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l'isolation en questions....



  1. #1
    Krill

    l'isolation en questions....


    ------

    Bonjour,


    Je suis actuellement en pleine rénovation d'une maison PHENIX de 1967 et mon objectif est de rendre cette maison moins énergivore que ce qu'elle fut.

    Cette maison est sur un vide sanitaire de 60/80cm.
    La reservation de la dalle est seulement 3cm.

    Description du projet:
    Remplacement des fenetres (4/16/4ar ESE et 4/12/4/12/4ar ONO
    Etanchéité a l'air du batiment
    ITE , 20 cm de chanvre en 2 couches croisées (R5), sous bardage rapporté ventillé.
    Isolation des murs de soubassement, R a définir
    Isolation des combles perdu en ouate de cellulose (R8)

    Voici donc mes questions:

    Quel est le R mini doit on mettre pour les murs de soubassement?

    Les murs de soubassement isolés, quel type d'isolant mettre pour le plancher sur vs? Isolant mince sous chape ou Polystyrène extrudé ou expansé sous dalle?
    Quel R?


    Pour l'ITE voici la composition du mur de l'interieur vers l'exterieur:
    Carreaux de platre 5 cm
    Menbrane d'etancheité a l'air collée sur la structure métallique du batiment
    vide d'air de 8 cm (entre les ipn)
    plaque de béton de 5cm (envellope)
    20 cm de chanvre en 2 couches croisées de 10cm,
    pare pluie
    lame d'air 20/27mm
    bardage bois ou reconstitué (non defini a ce jour)

    Quel types de menbranes mettre en oeuvre, en fonction de la constitution du mur?

    Je suis egalement preneur de toutes vos sujections et idées....


    Merci par avance de vos réponses

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    barda

    Re : l'isolation en questions....

    slt,

    puisque personne ne répond, voici mon avis argumenté:

    - la maison étant une maison moderne construite en plaques de béton, il me semble inutile d'utiliser des matériaux d'isolation organiques, beaucoup plus coûteux, et dont tu n'utiliseras pas les caractéristiques intéressantes (perméabilité, régulation de l'humidité, quant au déphasage éventuel, avec une ITE il sera superflu).
    - de la même façon, les triples vitrages sont très chers, et, sous nos climats, peut-être insensibles; par contre, une protection contre l'insolation d'été n'est pas superflue
    - à mon avis, tu aurais tout intérêt à assurer l'étanchéité à l'air par l'extérieur (contre les plaques béton) plutôt que par l'intérieur; c'est plus simple et il faut garantir la température des plaques béton, vrai facteur d'inertie, ce qui ne serait pas assuré 'il y a ventilation; pire, même ton isolation serait inefficace dans ce cas; pour la nature de cet écran, le choix est large, mais prends solide (j'aime bien les non-tissés imprégnés noirs) et soigne bien la jonction avec les combles.
    - pour les murs, la laine de roche semi-rigide convient bien, mais si tu tiens à la laine de bois... par contre, fait bien descendre cette isolation en dessous du niveau de la dalle, le plus bas possible, pour supprimer tout pont thermique; l'isolation des murs de fondations perdra alors beaucoup d'importance (R de 2 devrait suffire)
    - pour ta dalle, tu n'as guère le choix: c'est l'isolation par dessous qui s'impose (les isolants minces n'isolant rien), soit des polystyrènes extrudés (sensibles aux rongeurs), soit du multipor, soit... c'est un travail de chien, dans un espace aussi réduit (et sale...), mais c'est indispensable...

    dernier point, n'oublie pas une ventilation efficace(double flux, c'est mieux, mais ça entraine parfois dans des travaux délicats, sauf si tu as des combles perdus) et surtout des protections contre le soleil d'été...
    avec une isolation comme cela, le chauffage ne sera plus un problème (d'ailleurs, tu n'en parles pas)

    bon courage...

  4. #3
    Krill

    Re : l'isolation en questions....

    Slt Barba,

    Tout d'abort je tiens a te remercier de ta réponse, cela fait plusieurs mois que je me creuse la tête sur cette maison, et franchement ce n'est pas du plus simple.....Merci PHENIX!

    la maison étant une maison moderne construite en plaques de béton, il me semble inutile d'utiliser des matériaux d'isolation organiques, beaucoup plus coûteux, et dont tu n'utiliseras pas les caractéristiques intéressantes (perméabilité, régulation de l'humidité, quant au déphasage éventuel, avec une ITE il sera superflu).
    Je connais un producteur de chanvre qui fabrique et commercialise ses produits, en terme le cout, ça ne me semble pas trop élevé -10€/m² en 100mm. Maintenant est ce la meilleure solution...??


    -
    de la même façon, les triples vitrages sont très chers, et, sous nos climats, peut-être insensibles; par contre, une protection contre l'insolation d'été n'est pas superflue
    la le choix est fait , validé et commandé. La maison est située sur un plateau a la limite des champs en rase campagne et exposée N/NO donc en hiver lorsqu'il y a le froid qui descend de sibérie le triple vitrage ne sera pas superflu. Pour ma part je suis artisan donc la difference entre double et triple n'est pas déraisonnable (20%)

    - à mon avis, tu aurais tout intérêt à assurer l'étanchéité à l'air par l'extérieur (contre les plaques béton) plutôt que par l'intérieur; c'est plus simple
    La structure de la maison est a nu, il n'y a plus de doublage interieur, les ipn (structure)sont apparents, ce qui me semble plus simple pour poser la membrane. de plus je ne vois pas comment je pourrais faire la liaison murs/comble en posant la membrane par l'exterieur au vu de la structure. La solution serait de déposer la toiture et etanchéiser en posant sur sur les chevrons, mais la je dis stop....... le problème reste ce vide d'air de 8 cm entre la membrane et les plaques de béton....



    et il faut garantir la température des plaques béton, vrai facteur d'inertie, ce qui ne serait pas assuré 'il y a ventilation; pire, même ton isolation serait inefficace dans ce cas
    Le Grand Maitre HERAKLES, dit souvent de laisser les plaques apparentes, mais coté esthetique ce n'est pas ça et un IPN tous les 1.2m ce n'est pas le TOP. Comment faire pour supprimer ce vide??? est ce qu'il n'est pas possible d'y insufler de la ouate ou mettre des panneaux de chanvre ou de je ne sais quoi encore? Je sais qu'il ya le problème du transfert de point de rosée... mais a tout problème il existe forcement une solution.... ne serait il pas possible d'isoler en 10 exterieur et 8 interieur? quelles seraient les consequences? J'avais prévu de monter mes cloisons de doublage en Carreaux de platre pour l'inertie.
    J'ai même penser un moment à démonter les plaques de béton, ne garder que la structure métallique et remonter les murs soit en multipor soit en structure bois ce qui simplifierai le problème de ce vide...


    -
    pour ta dalle, tu n'as guère le choix: c'est l'isolation par dessous qui s'impose (les isolants minces n'isolant rien), soit des polystyrènes extrudés (sensibles aux rongeurs), soit du multipor, soit... c'est un travail de chien, dans un espace aussi réduit (et sale...), mais c'est indispensable...
    Mouais, il est vrai que ce n'est pas ce que je vais préferer faire, de plus l'ancien proprio avait des chats et le VS est plein de M.... donc nettoyage avant a 4 pattes en vrai plaisir!

    dernier point, n'oublie pas une ventilation efficace
    C'est prévu, une DB si j'étanchéise à l'air sinon une Hygroréglable


    Voila, en bref je tourne rond depuis des mois avec cette maison...sans avoir aujourd'hui de solution. Lorsque j'ai l'impression de faire un pas en avant, j'en fait 3 en arrière!

    Je suis preneur de tout conseil et idée....

  5. #4
    SK69202

    Re : l'isolation en questions....

    Bonjour.

    Faire une recherche sur ce forum, il y a deux ou trois sujets qui traitent de la rénovation thermique des maisons phénix.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Krill

    Re : l'isolation en questions....

    Slt SK69202,

    J'ai cherché et cherche toujours, mais je ne trouve pas mon bonheur concernant mon pb D'ite et ce satané vide d'air.

    Si tu as des liens je suis preneur.

    Merdi d'avance

  8. #6
    SK69202

    Re : l'isolation en questions....

    Passer par google avec :
    futura ite phénix
    1ère réponse, cliquer autres résultas
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  9. Publicité
  10. #7
    Krill

    Re : l'isolation en questions....

    personne pour m'aider??

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