Retours d'expérience chaudières RED Heating (MCZ)

[TDN57]

Bonjour,

Je crée un topic pour parler des chaudières de la marque MCZ, connue pour ses poêles a granules; qui commercialise des chaudières a granule sous le nom de Red Heating.
Ils disposent de plusieurs gammes:
- Selecta
- Performa Easy Clean
- Performa Easy Clean Plus
- Slim
- Compact
- Compact Easy Clean

Et d'autres modèles, mais plutôt destiné a des locaux ou collectif.

Lien vers le site du fabriquant:
www.red365.it/fr/


J'ai pour ma part choisi une Performa 25 Easy Clean Plus pour le chauffage de ma maison (130m²).
En fonctionnement depuis peu, installée fin Aout.
Je n'ai pour l'instant pas opté pour le système de chargement automatique, je charge le réservoir d'une capacité de 60/65kg qui me permet de tenir minimum deux jours (pas testé plus).

Point négatif détecté pour ma part:
- Vivant a l'étage, chaudière en rez de chaussée dans la cave, le bruit du nettoyage se fait entendre dans toute la maison quand il n'y a pas de bruit, donc la nuit c'est moyen.


A vous.
-----

[Tam]

Longue vie à ce sujet

Ma chaudière (Oko) n'est pas plus discrète.

Le nettoyage est très bruyant dans toute la maison (s/sol!, rez, et étage). A programmer en dehors de la nuit.
J'entends les impulsions de la vis à tous les étages, bizarrement plus à l'étage qu'au rez.
A noter: 4 patins caoutchouc oubliés lors de l'instal, la chaudière est donc posée directement sur la dalle

[TDN57]

Pour ma part, il me semble que les pieds sont en plastique dur, mais pas idéal pour absorber les vibrations crées par le nettoyage.
Unpeu tard, mais peut être que les dalles en caoutchouc vendues dans le commerce aideraient a limiter la transmission du bruit.
Reste le bruit transmis par la tuyauterie, là c'est pas gagné pour trouver une solution.

Du coups ma vieille chaudière fioul faisait plus de bruit en fonctionnement, mais moins dérangeant car linéaire et moins fort que ces claquements.
Je vais coller des boites d'oeufs sur le plafond de la cave pour isoler phoniquement! ^^

[Mickele91]

Bonjour,

Pour ma part, il me semble que les pieds sont en plastique dur, mais pas idéal pour absorber les vibrations crées par le nettoyage.

L'idéal serait qu'elle repose sur une dalle flottante...et dans "l'idéal de l'idéal"...à même le sol, sans aucun lien mécanique avec le bâtiment...si ce n'est la "terre" elle même...mais bon, n'en demandons pas trop......

Reste le bruit transmis par la tuyauterie, là c'est pas gagné pour trouver une solution.

Essaye les tuyaux flexibles...

Ta tuyauterie circule comment dans ta maison ?...

Elle est maintenue comment ?...

Je vais coller des boites d'oeufs sur le plafond de la cave pour isoler phoniquement!

Si c'est une transmission "aérienne", il te faudrait placer ta chaudière dans une pièce "phonique"...mais je te l'accorde, c'est du boulot...

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[ManuTaden]

Bonjour

J"ai fait passer chez moi l'installateur conseillé par la commerciale MCZ, il a refusé de m'établir un devis parce qu'il y a un SSC de prévu

Dommage, j'ai, dans une vie professionnelle précédente vendu et installé des poêles MCZ, et je me suis chauffé plusieurs années avec un poêle MCZ hydro. ça fonctionnait pas trop mal.

Cdlt

[TDN57]

Bonjour,



L'idéal serait qu'elle repose sur une dalle flottante...et dans "l'idéal de l'idéal"...à même le sol, sans aucun lien mécanique avec le bâtiment...si ce n'est la "terre" elle même...mais bon, n'en demandons pas trop......



Essaye les tuyaux flexibles...

Ta tuyauterie circule comment dans ta maison ?...

Elle est maintenue comment ?...



Si c'est une transmission "aérienne", il te faudrait placer ta chaudière dans une pièce "phonique"...mais je te l'accorde, c'est du boulot...

Cordialement

Je ne me vois pas déplacer a nouveau l'engin, par contre, l'idée des flexibles inox, ca c'est plus facilement réalisable. Après niveau efficacité, a voir car je pense que la majorité de la sonorité se transmet par les vibration dans le sol et surtout dans les airs.
La tuyauterie circule sous la dalle, ce n'est pas du cuivre mais de l'acier, donc seulement 3 pattes sous les 3 chambres + SdB + WC + vestibule. Les passages de cloisons et de dalle doivent aider au maintien.

ManuTaden, traduction du terme SSC?

[Mickele91]

Bonjour,

Après niveau efficacité, a voir car je pense que la majorité de la sonorité se transmet par les vibration dans le sol et surtout dans les airs.

Si ça passe majoritairement par le sol et l'air...il ne te reste plus que la dalle flottante et la "boite phonique dans la boite"...ou alors faudra faire avec, si tu ne te vois pas déplacer l'engin...

traduction du terme SSC?

Système Solaire Combiné...

Cordialement

[ManuTaden]

ManuTaden, traduction du terme SSC?

Système Solaire Combiné :
système permettant de chauffer de l'eau pour le chauffage et l'ECS ( Eau Chaude Sanitaire) à l'aide d'une énergie gratuite : le soleil

Cdlt

[TDN57]

Bonjour,



Si ça passe majoritairement par le sol et l'air...il ne te reste plus que la dalle flottante et la "boite phonique dans la boite"...ou alors faudra faire avec, si tu ne te vois pas déplacer l'engin...



Système Solaire Combiné...

Cordialement

Je pense que je vais quand même procéder par ordre de simplicité; je vais commencer par coller des dalles de laine de roche (produit isolant phonique d'après mes recherches) sur le plafond de la cave où se trouve la chaudière et constater si amélioration il y a.
L'étape suivante serra la mise en place des flexibles sur les tuyaux de départ et d'arrivée, mais je ferais cela l'été prochain je pense, pas envie de vidanger tout le circuit maintenant que la saison de chauffe a commencé. (enfin, on verra si ma femme n'est pas trop insistante, car le bruit la réveil la nuit)

Système Solaire Combiné :
système permettant de chauffer de l'eau pour le chauffage et l'ECS ( Eau Chaude Sanitaire) à l'aide d'une énergie gratuite : le soleil

Cdlt

Ah ok, mais il y a un échange entre le système ECS et le système de chauffage pour justifier ce refus?
Personnellement, j'ai remplacé mon ballon électrique par un thermodynamique en même temps que l'installation de la chaudière.

[Mickele91]

Bonjour,

je vais commencer par coller des dalles de laine de roche (produit isolant phonique d'après mes recherches) sur le plafond de la cave où se trouve la chaudière et constater si amélioration il y a.

Quand tu dis "coller"...c'est une façon de parler ou bien tu vas réellement coller ?...

Parce que pour moi, une laine minérale, ça ne se colle pas au plafond...je pense que sous l'effet de son propre poids, elle s'arrachera...

Si elle est fixée à l'horizontale en "suspension", il faut un maintien mécanique...soit un "splittage", soit une structure à base de suspentes et de rails...

De plus pour avoir l'effet phonique, il te faut une structure de type..."Masse-Ressort-Masse"...ce qui veut dire une plaque de BA13 (ou autres...) au plafond, côté extérieur...

pas envie de vidanger tout le circuit

Tu n'as pas de vannes d'arrêt sur les circuits de départ et de retour ?...Parce que quand tu as ça, tu n'as pas besoin de vidanger toute l'installation...

car le bruit la réveil la nuit

C'est le bruit de nettoyage ?...Si oui, comme le disait Tam, tu n'as pas la possibilité de le programmer en journée ?...

Cordialement

[ManuTaden]

Ah ok, mais il y a un échange entre le système ECS et le système de chauffage pour justifier ce refus?
Personnellement, j'ai remplacé mon ballon électrique par un thermodynamique en même temps que l'installation de la chaudière.

oui, c'est le solaire qui est prioritaire pour à la fois l'ECS et le chauffage.
Le poêle/la chaudière est juste là pour le complément :
le schéma théorique, issu du magazine LME :
schéma installation solaire ECS chaudiere.JPG

et la version extraite de la notice des poêles Musa Hydro de 2011 :
MCZ Musa hydro schema solaire ECS .jpg

J'ai peut être trouvé un installateur connaissant les chaudières MCZ/RED, il doit me rappeler, il doit vérifier si je ne suis pas trop loin de chez lui.

Cdlt

[ManuTaden]

Pour votre isolation phonique, la LR peut fonctionner mais il faut très bien la poser, donc sur un support, sans aucun trou entre les panneaux, en 2 couches croisées vos aurez moins de risque de passage de bruit entre les panneaux.
Pour la finition : plaques de fermacell : c'est anti feu, anti humidité et isolant phonique

et prévoyez la pose de la chaudière sur des patins anti vibrations.

Cdlt

[TDN57]

Bonjour,



Quand tu dis "coller"...c'est une façon de parler ou bien tu vas réellement coller ?...

Parce que pour moi, une laine minérale, ça ne se colle pas au plafond...je pense que sous l'effet de son propre poids, elle s'arrachera...

Si elle est fixée à l'horizontale en "suspension", il faut un maintien mécanique...soit un "splittage", soit une structure à base de suspentes et de rails...

De plus pour avoir l'effet phonique, il te faut une structure de type..."Masse-Ressort-Masse"...ce qui veut dire une plaque de BA13 (ou autres...) au plafond, côté extérieur...



Tu n'as pas de vannes d'arrêt sur les circuits de départ et de retour ?...Parce que quand tu as ça, tu n'as pas besoin de vidanger toute l'installation...



C'est le bruit de nettoyage ?...Si oui, comme le disait Tam, tu n'as pas la possibilité de le programmer en journée ?...

Cordialement

J'avais lu qu'en panneau, on pouvait les coller directement avec de la colle a placo par exemple. Mais si pas une bonne idée je prends en compte. Par contre splitter chaque panneau, je trouve ca moyen, j'vais faire un gruyère avec ma dalle! ^^
Non, ils n'ont pas mis de vanne d’arrêt sur les tuyau de départ et retour...
Oui, le bruit du nettoyage, je vais consulter la notice, mais j'suis pas sur que cela soit modifiable...

Pour votre isolation phonique, la LR peut fonctionner mais il faut très bien la poser, donc sur un support, sans aucun trou entre les panneaux, en 2 couches croisées vos aurez moins de risque de passage de bruit entre les panneaux.
Pour la finition : plaques de fermacell : c'est anti feu, anti humidité et isolant phonique

et prévoyez la pose de la chaudière sur des patins anti vibrations.

Cdlt

Patin anti vibration, ceux que j'ai trouvé sont pour machine a laver et sèche linge, a mon avis, ils ne supporteront pas le poids de la chaudière. :/
Merci pour les info du système que vous prévoyez.

[ManuTaden]

Patin anti vibration, ceux que j'ai trouvé sont pour machine a laver et sèche linge, a mon avis, ils ne supporteront pas le poids de la chaudière. :/
Merci pour les info du système que vous prévoyez.

ça existe en plaques noires, très denses, tres lourdes.
ça doit se trouver chez les fournisseurs de matériel industriel, j'en ai déjà vu chez les soldeurs et revendeurs de machines outils.

pour le plafond vous pouvez tenter de coller la LR (avec des cartouches de colle ça devrait être suffisant) mais il faut prévoir un système de lattage, de rails ... qui soutiennent les panneaux. Parce que sinon ça finira toujours par tomber.


je viens d'aller jeter un oeil sur usinages.com :

Pour la semelle anti-vibrations de tour, un gros, j'ai récupéré des morceau de bande transporteuses en caoutchouc que j'ai découpé à la demande.

Donc il ne reste plus qu'à essayez les PA pour trouver un bout de bande convoyeuse

Cdlt

[Mickele91]

Bonjour,

J'avais lu qu'en panneau, on pouvait les coller directement avec de la colle a placo par exemple.

A la verticale, oui...à l'horizontale, non...d'autant plus, comme déjà dit, qu'il te faut une "masse" côté extérieur...donc monter une structure de type "Suspentes & Rails"...si tu n'es pas disposé à "splitter"...

Cordialement

[TDN57]

Ok Mickele, donc unpeu plus compliqué a mettre en oeuvre que ce que je pensais.

[TDN57]

Bon vu que l'édition des messages est bloquée après 5min, j'en fais un second.


Première panne de la chaudière.
Défaut A18; la chaudière ne se met plus en chauffe; le défaut apparait quelques seconde après que les premier granules tombent dans le foyer.
La cause de mon problème, suite a forte pluie, beaucoup d'eau dans le conduit, le bas du T qui se trouve a l'arrière de la chaudière était rempli d'eau.
En plus de l'acquittement du défaut sur l'afficheur, il a fallut actionner un petit bouton se trouvant sur une sonde située sous le second capot du dessus de la chaudière (celui de l'avant).

[TDN57]

Je continue d'alimenter mon topic du coups. ^^

Premier vrai problème, problème de chauffe et sur consommation de granules.
Ce que j'ai pu constater, dans un premier temps, la sur consommation, je pensais due aux températures qui commencaient a descendre.
Un jour, la chaudière s'est arrêté car plus de granule, la T° dans la maison est tombée a 16°, il a fallu plus de 6h pour retrouver la T° confort a 19,5.
Et hier pareil, en rentant de week end, T° laissée a 17° le vendredi midi, chargé 3 sacs de 15kg, retour dimanche 18h, chaudière vide, T° de l'eau a 27° (donc cela faisait une paire d'heures qu'elle s'était arrêtée) et T° ambiante dans la maison a 15,5. (le week end n'a pas été rude en Moselle)
Une fois de plus, la T° ambiante a mis beaucoup de temps a remonter dans la maison. La chaudière se met en chauffe et atteint rapidement la consigne des 60° (T° cible pour l'eau).
Par contre, le circulateur tourne en alternance. Tanto a 90%, tanto a 20/30%.
Ce matin dans le lit, j'ai pour prendre des temps:
90% pendant 2min24s
20% pendant 1min17s
90% pendant 2min19s
20% pendant 1min16s
90% pendant 2min24s
20% pendant 1min17s
90% pendant 2min46s
20% pendant 1min19s
90% pendant 2min30s
20% pendant 1min17s
90% pendant 3min15s

Donc vu que le circulateur ne tourne pas a plein régime tout le temps, la chaudière fonctionne au minimum de sa puissance, et l'eau est a plus de 60°.

Je ne sais pas d'où cela vient, pas d'alarme sur la chaudière. Je vais donc contacter cette semaine le revendeur pour lui expliquer.

[TDN57]

Voila, je me réponds du coups.
L'installateur est venu lundi.
Pour lui, le circulateur fonctionne par intermittence par rapport a la T° d'eau de retour qui serrait trop froide. Pour ne pas abimer le corps de chauffe.
Du coups je lui ai dit que cela n'allait pas par ce que dans ces situations la maison mettait beaucoup de temps a chauffer; il va se renseigner auprès du technicien Red pour avoir le code pour rentrer dans le menu installateur, et lui parler du problème pour avoir son avis.

[ManuTaden]

Voila, je me réponds du coups.
L'installateur est venu lundi.
Pour lui, le circulateur fonctionne par intermittence par rapport a la T° d'eau de retour qui serrait trop froide. Pour ne pas abimer le corps de chauffe.
Du coups je lui ai dit que cela n'allait pas par ce que dans ces situations la maison mettait beaucoup de temps a chauffer; il va se renseigner auprès du technicien Red pour avoir le code pour rentrer dans le menu installateur, et lui parler du problème pour avoir son avis.

L'installateur qui n'a pas le code permettant accéder au menu installateur de la chaudière
Encore un installeur qui n'a pas jugé utile de suivre une formation chez MCZ
ça montre qu'il a du en installer beaucoup ... et qu'il maitrise le produit ...

et, comme d'habitude, c'est le client final qui trinque

[TDN57]

Pourtant, il travaille directement avec la boutique MCZ/RED de mon coin. C'est un de leur 2 ou 3 installateurs.
Si il n'a pas le code, c'est que peut être il n'en a jamais eu besoin jusque maintenant, enfin, je ne le défends pas. C'est vrai que sur le coups cela m'a aussi étonné qu'il ne l'ait pas...
Dans tout les cas, j’espère bien qu'il a fait une formation pour les chaudières qu'il installe...

[ManuTaden]

Dans tout les cas, j’espère bien qu'il a fait une formation pour les chaudières qu'il installe...

Je ne suis jamais allé en formation chez MCZ, à l'époque c'était une semaine en Italie, mais j'ai bossé avec une personne qui y était allé et support fournissait logiciels et clefs d'entrée dans les cartes mères des poêles.
Quand MCZ a installé une antenne en France et plus uniquement des agents commerciaux, des sessions de formations revendeurs ont été organisées : commerciales et techniques : vente, dépannage, installation. ça m'étonnerait que les codes d'accès ne soient pas fournis lors de ces formations, c'est quand même le minimun nécessaire pour intervenir sur une chaudière bloquée chez un client.

Cdlt

[Gaelle59195]

Bonsoir pouvez vous m'indiquer sur quel bouton vous avez dû appuyer, ma chaudière la même que la votre est en alarme A18, nous avons retiré le bas du T également qui était rempli de suie pas d'eau pas de chauffage, veille de week-end....merci pour votre réponse

[TDN57]

Il faut ouvrir le capot de devant sur le dessus de la chaudière, et a coté de la purge, il y a le capteur dont je parlais.
Il suffit de se procurer un petit outil (en plastique de préférence) et d'appuyer au centre.

[micapi]

Bonjour
Je lit le post parce que j'ai un poele bouilleur MCZ.
Vos soucis d'eau dans le T et la baisse de régime de la chaudière associé à la vitesse du circulateur me fait penser aussi à une température de retour d'eau trop froide.

Dans le schéma préconisé par RED, je pense que l'installateur a oublié une vanne 3 voies thermovar permettant de recycler une partie de l'eau chaude sortant de la chaudière pour qu'elle fonctionne toujours à bonne température.
L'eau dans le T, n'est pas du à la pluie mais à la condensation des fumées.
De l'eau acide qui bouffe tout ce qui est pas inox.
Sur une chaudière moderne à condensation le phénomène est recherché et il y a une purge automatique dans le T, mais je connais juste sur gaz et fioul.
Sur bois et granulé un thermovar 45 - 51 ou 63° doit être installé sous peine de voir la chaudière mourir 5 à 10 ans trop tôt.

Je pense qu'il faut faire revenir le chauffagiste.

[TDN57]

Alors, non, il y a bien un vanne 3 voies, qui est intégrée a la chaudière d'ailleurs, donc je ne pense pas que le problème vienne de là, a moins que cette vanne 3 voies soit mal configurée/paramétrée.

[Gaelle59195]

Bonjour, mon revendeur s'est déplacé ce lundi après-midi, l'anomalie venait d'une croûte de suie qui s'était installée au niveau du chapeau du conduit, celui ci était complétement de biais, sûrement mal fixé au départ,ce qui a dû provoquer l'encrassement.
Je commence à me poser pas mal de questions sur l'installation qui à été réalisée en mai 2019. Effectivement nous avons rencontré plusieurs soucis:*D'abord le flexible d'alimentation qui relie le silo à la chaudière, celui-ci se bouchait régulièrement empêchant le remplissage du réservoir, dû à une mauvaise inclinaison du flexible, le revendeur ne comprenait pas pourquoi et c'est moi qui ai dû souffler l'idée d'augmenter l'inclinaison...
Ensuite, lors du chargement du silo, sensé contenir 20 sacs, alors que nous en étions à 11-12 sacs les pieds du silo ( que le revendeur avait installé sur roulettes pour pouvoir le bouger facilement) ont commencés à se plier, menaçant le silo de s'effondrer, et m'obligeant à le retenir pendant que mon mari calait des briques autour des pieds pour stabiliser le tout...
Et puis là cette erreur A18, où j'ai pu constater la non réactivité de l'installateur qui n' a pas daigner envoyer de techniciens et nous a laissé sans eau chaude* ni chauffage du vendredi au lundi. Au terme d'un entretien téléphonique où il m'a fait réaliser quelques tests, il a estimé que l'anomalie n'était ni de son ressort ni de ses compétences et m'a dit qu'il contactait la station technique mcz.*Celle-ci se trouvant à plus de 45 minutes de mon domicile et ayant un planning* d'intervention déjà chargé pour le week-end, c'est par téléphone également que nous avons essayé de trouver d'où venait l'anomalie, sans succès jusqu'au samedi matin où un des tests a permis de découvrir que le problème venait du tubage...installé, et donc garanti, par mon revendeur...Problème puisque apparemment il n'assure pas de sav le week-end,mon mari, mes 3 enfants et moi même sommes donc restés sans eau chaude ni chauffage tout le week-end...L'intervention, réalisée le lundi après-midi par le revendeur a pris 20 minutes. Celui-ci se trouve à une vingtaine de minutes de la maison, j'estime donc qu'il aurait été normal qu'il m'envoie quelqu'un dès le vendredi, l'installation étant sous garantie et valant la bagatelle de 15000 euros...
Enfin, j'allais oublier je pense que le tubage n'a pas été réalisé dans les normes, effectivement, quelque temps après l'installation j'ai constaté que la fumée qui s'échappe du chapeau, en fonction de l'orientation du vent se dirige jsute devant une des fenêtres de mes voisins. Après avoir fais des recherches sur le net j'avais cru comprendre que la distance minimale entre le chapeau et une des ouvertures d'une habitation voisine devait être de 6 m. Après avoir mesuré cette distance il s'avère qu'elle est de 5m50...J'avais donc contacté mon revendeur en l'en informant mais il m'avait soutenu que la distance minimum était de beaucoup moins...je crois qu'il avait parlé de 3 ou 4 m....Hors lors de mes échanges téléphoniques récents avec la station technique la distance de 6 m minimum m'a bien été confirmée...
Désolé du pavé de ma réponse...
Cordialement

[TDN57]

Ok, en effet, l'installateur a l'air d'avoir bâclé quelques petites choses, oui.
Pour ma part, je trouve aussi que certaines choses ont été "vite faites", pas de colliers reliant les tuyaux au mur pour rigidifier, et l’évacuation du ballon en PVC passée a 45° vers le récepteur au lieu le la faire filer directement vers le mur, puis de mettre un coude a 90° pour longer le mur, ce qui aurait pris beaucoup moins de place. Et ce dernier point je pense le reprendre.

Moi j'ai résolu mon problème de bruit qui remontait dans les murs lors de nettoyage par les ressorts qui claquent, j'ai installé des patins 3M sous les pieds de la chaudière.
Par contre vu son poids, ils sont vachement écrasés, donc je vais mettre une plaque en acier ou alu entre le pied et le patin pour que le poids repose sur toute la surface des patins en caoutchoucs.

[Gaelle59195]

Oui c'est en effet dommage que certains revendeurs profitent d'un marché juteux mais sans prendre le temps ni les informations nécessaires afin de réaliser des installations correctes, car je reste convaincue de l'efficacité et des performances de ces produits. Nous étions déja, dans notre première maison client MCZ , d'un poêle et nous sommes restés fidèles à la marque pour le choix d'une chaudière car entièrement satisfaits. C'est bien l'installation que nous remettons ( et qui nous fait craindre une longévité et des performances diminuées) en cause et non le produit en qui nous avons confiance. En dehors de cela la chaudière nous permettra de réaliser des économies j'en suis sûre( l'année dernière facture gaz 1950 euros) nous estimons notre consommation cette année à environ 1500 euros( 5.5 T de granulés). Maison dans le Nord de la France, 180m², moyennement isolée, 10 radiateurs, eau chaude et chauffage assurés par la chaudière.Concernant le bruit des turbulateurs nous nous y sommes plus ou moins habitués, nous essayerons peut être de faire comme vous afin de le limiter...

[sawai]

Enfin, j'allais oublier je pense que le tubage n'a pas été réalisé dans les normes, effectivement, quelque temps après l'installation j'ai constaté que la fumée qui s'échappe du chapeau, en fonction de l'orientation du vent se dirige jsute devant une des fenêtres de mes voisins. Après avoir fais des recherches sur le net j'avais cru comprendre que la distance minimale entre le chapeau et une des ouvertures d'une habitation voisine devait être de 6 m. Après avoir mesuré cette distance il s'avère qu'elle est de 5m50...J'avais donc contacté mon revendeur en l'en informant mais il m'avait soutenu que la distance minimum était de beaucoup moins...je crois qu'il avait parlé de 3 ou 4 m....Hors lors de mes échanges téléphoniques récents avec la station technique la distance de 6 m minimum m'a bien été confirmée...

Les règles de l'art sont une distance horizontale de 8 m de toute partie de construction (et pas seulement un ouvrant) qui n'est pas à au moins 0,4 m en dessous du niveau du débouché (DTU 24.1).
Il se peut que cette règle ne soit pas strictement respectée. Dans ce cas là le juge de paix c'est si le voisinage est emmerdé ou non. Le cas échéant...