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Retours d'expérience chaudières RED Heating (MCZ)



  1. #1
    TDN57

    Retours d'expérience chaudières RED Heating (MCZ)


    ------

    Bonjour,

    Je crée un topic pour parler des chaudières de la marque MCZ, connue pour ses poêles a granules; qui commercialise des chaudières a granule sous le nom de Red Heating.
    Ils disposent de plusieurs gammes:
    - Selecta
    - Performa Easy Clean
    - Performa Easy Clean Plus
    - Slim
    - Compact
    - Compact Easy Clean

    Et d'autres modèles, mais plutôt destiné a des locaux ou collectif.

    Lien vers le site du fabriquant:
    www.red365.it/fr/


    J'ai pour ma part choisi une Performa 25 Easy Clean Plus pour le chauffage de ma maison (130m²).
    En fonctionnement depuis peu, installée fin Aout.
    Je n'ai pour l'instant pas opté pour le système de chargement automatique, je charge le réservoir d'une capacité de 60/65kg qui me permet de tenir minimum deux jours (pas testé plus).

    Point négatif détecté pour ma part:
    - Vivant a l'étage, chaudière en rez de chaussée dans la cave, le bruit du nettoyage se fait entendre dans toute la maison quand il n'y a pas de bruit, donc la nuit c'est moyen.


    A vous.

    -----

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  3. #2
    Tam

    Re : Retours d'expérience chaudières RED Heating (MCZ)

    Longue vie à ce sujet

    Ma chaudière (Oko) n'est pas plus discrète.

    Le nettoyage est très bruyant dans toute la maison (s/sol!, rez, et étage). A programmer en dehors de la nuit.
    J'entends les impulsions de la vis à tous les étages, bizarrement plus à l'étage qu'au rez.
    A noter: 4 patins caoutchouc oubliés lors de l'instal, la chaudière est donc posée directement sur la dalle
    Dernière modification par Tam ; 06/10/2019 à 11h59.

  4. #3
    TDN57

    Re : Retours d'expérience chaudières RED Heating (MCZ)

    Pour ma part, il me semble que les pieds sont en plastique dur, mais pas idéal pour absorber les vibrations crées par le nettoyage.
    Unpeu tard, mais peut être que les dalles en caoutchouc vendues dans le commerce aideraient a limiter la transmission du bruit.
    Reste le bruit transmis par la tuyauterie, là c'est pas gagné pour trouver une solution.

    Du coups ma vieille chaudière fioul faisait plus de bruit en fonctionnement, mais moins dérangeant car linéaire et moins fort que ces claquements.
    Je vais coller des boites d'oeufs sur le plafond de la cave pour isoler phoniquement! ^^

  5. #4
    Mickele91

    Re : Retours d'expérience chaudières RED Heating (MCZ)

    Bonjour,

    Citation Envoyé par TDN57
    Pour ma part, il me semble que les pieds sont en plastique dur, mais pas idéal pour absorber les vibrations crées par le nettoyage.
    L'idéal serait qu'elle repose sur une dalle flottante...et dans "l'idéal de l'idéal"...à même le sol, sans aucun lien mécanique avec le bâtiment...si ce n'est la "terre" elle même...mais bon, n'en demandons pas trop......

    Citation Envoyé par TDN57
    Reste le bruit transmis par la tuyauterie, là c'est pas gagné pour trouver une solution.
    Essaye les tuyaux flexibles...

    Ta tuyauterie circule comment dans ta maison ?...

    Elle est maintenue comment ?...

    Citation Envoyé par TDN57
    Je vais coller des boites d'oeufs sur le plafond de la cave pour isoler phoniquement!
    Si c'est une transmission "aérienne", il te faudrait placer ta chaudière dans une pièce "phonique"...mais je te l'accorde, c'est du boulot...

    Cordialement

  6. Devis
  7. #5
    ManuTaden

    Re : Retours d'expérience chaudières RED Heating (MCZ)

    Bonjour

    J"ai fait passer chez moi l'installateur conseillé par la commerciale MCZ, il a refusé de m'établir un devis parce qu'il y a un SSC de prévu

    Dommage, j'ai, dans une vie professionnelle précédente vendu et installé des poêles MCZ, et je me suis chauffé plusieurs années avec un poêle MCZ hydro. ça fonctionnait pas trop mal.

    Cdlt

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    TDN57

    Re : Retours d'expérience chaudières RED Heating (MCZ)

    Citation Envoyé par Mickele91 Voir le message
    Bonjour,



    L'idéal serait qu'elle repose sur une dalle flottante...et dans "l'idéal de l'idéal"...à même le sol, sans aucun lien mécanique avec le bâtiment...si ce n'est la "terre" elle même...mais bon, n'en demandons pas trop......



    Essaye les tuyaux flexibles...

    Ta tuyauterie circule comment dans ta maison ?...

    Elle est maintenue comment ?...



    Si c'est une transmission "aérienne", il te faudrait placer ta chaudière dans une pièce "phonique"...mais je te l'accorde, c'est du boulot...

    Cordialement
    Je ne me vois pas déplacer a nouveau l'engin, par contre, l'idée des flexibles inox, ca c'est plus facilement réalisable. Après niveau efficacité, a voir car je pense que la majorité de la sonorité se transmet par les vibration dans le sol et surtout dans les airs.
    La tuyauterie circule sous la dalle, ce n'est pas du cuivre mais de l'acier, donc seulement 3 pattes sous les 3 chambres + SdB + WC + vestibule. Les passages de cloisons et de dalle doivent aider au maintien.

    ManuTaden, traduction du terme SSC?

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  11. #7
    Mickele91

    Re : Retours d'expérience chaudières RED Heating (MCZ)

    Bonjour,

    Citation Envoyé par TDN57
    Après niveau efficacité, a voir car je pense que la majorité de la sonorité se transmet par les vibration dans le sol et surtout dans les airs.
    Si ça passe majoritairement par le sol et l'air...il ne te reste plus que la dalle flottante et la "boite phonique dans la boite"...ou alors faudra faire avec, si tu ne te vois pas déplacer l'engin...

    Citation Envoyé par TDN57
    traduction du terme SSC?
    Système Solaire Combiné...

    Cordialement

  12. #8
    ManuTaden

    Re : Retours d'expérience chaudières RED Heating (MCZ)

    Citation Envoyé par TDN57 Voir le message

    ManuTaden, traduction du terme SSC?
    Système Solaire Combiné :
    système permettant de chauffer de l'eau pour le chauffage et l'ECS ( Eau Chaude Sanitaire) à l'aide d'une énergie gratuite : le soleil

    Cdlt

  13. #9
    TDN57

    Re : Retours d'expérience chaudières RED Heating (MCZ)

    Citation Envoyé par Mickele91 Voir le message
    Bonjour,



    Si ça passe majoritairement par le sol et l'air...il ne te reste plus que la dalle flottante et la "boite phonique dans la boite"...ou alors faudra faire avec, si tu ne te vois pas déplacer l'engin...



    Système Solaire Combiné...

    Cordialement
    Je pense que je vais quand même procéder par ordre de simplicité; je vais commencer par coller des dalles de laine de roche (produit isolant phonique d'après mes recherches) sur le plafond de la cave où se trouve la chaudière et constater si amélioration il y a.
    L'étape suivante serra la mise en place des flexibles sur les tuyaux de départ et d'arrivée, mais je ferais cela l'été prochain je pense, pas envie de vidanger tout le circuit maintenant que la saison de chauffe a commencé. (enfin, on verra si ma femme n'est pas trop insistante, car le bruit la réveil la nuit)

    Citation Envoyé par ManuTaden Voir le message
    Système Solaire Combiné :
    système permettant de chauffer de l'eau pour le chauffage et l'ECS ( Eau Chaude Sanitaire) à l'aide d'une énergie gratuite : le soleil

    Cdlt
    Ah ok, mais il y a un échange entre le système ECS et le système de chauffage pour justifier ce refus?
    Personnellement, j'ai remplacé mon ballon électrique par un thermodynamique en même temps que l'installation de la chaudière.

  14. #10
    Mickele91

    Re : Retours d'expérience chaudières RED Heating (MCZ)

    Bonjour,

    Citation Envoyé par TDN57
    je vais commencer par coller des dalles de laine de roche (produit isolant phonique d'après mes recherches) sur le plafond de la cave où se trouve la chaudière et constater si amélioration il y a.
    Quand tu dis "coller"...c'est une façon de parler ou bien tu vas réellement coller ?...

    Parce que pour moi, une laine minérale, ça ne se colle pas au plafond...je pense que sous l'effet de son propre poids, elle s'arrachera...

    Si elle est fixée à l'horizontale en "suspension", il faut un maintien mécanique...soit un "splittage", soit une structure à base de suspentes et de rails...

    De plus pour avoir l'effet phonique, il te faut une structure de type..."Masse-Ressort-Masse"...ce qui veut dire une plaque de BA13 (ou autres...) au plafond, côté extérieur...

    Citation Envoyé par TDN57
    pas envie de vidanger tout le circuit
    Tu n'as pas de vannes d'arrêt sur les circuits de départ et de retour ?...Parce que quand tu as ça, tu n'as pas besoin de vidanger toute l'installation...

    Citation Envoyé par TDN57
    car le bruit la réveil la nuit
    C'est le bruit de nettoyage ?...Si oui, comme le disait Tam, tu n'as pas la possibilité de le programmer en journée ?...

    Cordialement

  15. #11
    ManuTaden

    Re : Retours d'expérience chaudières RED Heating (MCZ)

    Citation Envoyé par TDN57 Voir le message
    Ah ok, mais il y a un échange entre le système ECS et le système de chauffage pour justifier ce refus?
    Personnellement, j'ai remplacé mon ballon électrique par un thermodynamique en même temps que l'installation de la chaudière.
    oui, c'est le solaire qui est prioritaire pour à la fois l'ECS et le chauffage.
    Le poêle/la chaudière est juste là pour le complément :
    le schéma théorique, issu du magazine LME :
    schéma installation solaire ECS chaudiere.JPG

    et la version extraite de la notice des poêles Musa Hydro de 2011 :
    MCZ Musa hydro schema solaire ECS .jpg

    J'ai peut être trouvé un installateur connaissant les chaudières MCZ/RED, il doit me rappeler, il doit vérifier si je ne suis pas trop loin de chez lui.

    Cdlt
    Images attachées Images attachées

  16. #12
    ManuTaden

    Re : Retours d'expérience chaudières RED Heating (MCZ)

    Pour votre isolation phonique, la LR peut fonctionner mais il faut très bien la poser, donc sur un support, sans aucun trou entre les panneaux, en 2 couches croisées vos aurez moins de risque de passage de bruit entre les panneaux.
    Pour la finition : plaques de fermacell : c'est anti feu, anti humidité et isolant phonique

    et prévoyez la pose de la chaudière sur des patins anti vibrations.

    Cdlt

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  18. #13
    TDN57

    Re : Retours d'expérience chaudières RED Heating (MCZ)

    Citation Envoyé par Mickele91 Voir le message
    Bonjour,



    Quand tu dis "coller"...c'est une façon de parler ou bien tu vas réellement coller ?...

    Parce que pour moi, une laine minérale, ça ne se colle pas au plafond...je pense que sous l'effet de son propre poids, elle s'arrachera...

    Si elle est fixée à l'horizontale en "suspension", il faut un maintien mécanique...soit un "splittage", soit une structure à base de suspentes et de rails...

    De plus pour avoir l'effet phonique, il te faut une structure de type..."Masse-Ressort-Masse"...ce qui veut dire une plaque de BA13 (ou autres...) au plafond, côté extérieur...



    Tu n'as pas de vannes d'arrêt sur les circuits de départ et de retour ?...Parce que quand tu as ça, tu n'as pas besoin de vidanger toute l'installation...



    C'est le bruit de nettoyage ?...Si oui, comme le disait Tam, tu n'as pas la possibilité de le programmer en journée ?...

    Cordialement
    J'avais lu qu'en panneau, on pouvait les coller directement avec de la colle a placo par exemple. Mais si pas une bonne idée je prends en compte. Par contre splitter chaque panneau, je trouve ca moyen, j'vais faire un gruyère avec ma dalle! ^^
    Non, ils n'ont pas mis de vanne d’arrêt sur les tuyau de départ et retour...
    Oui, le bruit du nettoyage, je vais consulter la notice, mais j'suis pas sur que cela soit modifiable...
    Citation Envoyé par ManuTaden Voir le message
    Pour votre isolation phonique, la LR peut fonctionner mais il faut très bien la poser, donc sur un support, sans aucun trou entre les panneaux, en 2 couches croisées vos aurez moins de risque de passage de bruit entre les panneaux.
    Pour la finition : plaques de fermacell : c'est anti feu, anti humidité et isolant phonique

    et prévoyez la pose de la chaudière sur des patins anti vibrations.

    Cdlt
    Patin anti vibration, ceux que j'ai trouvé sont pour machine a laver et sèche linge, a mon avis, ils ne supporteront pas le poids de la chaudière. :/
    Merci pour les info du système que vous prévoyez.

  19. #14
    ManuTaden

    Re : Retours d'expérience chaudières RED Heating (MCZ)

    Citation Envoyé par TDN57 Voir le message
    Patin anti vibration, ceux que j'ai trouvé sont pour machine a laver et sèche linge, a mon avis, ils ne supporteront pas le poids de la chaudière. :/
    Merci pour les info du système que vous prévoyez.
    ça existe en plaques noires, très denses, tres lourdes.
    ça doit se trouver chez les fournisseurs de matériel industriel, j'en ai déjà vu chez les soldeurs et revendeurs de machines outils.

    pour le plafond vous pouvez tenter de coller la LR (avec des cartouches de colle ça devrait être suffisant) mais il faut prévoir un système de lattage, de rails ... qui soutiennent les panneaux. Parce que sinon ça finira toujours par tomber.


    je viens d'aller jeter un oeil sur usinages.com :
    Pour la semelle anti-vibrations de tour, un gros, j'ai récupéré des morceau de bande transporteuses en caoutchouc que j'ai découpé à la demande.
    Donc il ne reste plus qu'à essayez les PA pour trouver un bout de bande convoyeuse

    Cdlt

  20. #15
    Mickele91

    Re : Retours d'expérience chaudières RED Heating (MCZ)

    Bonjour,

    Citation Envoyé par TDN57
    J'avais lu qu'en panneau, on pouvait les coller directement avec de la colle a placo par exemple.
    A la verticale, oui...à l'horizontale, non...d'autant plus, comme déjà dit, qu'il te faut une "masse" côté extérieur...donc monter une structure de type "Suspentes & Rails"...si tu n'es pas disposé à "splitter"...

    Cordialement

  21. #16
    TDN57

    Re : Retours d'expérience chaudières RED Heating (MCZ)

    Ok Mickele, donc unpeu plus compliqué a mettre en oeuvre que ce que je pensais.

  22. #17
    TDN57

    Re : Retours d'expérience chaudières RED Heating (MCZ)

    Bon vu que l'édition des messages est bloquée après 5min, j'en fais un second.


    Première panne de la chaudière.
    Défaut A18; la chaudière ne se met plus en chauffe; le défaut apparait quelques seconde après que les premier granules tombent dans le foyer.
    La cause de mon problème, suite a forte pluie, beaucoup d'eau dans le conduit, le bas du T qui se trouve a l'arrière de la chaudière était rempli d'eau.
    En plus de l'acquittement du défaut sur l'afficheur, il a fallut actionner un petit bouton se trouvant sur une sonde située sous le second capot du dessus de la chaudière (celui de l'avant).

  23. #18
    TDN57

    Re : Retours d'expérience chaudières RED Heating (MCZ)

    Je continue d'alimenter mon topic du coups. ^^

    Premier vrai problème, problème de chauffe et sur consommation de granules.
    Ce que j'ai pu constater, dans un premier temps, la sur consommation, je pensais due aux températures qui commencaient a descendre.
    Un jour, la chaudière s'est arrêté car plus de granule, la T° dans la maison est tombée a 16°, il a fallu plus de 6h pour retrouver la T° confort a 19,5.
    Et hier pareil, en rentant de week end, T° laissée a 17° le vendredi midi, chargé 3 sacs de 15kg, retour dimanche 18h, chaudière vide, T° de l'eau a 27° (donc cela faisait une paire d'heures qu'elle s'était arrêtée) et T° ambiante dans la maison a 15,5. (le week end n'a pas été rude en Moselle)
    Une fois de plus, la T° ambiante a mis beaucoup de temps a remonter dans la maison. La chaudière se met en chauffe et atteint rapidement la consigne des 60° (T° cible pour l'eau).
    Par contre, le circulateur tourne en alternance. Tanto a 90%, tanto a 20/30%.
    Ce matin dans le lit, j'ai pour prendre des temps:
    90% pendant 2min24s
    20% pendant 1min17s
    90% pendant 2min19s
    20% pendant 1min16s
    90% pendant 2min24s
    20% pendant 1min17s
    90% pendant 2min46s
    20% pendant 1min19s
    90% pendant 2min30s
    20% pendant 1min17s
    90% pendant 3min15s

    Donc vu que le circulateur ne tourne pas a plein régime tout le temps, la chaudière fonctionne au minimum de sa puissance, et l'eau est a plus de 60°.

    Je ne sais pas d'où cela vient, pas d'alarme sur la chaudière. Je vais donc contacter cette semaine le revendeur pour lui expliquer.

  24. Publicité
  25. #19
    TDN57

    Re : Retours d'expérience chaudières RED Heating (MCZ)

    Voila, je me réponds du coups.
    L'installateur est venu lundi.
    Pour lui, le circulateur fonctionne par intermittence par rapport a la T° d'eau de retour qui serrait trop froide. Pour ne pas abimer le corps de chauffe.
    Du coups je lui ai dit que cela n'allait pas par ce que dans ces situations la maison mettait beaucoup de temps a chauffer; il va se renseigner auprès du technicien Red pour avoir le code pour rentrer dans le menu installateur, et lui parler du problème pour avoir son avis.

  26. #20
    ManuTaden

    Re : Retours d'expérience chaudières RED Heating (MCZ)

    Citation Envoyé par TDN57 Voir le message
    Voila, je me réponds du coups.
    L'installateur est venu lundi.
    Pour lui, le circulateur fonctionne par intermittence par rapport a la T° d'eau de retour qui serrait trop froide. Pour ne pas abimer le corps de chauffe.
    Du coups je lui ai dit que cela n'allait pas par ce que dans ces situations la maison mettait beaucoup de temps a chauffer; il va se renseigner auprès du technicien Red pour avoir le code pour rentrer dans le menu installateur, et lui parler du problème pour avoir son avis.
    L'installateur qui n'a pas le code permettant accéder au menu installateur de la chaudière
    Encore un installeur qui n'a pas jugé utile de suivre une formation chez MCZ
    ça montre qu'il a du en installer beaucoup ... et qu'il maitrise le produit ...

    et, comme d'habitude, c'est le client final qui trinque

  27. #21
    TDN57

    Re : Retours d'expérience chaudières RED Heating (MCZ)

    Pourtant, il travaille directement avec la boutique MCZ/RED de mon coin. C'est un de leur 2 ou 3 installateurs.
    Si il n'a pas le code, c'est que peut être il n'en a jamais eu besoin jusque maintenant, enfin, je ne le défends pas. C'est vrai que sur le coups cela m'a aussi étonné qu'il ne l'ait pas...
    Dans tout les cas, j’espère bien qu'il a fait une formation pour les chaudières qu'il installe...

  28. #22
    ManuTaden

    Re : Retours d'expérience chaudières RED Heating (MCZ)

    Citation Envoyé par TDN57 Voir le message
    Dans tout les cas, j’espère bien qu'il a fait une formation pour les chaudières qu'il installe...
    Je ne suis jamais allé en formation chez MCZ, à l'époque c'était une semaine en Italie, mais j'ai bossé avec une personne qui y était allé et support fournissait logiciels et clefs d'entrée dans les cartes mères des poêles.
    Quand MCZ a installé une antenne en France et plus uniquement des agents commerciaux, des sessions de formations revendeurs ont été organisées : commerciales et techniques : vente, dépannage, installation. ça m'étonnerait que les codes d'accès ne soient pas fournis lors de ces formations, c'est quand même le minimun nécessaire pour intervenir sur une chaudière bloquée chez un client.

    Cdlt

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