autrichiens : chaudières, usine à pellets, photovoltaïque, solaire... Consternant !!!

[Did67]

Au risque de me faire jeter par la modération, cette info selon laquelle le prince héritier et sa future légitime vont intégrer un domicile chauffé aux pellets !

Auch Königshäuser müssen sparen: Heizen mit Pellets lohnt sich
Das britische Königshaus setzt auf Holzpellets – Hierzulande schaffen BAFA- Förderung und niedriger Brennstoffpreis sichere, berechenbare Bedingungen
BERLIN, 18.11.2010 – Die Bild-Zeitung berichtet es heute aktuell: Prinz William und seine Verlobte Kate Middleton werden künftig ein königliches Anwesen bewohnen, das von einer Pelletheizung gewärmt wird. Das beweist: Nicht nur die bevorstehende Trauung des Paares wird unter wirtschaftlichen Gesichtspunkten ausgerichtet. Auch in Deutschland wird bereits in 140.000 Haushalten durch den Betrieb einer Pelletheizung Wirtschaftlichkeit praktiziert.

[chataxe]

Bonjour,
Did, tu ne pourais traduire le dernier texte car la traduction informatique n’est super
Familles aussi royales pour sauver : chauffage, à l'aide de pastilles vaut
La famille royale britannique met sur les pastilles de bois – promotion Hierzulande BAFA-créer et basses prix sécurisés et prévisible conditions de carburant
BERLIN, Monterey - le journal a rapporté aujourd'hui actuellement : Prince William et sa fiancée, Kate Middleton va vivre à l'avenir une résidence royale, qui est chauffée par une pastille de système de chauffage. La preuve : non seulement le couple de mariage à venir snaps du point de vue économique. L'économie est déjà en Allemagne en 140 000 ménages en opérant une pastille de système de chauffage.
Si le fils a hérité de la sensibilité écologique de son père c’est super
Pour la comparaison Allemagne/France du potentiel de bois pour pellet, je me demande si il est si en notre avantage car la majeur partie de notre boisement est en feuillu.

Mais la France, à force de discuter, à force de Grenelle non suivi d'effets, va de nouveau laisser la création d'emplois aux allemands / autrichiens : chaudières, usine à pellets, photovoltaïque, solaire... Consternant !!!

Et qui m’énerve, c’est quant on voit à la télé les journalistes, les politiques, les économistes, les patrons… dire que l’avance allemande en exportation est dû à leur taux horaire, à l’€, aux charges …. en France…
A aucun moment ils ne se remettent en cause sur leurs choix stratégiques comme si le TGV, Airbus et Aréva n’étaient que les seul voies à suivre
A+

[Did67]

Les familles royales aussi doivent épargner ! : se chauffer à l'aide de pellets est rentable.

La famille royale britannique mise sur les pellets de bois. Ici aussi [en Allemagne], les aides du BAFA [une sorte d'ADEME qui verse les subventions] et les prix modérés du combsutible [pellets] créent les conditions favorables et prévisibles [au développement des pellets].

BERLIN, - le journal Bild [un journal très populaire] a rapporté aujourd'hui : le Prince William et sa fiancée, Kate Middleton, vont vivre à l'avenir dans une résidence royale qui est chauffée par une chauidère aux pellets. Ceci est la preuve que non seulement le mariage à venir sera organisé d'un point de vue économique. En Allemagne aussi, 140 000 ménages en utilisant un système de chauffage aux pellets pratiquent des économies[/SIZE]

1) Voilà une traduction plus compréhensible !

2) Les pellets de feuillus marchent aussi, même si le résineux est un peu plus énergétique !

3) 100 % d'accord.

Tu as bien vu pour le photovoltaïque : cela décollait, je connais une entreprise qui, face à la demande, allait passer du montage des panneaux à leur fabrication en France. L'usine était achetée. Et patatras, coup de frein, moratoire : "cela marche trop bien" (en fait, y'a plus de sous !), donc abandon de tels projets... Ce n'est pas les chinois que cela va déstabiliser, ni les allemands... Quand on repartira, après le moratoire, les installateurs achèteront leurs panneaux en Chine ou en Allemagne... Nous, on se plaindra du chômage !

[patlameuse55]

Surtout avec le décret refuse que EDF achète durant 3 mois l'électricité pour les installation supérieur à 3 kw....grand bruit, référé en urgence et là boum...débouté
Du coup les centrales photovoltaique, les agriculteurs et toutes les entreprises qui ont mis des installations supérieur à 3 kw ne toucheront rien durant 3 mois et cela va être reconductible........Je l'avais bien dit à celui qui voulait me vendre des panneaux, il avait dit " mais c'est impossible, EDF a obligation d'acheter durant 20 ans " actuellement son téléphone doit sonner !!!

[Philou67]

Merci de ne pas dériver du thème de la discussion

[chataxe]

Bonjour,
C’est vrai que l’on dérive, avec et sans jeu de mots.
Mais c’est peut-être les fabricants de chaudière à pellet qui ont poussé le PV pour pouvoir vendre de la cogénération (Voir le site de Baxi entre autre) la je deviens parano.

Did, j’avais peut-être loupé, mais je ne me rappel plus que tu nous ais parlé de cette petite chaudière avec de haut rendement(100% et +), et la plus problème pour savoir si il y a besoin d’un tampon, il est autour.
Je suis tombé dessus en cherchant des infos sur les chaudières à plaquettes et passage, je n’avais jamais remarqué qu’ils ne faisaient que des chaudières à pellets
A+

[Did67]

1) Pas encore disponible en France (en tout cas pas mentionnée au site Internet), mais je pense que ça va venir...

2) J'en ai parlé mais sur un fil relatif au chauffage dans les maisons à faible consommation (elle est conçue pour ça).

3) Haut rendement : oui, elle est à condensation...

On est là aussi en retard, alors...

[mrcaesar]

Bonsoir à tous.

J'ai demandé (et reçu !) des infos, d'abord au chauffagiste qui me propose ça, puis chez Morvan, et il s'avère qu'ils (Morvan) proposent une chaudière à granulés "made in France" à la conception assez originale, basée sur l'effet venturi . En tout cas, c'est pas un foyer bûche sur lequel on a collé un brûleur granulés.

Cela dit, je me sens pas d'humeur à jouer les cobayes sur un produit "brand new". Si y'a des curieux, je leur file la doc en MP.

Du 15 au 18 février, y'a le salon des énergies renouvelables à Lyon, pour ceux qui sont dans le coin, http://www.energie-ren.com/2011/

Sinon la quête continue, mes devis tournent autour des 17k€, avec des écarts surprenants !

[invite87302233]

essais de photo... Désolé.

[patlameuse55]

dur de faire une chaudière granulé avec une à bois ....
je crois que le mieux et soit l'un ou soit l'autre.
La répartion des fumées, les ventilations et autres ne sont pas les mêmes dans l'une que dans l'autre, non?

[aul-ouest]

3) Même si on envoie encore pas mal de cochoneries dans les incinérateurs, ce sont malgré tout des installations pilotées (températures des flammes, etc...°) et dont les fumées sont filtrées à la sortie (même si c'est loin d'être parfait).

4) Je t'invite à être plus précis dans tes posts pour ne pas inciter n'importe qui à bruler n'importe quoi n'importe comment. J'ai lu par ci par là des éléments de tes bricollages pour avoir une combustion à haute température. Quand on te titille, tu précises bien : polyéthélène (ce n'est heureusement pas du PVC, mais est-ce que tout le monde fait la différence ?), etc... OK. Le polyéthélène est un des plastiques les plus propres (du C et de l'H - c'est en gros du fuel "solide" ; encore faut-il le bruler sans que cela ne "fume" !). Tous les plastiques ne sont pas aussi "porpres" que le PET mais brulent très bien (additifs, anti-UV, etc... Il y a pleinde saloperies qui en se voient pas).

Bonjour,

Je ressors ce message pour clore la discussion en confirmant les intuitions de Did.

Un médecin chercheur de l'université de Rennes m'a raconté son étude des causes d'une pollution à la dioxine : un agriculteur breton avait brûlé du bois avec des sacs plastiques en PET mais contenant des traces de pesticides. La dioxine émise par ces brûlages a contaminé le lait produit par les fermes agricoles environnantes.

Donc oui, c'est une très mauvaise idée de brûler des emballages en plastique dans une chaudière même polycombustible.

Une partie de l'histoire est ici

[chataxe]

Bonjour,
Juste une remarque, la combustion du bois (même propre) dans de mauvaises conditions (T° de combustions insuffisantes) produit aussi de la dioxine.
Donc tous les feux dans les jardins (pelouse, herbes, tailles d’arbres….) que l’on voit fumer sont très très polluants.
Donc toujours bruler son bois dans des appareils à haut rendement (chaudière buches, pellet, plaquettes, poêles modernes…)
En plus je parie que cet arboriculteur n’a même pas une chaudière à plaquettes et qu’il se chauffe au fioul.
A+

[Did67]

1) Oui, bien sûr, la combustion de bois est aussi polluante... Encore plus s'il est humide... Et encore plus si on conduit àa lcombustion à l'étouffée (réglage par l'admission d'air de combustion) ou en "feu continu"...

2) Mon propos n'était pas de "tirer" sur ceci ou cela. A travers nos choix, nous faisons tous des actions plus ou moins polluantes.

Certains s'en foutent. Je n'en parle pas...

D'autres font ce qu'ils peuvent avec leurs moyens. C'est déjà ça.

D'autres font mal en pensant bien faire (passer au bois sans se donner les moyens d'avoir une combustion propre ; bruler les déchets organiques dans des engins pas prévus pour, ...). J'essaye d'expliquer...

D'autre encore recommandent à des gens qui veulent bien faire des solutions qui ne sont pas top. Des fois, je me frictionne avec eux.

[aul-ouest]

À Did et Chataxe,

La température de combustion doit effectivement être très élevée, plus de 850°C pour assurer une destruction de la dioxine. De plus il ne doit y avoir aucune trace de chlore (donc dehors le PVC, etc.).

C'est pourquoi vous avez tout à fait raison de prôner le choix d'une chaudière à haute température comme celles à granulé du haut de gamme, avec une bonne qualité de pellets.

Référence : Rapport du toxicologue J.F. Narbonne en PDF

[chatelot16]

mon but n'est pas de conseiller de bruler des dechet dans une chaudiere inadapté

le but est de faire remarquer qu'il est dommage de bruler un combustible propre comme le bois a haute temperature d'un coté , et de bruler les ordures d'un autre coté dans des usines d'incineration qui peinent a monter en temperature vu le faible pouvoir calorifique des ordure ... depuis qu'on trie , ce qui reste brule mal ... dans l'usine la plus proche de chez moi il doivent y rajouter du fioul , et cette usine ne produit ni chaleur ni electricité

le vrai progres sera donc de combiner les 2 fonction : centrale thermique pour produire chaleur et electricité , et destruction propre des ordures grace a la haute temperature d'un foyer bien alimenté

on peut toujours rever de cette solution au niveau collectif ... mais je ne peut que travailler a un niveau individuel ! mettre au point des systemes de chauffages et cogeneration ayant une certaine capacité de destruction d'ordure , et prouver que le resultat est positif

quand on s'oriente vers le chauffage au bois , il faut de la place pour stocker ... on peut donc s'organiser pour stocker les dechet combustible de l'été et les bruler en hivers quand on consomme aussi assez de bois pour faire sans probleme un bon feu

les dechets mauvais combustible sont en general putresible et compostable

reste le probleme des pvc et plastique non identifié ... je fait tellement peu confiance a la filiere des ordures actuelle que je prefere stocker ! seul moyen d'etre sur que ca ne sera pas brulé dans une usine d'incineration douteuse ...

la haute temperature de foyer n'est pas la seule condition pour bruler des dechet ... il faut aussi que le reste de la chaudiere suporte les eventuelle condensation acide ... heureusement la cendre est fortement basique ... la partie basse temperature du recuperateur de chaleur est arrosé d'eau pleine de cendre ... ca permet aussi d'absorber les NOx

[Did67]

Arrivé à ce stade, nos points finissent par converger.

Mais quand sur un fil sur les chaudières (à pellets, à plaquettes), tu interviens en parlant, en deux ou trois lignes, de bruler les déchets, comprenne que le commun des mortels, qui n'a pas fait tes recherches, soit tenté de prendre ça pour un conseil et de bruler des saloperies dans les pires conditions (un poêle conduit en feu continu, par exemple)...

Et que ce serait pour le moins contreproductif, d'un point d evue environnemental, que de l'inciter à laisser sa chaudière à fuel pour une chaudière à plaquettes ou à pellets ainsi mal gérée et qui serait une source de pollution pire que la chaudière de départ.

Effectivement, si nous progressons en matière de tri (les déchets organisques humides devant raisonnablement être compostés et non incinérés avec ajout de combustible fossile), si l'industrie des plastiques devenait plus transparente en matière d'additifs dans certains "plastiques" et si on adapte les chaudières, pourquoi pas bruler localement certains déchets ? Pourquoi pas une granulation des bouteilles en PET ? Aujoud'hui, les conditions ne me semblent pâs réunies.

Je ne critique donc pas tes "recherches", mais tes raccourcis pouvant inciter certains forumeurs à faire un peu n'importe quoi...

[chataxe]

Bonsoir,
Chatelot16, si tu ne mets plus ces déchets bons combustibles à la déchèterie, cela veut dire qu’ils devront ajouter encore plus de fioul, donc au final aucun gain écologique, non ?
Et après, le problème c’est que des personnes comme toi, vraiment respectueuses de la nature et tecniquement apte, il ne doit y en avoir que 1%, donc les autres qui achèteraient ce type de matériel ce serait pour tout y bruler.
Pour les déchèteries mêmes si loin d’être parfaites, le document d’aul-ouest (merci) montre que cela c’est bien amélioré déjà au point de vue des rejets.
L’incinérateur à 20km de chez moi (technologie japonaise), après une vingtaine d’années de mise au point (et il y en a qui se plaignent de leur chaudières à pellet)est au top, mais le problème c’est qu’il n’a plus suffisamment de déchets à bruler avec le trie sélectif, surtout que les bennes de tout-venant remplie de vieux meubles, de plastiques…. partent pour être enfouies à 80km car la société (ex multinationale du PDG avec ses célèbres chaussettes trouées) qui a obtenu le marcher de la gestion des déchèteries à une décharge donc moins cher que de les incinérer
A+

[chatelot16]

je ne met aucun dechet mauvais combustible non plus ... tas de compost dans le jardin ...

[invite32922596]

bonjour,
excusez si je perturbe
vu que le prix du fuel regrimpe, je me ré-intéresse (comme en 2008) au phénomène pellet. J'en suis encore et toujours à la même hésitation : quoique le kW/pellet revienne à moins que moitié-prix du fuel, le coût de la chaudière me dissuade : ~ 5000€ de chaudière, mais seulement 300€ d'économie/an actuel de combustible, j'en ai pour des années à ré-équilibrer le budget
si je comprends l'ensemble des intervenants ici, il vaut mieux investir "pellet" dans le cadre d'une construction neuve, alors que pour un changement de chaudière, il vaudrait mieux laisser s'installer une réelle flambée (c'est l' cas d'le dire) du prix du fuel, sans retour inopiné possible vers les 65/75 cts ?
(mon choix du fuel il y a 6 ans ; chaudière à 1600 au lieu 3 fois plus c'était assez vite tranché)
bonne journée à tous !

[Michel S.]

Bonjour caracaz, il est vrai qu'avec une chaudière fuel récente son remplacement n'a rien d'urgent.
Par contre ton estimation d'économie / fuel me surprend: 300 €...
Cosommerais tu si peu ?

[Did67]

Pour 1000 l de fuel = environ 900 € aujourd'hui = environ 750 € mini depuis 1 an, tu aurais eu besoin de 2 t de pellets en vrac, soit environ 420 à 450 € (pour moi, tout juste 400 €)...

Donc effectivement, 350 à 500 € d'économie, tout dépend comment on compte...

Et effectivement, plus tu consommes, plus ce sera rentable de passer aux pellets.

A l'inverse, si tu as une maison passive, tu peux chauffer avec de l'or en barre, vu que tu consommes très peu, cela n'aura que peu d'incidence...

Mais plus tu consommes et plus tu as intérêt à regarder aussi du coté de l'isolation !

Voilà, en très simplifié. Faudrait intégrer l'eau chaude, etc...

[patlameuse55]

Après faut voir aussi le prix d'une "bonne " chaudière au fuel à condensation, à haut rendement, de là on se trouve dans des prix assez élevé, non ?
Le brûleur est un élément important lui aussi, et son prix et aussi une autre histoire....
Après lorsque des amis voient ma chaudière à granulé la première question qui revient sans cesse est " le temps pour amortir".

Alors je refais le même baratin que plus haut et en pesant un peu près, le confort du granulé, l'automatisation du remplissage, de la combustion, du nettoyage automatique, du thermostat d'ambiance, de la sonde extérieur et le prix à la tonne en vrac, sans vouloir être convainquant je pense rivalisé largement avec le confort du gaz, une température ambiante digne d'une chaudière à bûche et un remplissage au facile que le fuel.....au final l'un où l'autre arrive au même prix!