@ Scutigère,
Sur ta chaudière, un même moteur entraîne la vis alimentation du volcan via une chaine cachée ainsi que la vis d’extraction du silo intermédiaire via la chaine visible sur cette photo:
Pour faire tourner la vis à la main (HORS TENSION) le plus facile est de faire tourner directement le moteur soit par son petit pignon, soit par son ventilateur (le plus accessible; je ne l'ai jamais fait). Pas besoin d'outil particulier, je pense.
Dernière modification par Tam ; 06/07/2016 à 14h47.
Au passage, je vois que sur ma PEB de 2012, le moteur n'a pas de ventilateur visible (n°6 sur la photo suivante).
Pour info je viens d'essayer: pas réussi à tourner à ma main le petit pignon qui entraîne la chaine juste derrière le motoréducteur (6) de ma PEB
Bonjour,
A la main, c'est quasiment impossible surtout si la vis est pleine. Il faut utiliser une clé plate/pipe et faire tourner en vissant (si possible) la vis avec une tête 6 pans qui bloque le pignon. Sinon démontageEnvoyé par Tam
Pour info je viens d'essayer: pas réussi à tourner à ma main le petit pignon qui entraîne la chaine juste derrière le motoréducteur (6) de ma PEB
Bien cordialement,
L'équipe ELYOTHERM.fr
Sur ma PEB l'accès au petit pignon de la chaine sous carter est très limité je n'ai eu aucun dégagement pour forcer à la main. Qu'est-ce que ça peut donner avec le meilleur accès sur une PES (photo de la chaine ci-dessus) ?
Sur cette photo, le petit pignon en bas à gauche est directement sur la vis du foyer. Cette vis étant avec un pas "normal", si la vis de bout d'arbre est également "normale", en la vissant on fait reculer les granulés, ce qui peut permettre de débloquer la situation en ne la tournant pas trop...
Dommage sur la mienne qu'il ne soit pas possible de faire tourner à la main l'axe du moteur, faute de ventilateur ou de pignon manœuvrable. Pour les curieux, voici des photos:
[sortie d'arbre du moteur]
[entrée du réducteur]
Enfin, en supposant que la protection thermique de ce moteur ne soit pas déclenchée du fait d'un bourrage, il reste à vérifier l'état du condensateur qui assure le démarrage (et qui a souvent été cité sur le fil Fröling).
[photo du condensateur de mon moteur ES]
Quitte à faire tourner avec une clé hexagonale, je pense qu'il vaut mieux agir sur la vis située en bas à droite (celle qui tient l'aimant de la photo) car on bénéficie de la démultiplication des pignons de derrière.
Une technique de déblocage sans outil... mais sans effet chez Scutigère-véloce puisque son P104 semble inopérant
Dernière modification par Tam ; 06/07/2016 à 22h45.
Je connaissais pas ce mode forcé , çà marche comment ? En force et en direct , sans protection type fusible ?
Si c'est bien bloqué bourré tassé , pour moi , ya que 2 solutions , débloquage manuel avec une bonne douille et un tube , en essayant marche avant ,marche arriere , (sans déserrer les pignons si possible) , ou en électrique en branchant à l'envers les fils moteur , mais là , faut quand meme prévoir une poignée de fusibles de rechange .
Bonjour,
Ce mode "forcé" permet simplement de (re)lancer l'amenée du granulé jusqu'à l’assiette de combustion (en cas de première mise en service, désamorçage de la vis sans fin, ...).
Si la vis est bloquée, ce mode ne servira à rien !
Bien cordialement,
L'équipe ELYOTHERM
c'est bien ce qu'il me semblait , ce mode sert juste a faire tourner la vis en continu le temps qu'elle se remplisse ( gain de temps , rapport aux simples impulsions en temps normal, lors de la mise en route initiale) . Donc pour notre ami , débourage manuel conseillé , soit en force , soit en jouant avance /recul , sur les pignons . (le mieux étant en direct en bout de vis si accès bien sur) .
Faudrait que Scutigère-véloce revienne pour donner des précisions.
Il ne me semble pas qu'il ait parlé d'un moteur qui force, pourtant d'après le retour d'Aul-ouest ce moteur est capable de forcer
Il ne me semble pas non plus avoir lu un retour sur ce fil d'un blocage de la vis bruleur. De mémoire Did a eu
- un blocage de la vis de son SILO auto-construit
- un blocage de la vis de son silo intermédiaire
A part Elyotherm (?) je ne sais pas qui a déjà eu une vis de volcan bloquée
Dernière modification par Tam ; 07/07/2016 à 13h14.
Selon la notice constructeur... mais ce mode permet aussi de tester l'injection de granulés dans le volcan sans passer par l' exP203. Cette commande "installateur" avait été décrite en 2013:
Pour info, la notice de ma PE indique que son moteur ES fait 50W - 0,4A (l'étiquette lue sur ce moteur indique 35W - 0,28A) Il est donc possible de faire un diag précis.
En permutant les 2 bornes du moteurs (6 et N au niveau du connecteur ES de ma PEB) Le moteur ne va pas tourner en sens inverse.
Pour les curieux, voici un extrait de la notice du constructeur (SPG) du moteur de la vis-volcan:
Bonjour,
Malheureusement, lorsque la qualité du granulé laisse parfois à désirer (et ce par forcément de la faute du client à chercher le distributeur de pellets le moins cher ! Souvent une livraison bâclée !) ou par manque de nettoyage, nous avons fréquemment des vis de silo bloquées, et certes dans une moindre mesure, parfois aussi la vis trémie > assiette. Nous avons même eu l'hiver dernier un client avec un morceau de palette coincée dans celle-ci ... et bien c'est toujours l'installateur en première ligne
A surveiller donc pour votre choix/conservation de votre fournisseur de pellets ...
Bien cordialement,
L'équipe ELYOTHERM.fr
C'est l'avantage au sac, on a très peu de poussière.
Bonjour,
Pour l'empêcher d'aspirer quand on remplit à la main, il faut débrancher la petite fiche blanche (domino quatre dents) derrière - suivez le fil qui part du capteur.
Merci pour l'astuce
De rien !
Par contre il faut penser à la rebrancher avant de remplir le silo sinon il n'y a pas la mise à la terre... (pas top)
Je trouve dommage qu'on ne puisse pas le faire via les paramètres, ça ne devrait pas être compliqué pourtant (j'avais trouvé dans le manuel un P2xx qui semblait correspondre, mais il n'apparaît pas sur la machine, c'est que pour les PEB peut-être)...
PES10/CMP06 ~38' 2circ murs chauffants 70m²inertie s.amb.dés.18°C/h24, 58m²isolés amb.12°
Bilan de mes observations :
la chaîne n'a pas sauté. La vis ne semble pas bloquée puisque j'ai réussi à faire tourner sans trop forcer un des pignons (celui à l'extrémité duquel se trouvent une bobine ainsi qu'un ventilateur en plastique orange) dans les deux sens à l'aide d'une simple clé à 6 pans.
En redémarrant la chaudière ou en activant le P 104, la chaîne ne bouge toujours pas d'un millimètre. C'est pourquoi, comme Tam, je pencherais plutôt pour un problème de thermique ou de condensateur... Il y a quelques semaines, quand les défauts d'allumage ont commencé, la vis fonctionnait encore : j'avais pu observer l'arrivée de granulés sur l'assiette mais peut être que l'abondance de poussière a fini par faire forcer le moteur. Il devait donc être déjà trop tard quand j'ai vidé le silo temporaire et tamisé les pellets.
En attendant, j'arrive à avoir de l'eau chaude en déposant quelques poignées de granulés directement sur l'assiette de combustion, c'est toujours ça.
Je ne suis actuellement pas chez moi mais je pourrai donner plus de précisions à mon retour lundi.
Je parlais bien sûr du grand silo (textile en ce qui me concerne), pas du "silo temporaire" comme vous l'appelez (la trémie intermédiaire).
(Je n'avais pas pensé à rebrancher, alors on en a fait l'expérience avec le livreur, ça chatouillait...)
scutigère-véloce , comme tu parles de défaut allumage au début de la panne , çà me rappelle la seule panne que j'ai eu,et c'était en fin de silo,donc pas mal de poussieres . Si l'assiette du volcan est pleine de cendres dures sur le pourtour , l'étincelle a du mal a atteindre les granulés tout neufs qui sortent du volcan . Si cela dure un peu , tu dois avoir des pellets imbrulés qui tombent dans le cendrier, et au bout d'un certain nombre de tentatives, la machine stoppe et se met en sécurité .Un simple nettoyage de l'assiette avec un balai a poils durs pour racler et casser cette croute de cendre et c'était reparti.
Comme tu arrives a produire de l'eau chaude en déposant des granulés direct dans le volcan , l'allumage doit etre ok , sauf si le feu part sur les braises existantes. Je penses que tu devrais racler tout ce qui est sur l'assiette , et tenter de grattouiller le volcan ( fil de fer ou cintre bien rigide ), car il est possible que le bourrage soit dû à l'excès de sciures en fin de silo , cette fine brule rapidement , meme dans le tube et peut réussir a boucher l'arrivée des pellets .
Donc , nettoyage et décolmatage du volcan ( sans rien démonter , juste en passant le bras par la porte du cendrier) , et verif des fusibles ( facile a voir si on sait ou ils sont) , et condos ( pareil , si tu le vois et que tu arrives a le sentir , un condensateur qui a cramé sent très fort , meme après , odeur caractéristique de composant électronique cramé qui prend le nez) , voilà ce que je tenterais . Bien sûr, faire intervenir un pro dès que çà dépasse tes compétences .
Bonjour,
Pour illustrer, un petit schéma du motoréducteur ES qui était doté d'un ventilateur à l'époque:
Reste à valider ces hypothèses par des mesures électriques, faute d'avoir un autre motoréducteur sous la main...
Remarque en passant concernant les messages de défaut: le "défaut allumage" est décrit dans ma notice 2012 mais je n'ai pas vu de "défaut moteur ES"... et l'absence de granulés figure effectivement parmi les causes proposées pour le "défaut allumage".
Autre remarque, quand un actionneur n'est pas activé alors qu'il devrait l'être, on oublie souvent qu'un capteur peut être en cause. Je vérifierais aussi que la vanne Bélimo (BSK) s’ouvre bien, même si elle fait l'objet de messages de défaut spécifiques, du moins sur la notice 2012.
Dernière modification par Tam ; 09/07/2016 à 10h17.
Tests préventifs de mon motoréducteur 2012 depuis le connecteur ES de l'automate:En faisant tourner le moteur, son accouplement devient parfois visible:
- "Bip" entre bornes 2 et 3 => le thermique est bien fermé
- Le moteur tourne encore même en débranchant le fil de la borne 2 => si le thermique est déclenché, l'automate continue à commander le moteur, du moins via P104.
Si ça peut aider pour un dépannage éventuel
Dernière modification par Tam ; 11/07/2016 à 12h03.
Précision supplémentaire, en forçant l'alimentation par P104 (chaudière arrêtée) on entend distinctement la Belimo s'ouvrir électriquement, puis le moteur ES tourner et pour finir, la Belimo se fermer mécaniquement en désactivant P104.
Le problème semble résolu. Je n'ai pas pu donner d'infos avant car la chaudière se trouve dans une maison où j'ai résilié mon abonnement Internet en raison d'une vente prochaine et la qualité du réseau mobile dans le coin ne me permet guère de surfer avec mon téléphone...
Bref, faut de chauffagiste rétabli, j'ai contacté le distributeur régional OKOFEN qui avait supervisé la mise en service de la chaudière lors de son installation. Il m'a expliqué que le problème venait du fait que le silo textile était vide, et que, sur ce modèle et ce type d'installation, l'absence de granulés lors de l'aspiration provoquait des défauts d'allumage. J'avais en effet rencontré un problème similaire précédemment qui s'était réglé après la livraison. Mais étant donné que je vends dans quelques semaines, je n'ai pas l'intention de faire le plein du silo... Il m'a donc conseillé d'acheter quelques sacs et de les verser directement sans le silo textile (en ôtant le collier et la ceinture qui maintient la toile autour du tube du"raccord pompier") pour relancer l'aspiration et le cycle de fonctionnement. voyant que la vis ne semblait toujours pas vouloir tourner, j'ai à nouveau joué de la clé hexagonale pour vérifier qu'elle n'était pas bloquée. je me suis rendu compte qu'elle avait plus de mal à tourner dans le sens des aiguilles d'une montre que dans le sens inverse. Pour m'assurer que ce n'était pas du au poids du granulé dans la trémie, j'ai à nouveau vidé celle-ci (il y avait encore plein de poussière malgré le récent tamisage !) et en effet, la vis semblait forcer, sans doute à cause de la poussière. Après quelques va et vient, la vis tournait déjà mieux. Au redémarrage de la chaudière, j'ai enfin vu la chaîne tourner et le brûleur se remplir. Après réflexion, je me souviens avoir entendu quelques jours avant comme des claquements dans le capot qui recouvre les chaînes, comme si la chaîne sautait ou comme si le moteur forçait, mais impossible de vérifier l'hypothèse, c'était avant de savoir comment se démontait le capot... Le contenu des six sacs ayant déjà été aspiré dans la trémie, j'ai également débranché la fiche du moteur à aspiration. Tout fonctionne, si ce n'est que le défaut allumage ou le message "aspiration???" reviennent systématiquement au bout de 24 heures. Mais le cycle repart après avoir pressé la touche de validation. Je pense que ce sera définitivement réglé au prochain remplissage du silo.
Au passage, le distributeur régional m'a conseillé de changer de fournisseur de pellets (jusque là, je prenais de feuillus, à défaut d'autre fournisseur de vrac à proximité...).
Bonsoir,
dites moi, vous aussi votre chauffagiste vous propose le forfait entretiens à 200 € ?
A votre avis y'a moyen de faire certaines choses a sa place pour qu'il y passe moins de temps ?
Et il vous fait le ramonage du conduit aussi ?
Bonne nuit
