Retours d'expérience chaudières OKOFEN

[tomgey]

Ca me rappelle quelque chose, hein Did...

Ces granulés proviennent de ton silo ou de ton montage provisoire?
Did a eu un souci de blocage de vis de son silo par de la sciure qui s'était accumulée dans les angles de son silo qu'il n'avait jamais entièrement vidé.
J'ai moi aussi eu quelques ennuis avec de la sciure accumulée au fond de mon silo en toile qui, une fois arrivée dans la trémie, s'est accumulée le long de la paroi et a fait croire au capteur bas qu'il y avait encore des granulés. Pas grave lorsqu'il ne fait pas trop froid, le remplissage quotidien compense. Mais lorsqu'il fait -10 et que la chaudière consomme ses 75 kg/jour, c'est la panne sèche en milieu d'après-midi et on rentre dans une maison à 14°C!
Bref, tu n'aurais pas accumulé de la sciure au fond de ton silo?
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[Tam]

Enfin les intensités affichées par l'automate quand on teste les sorties:

- moteur vis bruleur: 160 mA
- ventilateur extracteur: 20%= 175 mA; 60%= 142 mA; 80%= 128mA; 100%= 117 mA (*)
- moteur ramonage: 0 mA !!
- Allumeur: 1033 mA
- moteur désilage trémie: 342 mA
- ventilateur foyer: 20%= 384 mA; 40%= 310 mA; 60%= 300 mA; 100%= 296 mA (*)

(*) Plus un ventilateur tourne lentement, plus il tire du courant !!

[Tam]

Bref, tu n'aurais pas accumulé de la sciure au fond de ton silo?

Tout le silo a été aspiré normalement, je n'avais pas l'impression d'avoir plus de sciure que ça... et un ratio de cendre normal.

En fait, je découvre l'effet de la sciure dans la chaudière: une croute noire qui se forme dans le coude sous l'assiette. Sans nettoyage, je me demande si la vis peut finir par se boucher ? Si ce goulot anormal ne provoquerait pas un écrasement des granulés pressés par la vis ?!

[inviteffcd2ca1]

Bonjour TAM et merci pour ces photos . Moi aussi j'ai brulé 4t et mon chauffagiste doit passer prochainement . Je comparerais avec tes photos . Pour la sciure , je ne pense pas qu'elle puisse boucher completement le volcan , car justement la vis pousse fort ( à condition qu'il y ait plus de granulés que de sciures bien sûr). Mais effectivement , il semblerait que ce coude crée une accumulation car justement , les granulés arrivent a monter , mais la sciure reste sur place ,juste le haut de cette sciure s'enflamme au contact du bruleur et la cendre semble obturer le passage. peut-etre un point faible à surveiller mais le risque de panne totale me semble limité , du moins avec du graulé de qualité . A+

[christina86]

Au fait, voici un des bouchons qui limitent la puissance mécaniquement:

Pièce jointe 231777

...et voici mon bouchon fait maison :



on a profité de l'entretien pour passer la mienne à 10kW physiquement aussi -
comme il n'avait pas pris de bouchon, j'en ai taillé un dans de la brique légère (isolante, pour four de potier)

[Tam]

Bonjour Christina, je pense que tu as voulu dire "passer à 12 kW physiquement" (par 6 bouchons sur 16 puits).

C'est la configuration physique de la mienne à la livraison, puis abaissée à 10kW au niveau logiciel.

[christina86]

Non, non Tam, j'avais insisté pour une 12 au départ (ils voulaient me coller une 20 bien sûr - mais j'ai dit qu'on pourra toujours remonter dans l'autre sens plutôt...)
Et j'ai bien eu raison (grâce aux conseils d'ici :))
...et si bien eu raison, que le deuxième hiver (12/13) je l'avais bridée à 10 déjà via les paramètres - et d'après la notice, dans cette configuration, on en bouche encore un.

Maintenant si on se paie un hiver à -20, là ce sera moins facile de la repasser en 12 en cours de route s'il fallait...

[Tam]

Bizarre, le guide pratique d'entretien annuel précise:

• 20 kW => 0 bouchon sur 16
• 15 kW => 4 bouchons sur 16
• 12 kW => 6 bouchons sur 16

• Si P114<15 min abaisser la puissance d’une tranche - Cela nécessite de poser des bouchons - Régler P265 !
• Si P114<25 min abaisser la puissance de 2kW - Pas besoin de mettre de bouchon

Ta chaudière comporte combien de bouchons ?

[Tam]

Pour info, l'entretien annuel est bien documenté sur le site granuleconso, ICI

L'auteur montre également les 6 bouchons qui limitent physiquement sa chaudière à 12 kW:



Ci-dessus, on voit les 10 puits (avec leur ressort) répartis en
- 2 groupes de 3 et
- 2 groupes de 2
alors que sur la mienne il y a
- 4 groupe de 2 et
- 2 puits isolés (voir ci-dessous)



J'imagine que la répartition des sources de chaleur sur le corps de chauffe a son importance ??

[Did67]

Réponses en bloc :

a) sciure

Il y a, dans un silo, un mécanisme qui est décrit comme un "effet sablier" : même s'il n'y qu'un peu de sciure, si on garde une couche immobile dans le fond, dans un coin, sur un coté du silo, celle-ci va immanquablement s'enrichir en sciure... En fait, les pellets du dessus "se dirigent" vers le centre, en passant sur des couches plus basses qui restent immobiles. A l'interface, tout se passe comme si on tamisait la couche qui bouge vers le centre ; les sciures "tombent" d'interstice en interstice, jusqu'à s'accumuler...

Peu importe la "teneur" initiale, année apèrs année, cela finit par devenir beaucoup... Moi, cela "a tenu" 5 ans !

Une seule parade, ne pas accumuler pendant plus de 2 - maxi 3 - ans. Avec des bons pellets au départ !

b) bouchons

Je vais ressortir la notice d'entretien d'une trentaine de pages à destination des chauffagistes. L'opération est décrite.

Je serais tenté de dire que cer n'est pas important. C'est une question de débit des gaz. Mais bien sûr, il faut bien répartir tout autour du foyer pour avoir une re-circulation harmonieuse...

c) Le point critique, c'est de bien régler l'entretoise qui relie l'axe au moteur : si on ne "tend" pas assez, cela ne ramone pas bien ; mais si on tend de trop, il y a une butée et le moteur "calle" - c'est ce qui m'était arrivé une année, avant que je me rende compte un beau jour, où par hasard, j'étais à coté au moment du rmaonga,e qu'il n'y avait plus le bruit caractéristique...

Bien essayer le moteur et voir si ça monte bien juste au contcat de la vis de bitée (vers le fond) et que cela retombe sans trop forcer...

[christina86]

Bizarre, le guide pratique d'entretien annuel précise:

• 20 kW => 0 bouchon sur 16
• 15 kW => 4 bouchons sur 16
• 12 kW => 6 bouchons sur 16

• Si P114<15 min abaisser la puissance d’une tranche - Cela nécessite de poser des bouchons - Régler P265 !
• Si P114<25 min abaisser la puissance de 2kW - Pas besoin de mettre de bouchon

Ta chaudière comporte combien de bouchons ?

maintenant pour 10kW = 7 bouchons

ce n'est pas marqué dans le manuel, c'est un papier à part, 2 pages photocopiées (que je vous scanne demain si je peux) -
portant une référence : PE/MA/041/M - et intitulé : Instructions de montage - Régulation puissance chaudière
(pas trouvé dans les notices sur enrdd, ni gg)

en attendant voici qqs photos de la mienne - en juillet 2011, neuve - puis en 2012 - et 2013, avant et après nettoyage (et 7e bouchon) :

7-2011- neuve.jpg7-2012.jpg7-2013-avant.jpg7-2013-apres.jpg

dommage que j'ai tronqué la dernière photo - en fait je dois avoir 3x2 et 1x3 turbulateurs et 3x2 et 1x1 bouchon
(et c'est un peu perturbant, parce que le bouchon supplémentaire en brique n'est pas à l'endroit où l'on a enlevé le turbulateur)

[Did67]

maintenant pour 10kW = 7 bouchons

ce n'est pas marqué dans le manuel, c'est un papier à part, 2 pages photocopiées (que je vous scanne demain si je peux) -
portant une référence : PE/MA/041/M - et intitulé : Instructions de montage - Régulation puissance chaudière
(pas trouvé dans les notices sur enrdd, ni gg)

en attendant voici qqs photos de la mienne - en juillet 2011, neuve - puis en 2012 - et 2013, avant et après nettoyage (et 7e bouchon) :

OK. Donc cela doit être une nouvelle évolution !

Sur leur site internet, la gamme va toujours de 12 à 224 kW (nominal)...

[Tam]

Bonjour,
Effectivement, 7 bouchons pour 10kW, c'est une avancée ! J'aimerais bien jeter un œil à cette Instructions de montage - Régulation puissance chaudière que tu dois être la première ici, Christina, à avoir vu.

Est-ce à dire qu'Ökofen pourrait désormais livrer une chaudière avec plaque signalétique 10kW ?

Did, ok pour le ramonage, est-ce qu'au vu de ma vidéo ce réglage d'origine te semble conforme ? Tu penses qu'avec le temps, il aurait tendance à se dérégler dans quel sens ?

[Did67]

Non, je ne crois pas qu'il se dérègle ! C'est quand tu démontes le "cercle" et que tu remontes qu'il faut bine régler cette bride de serrage...

[christina86]

J'aimerais bien jeter un œil à cette Instructions de montage - Régulation puissance chaudière

voilà, en page 2 il y a un schéma de disposition, pas très lisible, mais vu l'avertissement, on dirait que l'emplacement compte quand-même
(j'ai pas trop étudié si c'est bon chez moi - le gars qui est venu faire l'entretien était un remplaçant pas trop au courant, et moi un peu à la bourre...)

[Did67]

Dans ce document, ils parlent bien maintenant de la puissance 10-20 kW (pour la gamme que nous avons généralement ici).

Il semblerait donc qu'Okofen ait "tiré" un peu plus vers le bas ce modèle. Et ainsi offrir une gamme allant de la 8 (mini), à la 32 en passant de 8 à 10, de 10 à 12, puis à 15 puis à 25 puis à 32...

Cela doit être une évolution plus récente que ma notice (de 2010).

Et en effte, sur leur site autrichien, la puissance annoncée commence à 10 kW.

http://www.pelletsheizung.at/de/pellematic/

Sans doute un retard de la mise à jour du site français.

[invitea785db79]

Bonjour

Fortement intéressant cette discussion car je suis carrément concerné !
Avec mon installation faite en mai 2013, le technicien n'a retiré que 2 turbulateurs ( au lieu de 3 selon votre doc)et mis ma puissance à 10kw électroniquement.
A l'époque, j'avais un peu rouspetté car la commercialisation de la 10kw se faisait dans d'autre pays alors qu'en France il n'y avait que la tarifcation de la 12kw.

Je demanderais l'année prochaine qu'on me mettes un bouchon de plus, si bien sur l'hiver se passe bien en 10kw.
Car c'est vrai que si elle a un peu de mal par -10° cet hiver, je pourrais rapidement mettre sur 12kw.

Ce matin, il faisait 5° et la chaudière m'a carrément bien chauffé la maison avec une t° départ à 50°.
Par contre je suis à un peu plus d'un sac par jour... glouuppss

[Tam]

Bonjour, Merci à Christina pour le document PE/MA/041/M

J'ai fait un croquis de la configuration "7 bouchons proposée", en numérotant les puits de 1 à 16 (comme une horloge !)

La répartition des sources de chaleur semble bien réfléchie, ainsi pour passer de 6 à 7 bouchons il faut bien sûr ajouter 1 bouchon mais aussi permuter la position de 2 ressorts et 2 bouchons:

[invitefa14f88d]

sur les photos j ai bien vu les bouchons sur le dessus de l échangeur , et en bas de celui ci on obture le passage ou pas ?
meme si il n y a pas de passage de fumée ce trou borgne doit quand même s encrasser et être nettoyer lors de la maintenance
sinon c est bien foutu de pouvoir éventuellement baisser sa puissance de chaudiere aussi facilement

[Tam]

Remarque intéressante qui me fait penser qu'il suffit d'ouvrir la porte du cendrier pour voir les puits par dessous... et qu'il ne faudrait pas oublier de brosser le plafond du cendrier

La photo qui répond à la question, il suffit d'utiliser un miroir:

[Did67]

Les échangeurs restent ouverts par le bas...

ILs vont donc s'encrasser, mais comme ils ne servent pas en tant qu'échangeurs, aucune importance.

Et comme c'est juste un feutrage, un coup de goupillon (normalement fourni - en tout cas dans mon cas, c'était avec la boite à cendres, son couvercle...) et c'est parti.

En effet, je ne comprends pas qu'en France, cela ne soit pas affiché sur le site et dans les docs... Mais les machines et logiciels étant les mêmes, il n'y aucun mal à suivre la fiche de christina...

[christina86]

Je ne sais pas, rapport au "triple parcours des fumées", j'imagine (peut-être un peu trop simplement) que ça chauffe dans le pot, la flamme/fumée monte, se cogne au couvercle, redescend de l'autre côté, et là remonte dans les turbulateurs (autour desquels il y a la flotte à chauffer) qui sont ouverts en haut (tirage), plutôt que dans les autres bouchés et ça chauffe donc moins la flotte, non ? Et la fumée qui s'égare dans les bouchés (mais pas des masses vu que ça circule pas) dépose de la cendre qui isole un peu et donc ça contribue à ne plus vraiment servir d'échangeur ?

[christina86]

La répartition des sources de chaleur semble bien réfléchie, ainsi pour passer de 6 à 7 bouchons il faut bien sûr ajouter 1 bouchon mais aussi permuter la position de 2 ressorts et 2 bouchons

chez moi, pour passer de 12 à 10, on a juste enlevé un ressort sans en changer deux autres de place ...
au départ ils n'étaient déjà pas dans la disposition indiqué sur la photo de la 12kW dans la doc -mais par 3, 2, 3 et 2- ni dans la même que sur la photo de granuloconso postée par Tam...

(je suppose que même si on commande une 12, l'usine envoie des 15 systématiquement -config par défaut- et ce sont les installateurs qui les adaptent au cas par cas, et font la répartition au p'tit bonheur la chance quand ils ne sont pas trop habitués et n'ont pas regardé le plan fourni...)

[Tam]

J'étais bien présent lors de l'installation de ma 12 kW mais je ne souviens plus, je revois juste le technicien en train de vérifier le bon nombre de ressorts.
Au final, je n'ai retrouvé ni ressort supplémentaire ... ni goupillon.

[Tam]

Je sens que la demande de bouchons va brusquement augmenter à Barberaz

[Did67]

(je suppose que même si on commande une 12, l'usine envoie des 15 systématiquement -config par défaut- et ce sont les installateurs qui les adaptent au cas par cas, et font la répartition au p'tit bonheur la chance quand ils ne sont pas trop habitués et n'ont pas regardé le plan fourni...)

Si j'ai bien compris ta notice, c'est le cas maintenant.

"De mon temps", comme disent les vieux, donc 2007, je crois qu'ils livraient d'usine des 12, des 15 et des 20 équipées comme il faut...

Mais cela doit simplifier rudement la gestion des stocks, donc on met des 15, plus un lot de ressorts, plus un lot de bouchons et l'installateur se débrouille.

Un stock, c'est de l'argent !

[Tam]

Bonjour,
Quid du marquage de la puissance nominale sur la plaque signalétique ? La mienne n'est pas étiquetée "12-20 kW" mais bien 12 kW...

[Did67]

Je croyais qu'ils mettaient les 3 étiquettes, à coller après configuration ????

[Tam]

Je ne revois pas l'installateur coller l'étiquette de derrière. Les derniers installés nous diront comment ça s'est passé pour eux ?

Petite question concernant mon étiquette:
- Type:
- date de fabrication: 2012
- n° série, puissance nominale: 12 kW
- charge en combustible à puissance nominale: 13,3 kW => qu'est-donc ?? ( 100x12/13,3 = 90,2 or la notice donne 92-93 % de rendement nominal ?? )

[invitea785db79]

Le technicien m'avait montré la plaque le jour de la mise en service.
Puissance nominale : 15kw
Il a retiré deux turbulateurs que je garde précieusement au cas où je souhaiterais monté en puissance 15kw (si agrandissement)

Et pourtant c'était une 12kw sur mon bon de commande.